[Kirisuto]

“Se è” o “cosa ne è” sopravvissuto… :sisi:

Appunto, facevo riferimento nella mia teoria a una ricostruzione tramite zetsu. :sisi:
Spiegherebbe il liquefarsi del braccio durante il combattimento col quarto Hokage e contro Danzo.

[Tsuchikage style]

Se fossimo stati più attenti avremmo capito prima che Tobi era Obito… Kishi ce lo aveva già fatto vedere… ce lo aveva già mostrato.. al 100%

Guardate!
Parte destra rovinata: Naruto 397 – Read Naruto 397 Online – Page 5
Parte sinistra sana, liscia, senza niente: Naruto 486 – Read Naruto 486 Online – Page 5 sarebbe la terza vignetta, sotto la maschera.

Chi poteva avere metà faccia apposto e metà rovinata? Mi sento un idiota a non averlo notato prima

[ningen]

Si ma, un cambio di personalità così forte…
E’ proprio diventato l’opposto di quello che era prima…
Attaccatissimo e fiero del clan, e poi aiuta Itachi a sterminarlo… :mah:

Riporto qua la mia teoria, che avevo scritto nell’altro 3d…
Potrebbe essere che quello è obito con il corpo ma qualcun’altro lo controlli/abbia proprio possesso del corpo :sisi:
Nel senso, è lui con il corpo e coi ricordi, ma non col cervello :sisi:

Invece qui
[SPOILER][ATTACH=CONFIG]3080[/ATTACH][/SPOILER]
Si vede chiaramente che c’è qualcosa che attacca la mano alla spalla, che forma il braccio :sisi:

Che Zetsu si sia fuso col corpo deceduto di Obito? :icon_eek:
Non a caso il rasengan l’ha colpito in quel punto… che sia stato fatto apposta per farcelo vedere? :ahsisi:

Non è la catena del ventaglione che si porta appresso quella? Cmq non capisco perchè insistete cosi tanto con questa teoria del “Corpo di Obito mente di un’altro”. A parte che è incompatibile con quanto si è visto, è pure una cagata di teoria.

[Gennosuke]

Si ma, un cambio di personalità così forte…
E’ proprio diventato l’opposto di quello che era prima…
Attaccatissimo e fiero del clan, e poi aiuta Itachi a sterminarlo… :mah:

Riporto qua la mia teoria, che avevo scritto nell’altro 3d…
Potrebbe essere che quello è obito con il corpo ma qualcun’altro lo controlli/abbia proprio possesso del corpo :sisi:
Nel senso, è lui con il corpo e coi ricordi, ma non col cervello :sisi:

Invece qui
[SPOILER][ATTACH=CONFIG]3080[/ATTACH][/SPOILER]
Si vede chiaramente che c’è qualcosa che attacca la mano alla spalla, che forma il braccio :sisi:

Che Zetsu si sia fuso col corpo deceduto di Obito? :icon_eek:
Non a caso il rasengan l’ha colpito in quel punto… che sia stato fatto apposta per farcelo vedere? :ahsisi:

Da notare che, forse, anche Kakashi se ne accorto.

Se fossimo stati più attenti avremmo capito prima che Tobi era Obito… Kishi ce lo aveva già fatto vedere… ce lo aveva già mostrato.. al 100%

Guardate!
Parte destra rovinata: Naruto 397 – Read Naruto 397 Online – Page 5
Parte sinistra sana, liscia, senza niente: Naruto 486 – Read Naruto 486 Online – Page 5 sarebbe la terza vignetta, sotto la maschera.

Chi poteva avere metà faccia apposto e metà rovinata? Mi sento un idiota a non averlo notato prima

:doh:
Hai ragione:doh:

[Thin Blue Line]

Sì, penso che il piano “Occhio di Luna” fosse già (quantomeno) in preparazione, lo s’intuisce da ciò che dice Tobi a Minato durante il loro scontro, qui (in risposta alla domanda del Quarto, ““) e qui (prima di battere in ritirata).
Per il resto, condivido in pieno le tue analisi da te esposte, sempre molto esaustive. :sisi:

Azz, questa parte non me la ricordavo… :-S cioè… ho scritto un papiro per niente :asd:

vabè, almeno non ho detto cazzate :asd:

Se fossimo stati più attenti avremmo capito prima che Tobi era Obito… Kishi ce lo aveva già fatto vedere… ce lo aveva già mostrato.. al 100%

Guardate!
Parte destra rovinata: Naruto 397 – Read Naruto 397 Online – Page 5
Parte sinistra sana, liscia, senza niente: Naruto 486 – Read Naruto 486 Online – Page 5 sarebbe la terza vignetta, sotto la maschera.

Chi poteva avere metà faccia apposto e metà rovinata? Mi sento un idiota a non averlo notato prima

Beh, anche qui Kishimoto è stato piuttosto furbo: disegnando la guancia sinistra ha messo quei due puntini che possono far pensare ad una parte sinistra ugualmente “particolare” come quella destra. Anche se nella vignetta sopra (mi riferisco al cap. 486), stando attenti, si vede che quelle “irregolarità” sembrano proprio delle pieghe (sono più spesse e allungate rispetto ai puntini dell’altra vignetta). Nessuno è un idiota, è che questa parte l’ha gestita davvero bene 😉

[chaplin]

Continuo a pensare che Obito/Nessuno sia anche centomila, ma sopratutto uno Uchiha Madara…

Più di una volta parla di sé stesso come di Madara…
Anche davanti al suo alleato Kabuto…
In più di un titolo ci si riferisce a lui chiamandolo Madara…
Ad esempio, il capitolo 475

Va bene depistare… ma qui si tratterebbe di bugie belle e buone…
ripetute più volte..
:sisi:

[ningen]

Continuo a pensare che Obito/Nessuno sia anche centomila, ma sopratutto uno Uchiha Madara…

Più di una volta parla di sé stesso come di Madara…
Anche davanti al suo alleato Kabuto…
In più di un titolo ci si riferisce a lui chiamandolo Madara…
Ad esempio, il capitolo 475

Va bene depistare… ma qui si tratterebbe di bugie belle e buone…
ripetute più volte..
:sisi:

Ma Tobi (Obito) ha sempre mentito, non c’è nessuna novità… Ha pure mentito ai suoi compagni dell’akatsuki (Deidara lo credeva un’idiota), ed ha rimentito quando si è spacciato a loro per Madara. A proposito di questo, vedendo la puntata 278 dell’anime (l’ultima uscita), sembra che Itachi e Nagato si riferiscano a lui come Madara, il che significa che, almeno di impapocchiamenti dell’anime, Itachi è sempre stato convinto che Tobi fosse Madara, fin da quando lo incontra durante lo sterminio del clan Uchiha, cosi come Nagato ha forse deciso di farsi guidare da Tobi, credendo che sotto la maschera c’era Madara, cioè molto probabilmente l’uomo che gli ha donato il Rinnegan.
Rimane da capire meglio invece, quanto ne sapeva Kisame della cosa, dando per scontato che Zetsu era al corrente di tutto.

[chaplin]

Ma Tobi (Obito) ha sempre mentito, non c’è nessuna novità… Ha pure mentito ai suoi compagni dell’akatsuki (Deidara lo credeva un’idiota), ed ha rimentito quando si è spacciato a loro per Madara.

:icon_confused:
Credo tu non abbia compreso bene ciò che ho scritto…
Mentire a Kabuto dopo che gli aveva mostrato Madara nella bara????
Che senso avrebbe?
E poi, a meno che non sia Obito/nessuno a dettare i titoli alla Shueisha,
il fatto di aver mentito a tutti non risponde ai miei dubbi :sisi:

[Jiraiya92]

:icon_confused:
Credo tu non abbia compreso bene ciò che ho scritto…
Mentire a Kabuto dopo che gli aveva mostrato Madara nella bara????
Che senso avrebbe?
E poi, a meno che non sia Obito/nessuno a dettare i titoli alla Shueisha,
il fatto di aver mentito a tutti non risponde ai miei dubbi :sisi:

nella mia teoria esposta nel thread del capitolo ho ipotizzato che per via del fatto che lui continua a fingersi madara, e per altri pensieri contrastanti nella sua mente turbata, oramai non capisce neanche più chi è.
più tardi la posto pure qui, dove sarebbe più adatta.

[chaplin]

nella mia teoria esposta nel thread del capitolo ho ipotizzato che per via del fatto che lui continua a fingersi madara, e per altri pensieri contrastanti nella sua mente turbata, oramai non capisce neanche più chi è.
più tardi la posto pure qui, dove sarebbe più adatta.

Anch’io ho pensato che tutte quelle rocce cadutegli in testa abbiano potuto renderlo un po’ toccato… :sisi:
ma sarebbe una teoria più credibile se non avesse conosciuto realmente Madara…
e se, guardandolo/si nella bara, avesse dato di matto…
Sembra fin troppo controllato…
Sono più propenso ad ipotizzare la presenza di due personalità reali…
come nel caso dello zetsu bianco/nero…

———- Post added at 22:28 ———- Previous post was at 21:10 ———-

O alla Kabutomaru… se Oro fosse riuscito a conquistare più spazio…. :sisi:

[Jiraiya92]

questa è la mia teoria. la posto anche qui che è il posto più adatto.

dimmi cosa ne pensi, chap 😀

allora espongo la mia teoria. prima che si scoprisse l’identità di tobi, cioè obito, avevo ipotizzato l’esistenza di 2 tobi (il fratello di madara, per via di piccole scene come la presentazione a kisame e il discorso con itachi, tralaltro postato appena sopra, e obito).
ora che si sa che non potevano esserci 2 tobi la mia teoria cambia ma di poco. si sostituisce semplicemente il fratello di madara con madara stesso.

ecco i fatti:

madara sopravvive non si sa come allo scontro con il primo hokage ed inizia a vivere da fuggitivo ed esiliato in attesa di vendetta contro konoha (ricordiamoci che il piano di madara era quello di vendicarsi del proprio clan che lo aveva esiliato ed in seguito di distruggere l’intero villaggio). per tale motivo crea un piano.
madara, sempre più vecchio e debilitato, si imbatte in obito morente e lo salva. obito è un uchiha come lui e decide di utilizzarlo per i propri fini, ovviamente senza far sapere nulla ad obito. madara quindi prende obito come proprio allievo.
madara, durante l’apprendistato di obito, viene a sapere molte cose del suo passato (magari è lo stesso obito a raccontargliele) ed inizia ad intortarlo e plasmarlo a proprio piacimento. obito non se ne accorge talmente è forte il potere di persuasione di madara.

a questo punto, quando obito è ancora giovane, si potrebbe presentare una scena del genere, una scena classica: obito ha voglia di tornare a vedere i propri amici a konoha, solo che non può farsi vedere perchè tutti credono che sia morto. obito sbircia in lontananza i suoi amici, tra cui kakashi che si reca alla tomba di rin (ovviamente le dinamiche sulla sua morte sono ancora ignote e questo pezzo potrebbe in seguito cambiare). obito viene poi a sapere da dei pettegolezzi o voci distorte che probabilmente il responsabile della morte del suo amore è kakashi. obito a questo punto subisce un trauma ancora più profondo di quello di prima.
obito, che ha sempre avuto dei sogni non troppo ambiziosi ma semplici (il suo sogno era sposare rin e condurre un’esistenza pacifica e tranquilla), a questo punto vede il mondo sgretolarsi intorno a se. l’unico motivo che lo faceva ancora sperare (cioè rin) ora non c’è più. obito è scosso.

madara viene a sapere tutto ciò (ma ancora più bello sarebbe che obito stesso confessi queste cose, compresi le sue semplici ambizioni di ragazzino) e ci lavora sopra sapientemente. riesce a rivoltare contro tutti i pensieri belli di obito e a fargli credere che kakashi sia il responsabile e che il mondo così come ora è inutile (e ciò spiegherebbe tutte le frasi dette da tobi riguardo a questo argomento e giustificherebbe alla grande il perchè del piano occhio lunare).
in sostanza madara riesce a fargli il lavaggio del cervello totale, o almeno così pensa madara, in quanto obito manterrà sempre nella propria testa il ricordo di rin e tutte le vicende conseguenti.
obito allo stesso tempo viene allenato nelle arti ninja e ciò spiegherebbe come abbia fatto a diventare così abile in poco, daltronde quale maestro migliore di madara si potrebbe avere? probabilmente madara addestrò obito con metodi estremi che permisero al giovane uchiha di manifestare in breve tempo tutto il suo potenziale (e ciò spiegherebbe il perchè obito sia, già all’attacco di konoha in cui si affronta con minato, così forte).
ovviamente madara, intortandolo a proprio piacimento, ha trasmesso ad obito pure il suo piano di vendetta nei confronti di konoha.

a questo punto bisognerebbe collocare cronologicamente alcuni fatti: l’attacco di obito a konoha (si giustificherebbe anche il fatto che minato si confonda e che creda che il tizio mascherato sia madara, in quanto obito ha imparato lo stile di combattimento da madara), l’apparizione del tizio mascherato che questa volta si fa chiamare madara agli occhi di kisame (cioè quando il mizukage era controllato. in questo caso penso proprio che sia madara, in quanto ha i capelli più lunghi), l’apparizione di madara che offre il suo aiuto ad itachi (anche in questo caso penso che si tratti di madara perchè ha i capelli più lunghi e perchè è più alto e possente) ed altre piccole apparizioni che non mi ricordo.

se si suppone che colui che offre supporto ad itachi durante lo sterminio sia madara, allora l’incontro con nagato sarebbe cronologicamente corretto, in quanto dovrebbe avvenire prima (e qui non ci sono critiche. bisogna solo sapere quanti anni ha il nagato vecchio: se è più vecchio, il che è probabilissimo, o ha gli stessi anni di itachi. per tutte queste 2 ipotesi tutto coincide perfettamente).
in sostanza madara dona il rinnegan a nagato, sapendo che dovrà morire e fornisce spiegazioni dettagliate ad obito per far sì che sfruttino in futuro nagato per farlo resuscitare (cioè gli dice che dovrà prendere il comando del gruppo). ciò spiega la creazione dell’akatsuki, che formalmente è stato creato dai 3 bambini della pioggia ma che di fatto è solo una copertura per il piano di madara.
quindi si può ipotizzare che obito intervenga a prenda il comando del gruppo appena dopo la sua creazione, diventando così il leader segreto e comandando nagato e konan, e gli ordina di reclutare altri adepti, per far sì che il piano proceda più semplicemente).
madara nel frattempo offre il suo aiuto per lo sterminio degli uchiha ed in seguito muore. madara muore molto dopo quello che si pensasse.

a questo punto obito è da solo a va avanti nel piano di madara, tuttavia quelle idee represse su rin ricominciano a riaffiorare ed obito è diviso. obito ad un primo momento continua ad attuare il piano di madara ma in seguito incomincia sempre più a voler essere indipendente e a pensare solo per se e per la propria vendetta (infondata ed ingiustificata, ma ricordiamoci che è stato madara a fargli credere tutto ciò).

obito quindi, continua ad avvalersi dell’akatsuki (prevalentemente nagato) ma non più per far resuscitare madara ma per perseguire il proprio piano. è così che inizia la ricerca dei biju.
con tutti i biju obito, che nel frattempo non riconosce più neanche chi è (dice infatti che lui è nessuno), anche perchè continua a spacciarsi per madara (secondo il vecchio piano. e ciò giustificherebbe tutte le volte in cui obito parla come se fosse madara. es. il fatto che lui è il discendente dell’eremita,ecc…), mira a far rinascere il jubi per attuare l’ipnosi infinita del piano occhio lunare.
quindi obito ha completamente deviato dal piano originale.

quando kabuto mostra ad obito la bara con madara si spiega il perchè obito rimanga spaventato, perchè madara non sa che il suo allievo non ha più portato avanti il suo piano. in ogni caso non sappiamo ancora la reazione di madara verso obito, in quanto il primo è appena arrivato.

ovviamente tutto ciò può cambiare ma penso che lo schema portante sia questo.
ho estromesso dal tutto zetsu ma è evidente che rientri in queste cose (obito era morente, abbiamo visto che si strappa le braccia come niente e che gli ricrescono. quindi obito era stato salvato grazie a zetsu, che probabilmente sarà una creatura di madara)

[The Phenom]

In più di un titolo ci si riferisce a lui chiamandolo Madara…
Ad esempio, il capitolo 475

Per quanto riguarda il fatto dei titoli (o anche, delle volte, le frasi fuori campo di fine capitolo), diciamo che era una cosa “dovuta” a noi lettori, nel senso che, fino a che non era comparso l’edo-Madara, la storia (nonostante i dubbi legittimi) nel manga ci diceva che Tobi era di fatto Madara e dunque, di conseguenza, i diversi titoli (o frasi) riguardanti lui non potevano che essere nominati con il nome dell’Uchiha (cioè, serviva anche a far continuare a credere (o a convincere maggiormente) a noi lettori che per l’appunto Tobi fosse Madara, in prossimità anche del futuro colpo di scena che ci sarebbe poi stato).

Mentire a Kabuto dopo che gli aveva mostrato Madara nella bara????
Che senso avrebbe?

Ma io credo che Kabuto sia stato semplicemente al gioco, mi spiego, lui sapeva benissimo che Tobi non era Madara, e quello che voleva era solo allearsi con lui per i suoi scopi (e per essere sicuro di ottenere ciò, era venuto preparato con l’asso nella manica), non gli interessava altro e dunque, una volta raggiunto quest’obbiettivo (l’alleanza), non sarebbe stato importante sapere chi avesse di fronte, a lui bastava arrivare all’alleanza, tant’è che, dopo avergli mostrato la bara gli dice di non preoccuaparsi perchè non l’aveva ancora detto a nessuno e non solo, a dimostrazione che stava reggendo il gioco (e che l’avrebbe retto anche i seguito), Kabuto stesso (con tanto di bara vicino e ancora aperta) si rivolge a Tobi chiamandolo Madara Uchiha!
Guardare per credere qui.

e se, guardandolo/si nella bara, avesse dato di matto…
Sembra fin troppo controllato…
Sono più propenso ad ipotizzare la presenza di due personalità reali…
come nel caso dello zetsu bianco/nero…

Io ho sempre avuto una teoria a riguardo, e approffitto del tuo post per esporla (premetto che forse è un po’ troppo fantasiosa :asd: ).
Dunque, noi sappiamo che (l’allora) Tobi voleva utilizzare il Rinne Tensei tramite Nagato e, con il senno di poi scopriamo che era destinato per riportare in vita Madara, solo che grazie a (o per colpa di) Naruto questo piano fallì.
Quando Zetsu informò dell’accaduto Tobi, “la pianta” disse che per fortuna il ninja mascherato aveva previsto il piano anche senza il coinvolgimento di Nagato (insomma, il classico “piano B”), ecco, dopo l’avvento di Kabuto, a me è sempre piaciuto pensare che “l’occhialuto” fosse stato il piano di riserva, che Tobi avesse previsto che, prima o poi, fosse arrivato da lui (magari questo era un altro motivo per avere Sasuke dalla sua parte) e che avrebbe fatto resucitare Madara propio tramite l’Edo-Tensei! 😀 (tant’è che dopo lo “spavento”, si lascia scappare una risatina…guardate qui).
Ecco, adesso l’ho sparata e sì, ho bevuto pesantemente prima di formularla! :asd:

Infine, a proposito di Zetsu ho da farvi notare una curiosità, non so se qualcuno di voi l’avrà mai notato (ma penso di sì), però avete mai fatto caso che per tutta la storia Zetsu non ha MAI chiamato (o non ci si è MAI rivolto) Tobi come Madara, ma che ogni volta l’ha sempre nominato solo e soltanto Tobi?
Questo () potrebbe essere stato un piccolo indizio di Kishi (a cui probabilmente immaginava che non gli si sarebbe dato peso più di tanto) sul fatto che Tobi poteva non essere (in quei tempi) Madara.

[Giò83]

@giò83: io suggerirei il verbo Plagiare. A me pare ambiguo Traviare. :asd:

Occacchio hai ragione! :rovatfl: Non ci avevo pensato! :asd:

Comunque è vero, se la dimensione di Tobi è atemporale può essersi allenato molto più a lungo di quello che pensiamo…:sisi:

[Gennosuke]

Per quanto riguarda il fatto dei titoli (o anche, delle volte, le frasi fuori campo di fine capitolo), diciamo che era una cosa “dovuta” a noi lettori, nel senso che, fino a che non era comparso l’edo-Madara, la storia (nonostante i dubbi legittimi) nel manga ci diceva che Tobi era di fatto Madara e dunque, di conseguenza, i diversi titoli (o frasi) riguardanti lui non potevano che essere nominati con il nome dell’Uchiha (cioè, serviva anche a far continuare a credere (o a convincere maggiormente) a noi lettori che per l’appunto Tobi fosse Madara, in prossimità anche del futuro colpo di scena che ci sarebbe poi stato).

Non sono per niente d’accordo. Sinceramente lo trovo fuori ogni logica; non si tratta di sviare il lettore, si tratta di senso logico.
tobi potrebbe soffrire di doppia personalità?:mah:

[chaplin]

questa è la mia teoria. la posto anche qui che è il posto più adatto.

dimmi cosa ne pensi, chap 😀

Uhmmm
a parte l’uso del termine “spaventato”, relativamente all’incontro tra Obito/Nessuno e Madara, che non condivido…
il resto è abbastanza plausibile… data la vaghezza delle informazioni in nostro possesso…

Per quanto riguarda il fatto dei titoli (o anche, delle volte, le frasi fuori campo di fine capitolo), diciamo che era una cosa “dovuta” a noi lettori, nel senso che, fino a che non era comparso l’edo-Madara, la storia (nonostante i dubbi legittimi) nel manga ci diceva che Tobi era di fatto Madara e dunque, di conseguenza, i diversi titoli (o frasi) riguardanti lui non potevano che essere nominati con il nome dell’Uchiha (cioè, serviva anche a far continuare a credere (o a convincere maggiormente) a noi lettori che per l’appunto Tobi fosse Madara, in prossimità anche del futuro colpo di scena che ci sarebbe poi stato).

mi ri quoto…

Va bene depistare… ma qui si tratterebbe di bugie belle e buone…
ripetute più volte..
:sisi:

Ma io credo che Kabuto sia stato semplicemente al gioco, mi spiego, lui sapeva benissimo che Tobi non era Madara, e quello che voleva era solo allearsi con lui per i suoi scopi (e per essere sicuro di ottenere ciò, era venuto preparato con l’asso nella manica), non gli interessava altro e dunque, una volta raggiunto quest’obbiettivo (l’alleanza), non sarebbe stato importante sapere chi avesse di fronte, a lui bastava arrivare all’alleanza, tant’è che, dopo avergli mostrato la bara gli dice di non preoccuaparsi perchè non l’aveva ancora detto a nessuno e non solo, a dimostrazione che stava reggendo il gioco (e che l’avrebbe retto anche i seguito), Kabuto stesso (con tanto di bara vicino e ancora aperta) si rivolge a Tobi chiamandolo Madara Uchiha!
Guardare per credere qui.

Ehmm…
guarda che non vige la proprietà commutativa…
Se mi cambi l’ordine dei fattori… la fattoria va in vacca…
Tu mi parli di Kabuto, mentre io mi son chiesto che senso aveva, per Obito/Nessuno, continuare a spacciarsi per Madara, davanti a lui.

@tutti
Sinceramente nessuna teoria mi convince del tutto…
ma potrebbero essere esatte, visto che non sono del tutto certo che Kishi non mi/ci farà lo scherzo di
non far combaciare perfettamente (e senza forzature) tutti i pezzi.
D’altronde, se si accetta che i titoli possano essere forvianti e bugiardi…
si dovrebbe accettare che parte della trama sia stata artificiosamente falsata, per mantenere i dubbi e creare le aspettative…
Che Itachi e Kisame siano stati semplicemente ingenui e Mum schizofrenico :sisi:

Io resto con la speranza che l’ombra di Madara si sopravvissuta alla sua stessa morte…
ed, in subordine, ho una mia teoria segreta,
denominata “‘illusione a volto scoperto”, per spiegare certi passaggi della trama.

[Autore]

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