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Gli spuntoni di Nagato erano dovuti alla statua del gedo mazo quando la evocò contro danzo e hanzo perchè aveva bisogno di energia e l’ha presa da lui
cioè tu dici che quando evoca il gedo mazo avendo questo bisogno di Chakra lo assorbe da lui, ok, però quando controlla i sei corpi senza evocazione del gedo mazo nella caverna ha comunque gli spuntoni, cosa che invece non ha Tobi
cioè tu dici che quando evoca il gedo mazo avendo questo bisogno di Chakra lo assorbe da lui, ok, però quando controlla i sei corpi senza evocazione del gedo mazo nella caverna ha comunque gli spuntoni, cosa che invece non ha Tobi
Penso che influisca la distanza:sisi: Tobi quando controlla le forze portanti è molto vicino, infatti i jinchuriki hanno un solo “spuntone”. Questa è solo la mia idea e non ho voluto controllare nei volumi e non ho voglia:tongue:
Comunque questo è OT:icon_smile:
A parer mio Izuna è stato presentato solo come spiegazione all’EMS di Madara e con la trama non centra nulla..difatti si nomina solo quando si parla dei poteri di Madara
Può darsi benissimo 🙂
visto che nessuno ha considerato di striscio la mia ipotesi nel thread del capitolo la posto qui.
ditemi cosa ne pensate
La tua ipotesi non mi dispiace, e può darsi che non sia molto lontana da quello che è successo realmente 😀
questa non l’ho ben capita intendi forse che se resuscitava Madara poi sarebbe morto come è morto Nagato? :ahsisi:
è anche vero quello che dice Riccardo, come è anche vero che quella frase è strana, anche perchè non penso avrebbe potuto utilizzare Pain per resuscitare Madara, perchè se non ricordo male, Konan dice che Pain può resuscitare solo persone uccise per mano sua nel giorno stesso della morte.
beh il problema che dici tu non sarebbe un gran problema in fondo, volendo potrebbe anche essere che Izuna stia continuando a tirare le fila del progetto da dietro le quinte ancora è tutto da valutare :ahsisi:
Penso di sì.
In effetti può darsi che un altro personaggio possa ancora subentrare, come complice o come “burattinaio”, chissà. Anzi, credo che sia addirittura probabile come cosa.
Credo che, forse, qualcosa lo si possa intuire da qui:
[SPOILER][ATTACH=CONFIG]3050[/ATTACH][/SPOILER]
““.Dunque, da quanto dice, s’intuirebbe che esiste un limite di tempo della tecnica e che più esso ne passi (di tempo) e meno possibilità ci sarebbero per resuscitare le persone da lui uccise.
Inoltre non penso che sia una tecnica mortale, perchè da quanto dice Konan (la frase evidenziata), immagino che se Nagato fosse stato al massimo della forma (o comunque con un buon quantitativo di chakra, per esempio come all’inizio della battaglia) e utilizzasse quella tecnica, non morirebbe.E’ quello che penso anche io :sisi:
Sposto qui la discussione come da richiesta del “Boss” Blu. :asd:
Comunque che Kushina dovesse partorire lo sapevano per forza anche gli ANBU che erano di guardia. E già da 3 persone si passa a quasi una decina…
Poi Danzo, sinceramente non credo che non lo sapesse: nel flashback di Itachi abbiamo visto che le decisioni le prendevano praticamente in 4, quindi se gli altri 3 lo sapevano perché lui non avrebbe dovuto? Inoltre ci sono due cose che fanno pensare ad una collaborazione con Tobi: nel flashback dell’attacco alla volpe Danzo non si vede, in più sappiamo che prima dello sterminio degli Uchiha c’è stato un incontro fra i due.
Insomma, dovessi puntare su qualcuno punterei su Danzo (tanto è sempre colpa sua. In Italia l’uomo dei misteri è Andreotti… ecco, a me Danzo lo ricorda parecchio :asd: )
Esatto, e non è la prima volta che Danzou sia nuovo a queste alleanze o imbrogli simili; riepiloghiamo i precedenti:
-Alleanza con Hanzou della salamandre; stando a quanto racconta Nagato, doveva aiutarlo a spodestare il Terzo Hokage.
-Alleanza con Orochimaru; oltre agli impicci fatti sul suo braccio, veniamo a sapere durante la riunione dei Kage (o meglio, lo intuiamo grazie alle parole del Raikage) che Danzou fu complice “della serpe” nell’attacco a Konoha durarante gli esami di selezione dei Chunin.
-Attacco di Pain a Konoha; lo vediamo bello bello rifugiarsi nei sotterranei del villaggio mentre al fuori accade il finimondo, lasciando tutto nelle mani di Tsunade e sappiamo poi come continuò la storia.Dunque, alla fine di ciò, non ci sarebbe da stupirsi se Danzou si fosse alleato anche con Tobi (e hai già citato due possibili indizi che farebbero intendere questo) spifferandogli tutto quello che c’era da sapere su Kushina, il parto, il sigillo ecc…
Però, ci sarebbe una cosa che non tornerebbe in tutto questo, cioè, Tobi era partito con l’intento di distruggere Konoha con il Kyuubi, perciò mi domando, Danzou cosa ci avrebbe guadagnato dal Villaggio distrutto, visto che nonostante i suoi metodi il suo obbiettivo era comunque proteggere (e governare) la Foglia?
A meno che, l’intento non fosse quello di togliere di mezzo Minato ed Hiruzen (immaginando che avrebbero fatto di tutto per salvare Konoha, anche sacrificare le propie vita, cosa poi sauccessa, ma solo per quel che concerne Minato), così da prendere il loro posto e diventare il nuovo Hokage, ma anche qui giriamo la frittata, cosa ci avrebbe guadagnato Tobi da tutto questo?Invece se volesse andare da Madara Orochimaru potrebbe essere utile 🙂 il fatto che Orochimaru parli al plurale un po’ mi spiazza, ma secondo me Sasuke vuole andare da Madara. E non escludo che dopo un dialogo “infruttuoso” si possa assistere ad un combattimento 2 (+ eventuali aggiunte) vs 1 😀
Anche’io avevo pensato che volesse andare da Madara (chi meglio di lui può sapere “tutto”?) e come dici tu un Orochimaru di fianco non può che fare comodo, solo che oltre al fatto che “il serpentello” parli al plurale, c’è anche un’altra cosa che non va, ovvero, il fatto che a domanda di Sasuke ““, lui gli risponde “” e come ben sappiamo Madara si trova su un campo di battaglia in mezzo al deserto roccioso…va da se che non stiano andando da lui (purtroppo aggiungo io, perchè mi piacerebbe che s’incontrassero con Madara, anche se credo che alla fine dei giochi si ritroveranno tutti, ma propio tutti, dove sono Naruto e Co. con Tobi e lo Jyyubi, per la mega battaglia finale).
L’ipotesi più probabile, secondo me, è che stiano andano al tempio Nakano (si chiama così giusto?), dove si trova la stele Uchiha ad incontrare chi, questo propio non lo so (non penso ai due consiglieri (anche se potrebbero starci), perchè allora non capirei il bisogno di far resuscitare Orochimaru).Orochimaru ha detto che questa guerra non era di suo interesse e Sasuke in principio voleva correre da Naruto ma adesso sembra avere un altro obiettivo. Probabile si stiano dirigendo a Konoha, al covo di Tobi o in uno dei covi di Orochimaru ma non sul campo di battaglia. Direi che il loro ruolo in questa guerra è finito. :prrr:
Riguardo a Tobi e alla sua identità non mi sento di scartare a priori l’ipotesi che sia davvero e solo Obito ma continuo a nutrire dei seri dubbi. Per me è Izuna e mi convincerò solo quando Tobi stesso dirà chi è, magari con un lungo flash back. :sisi:
Comunque anch’io domani salterò gli spoiler, più per necessità lavorative che per altro… :icon_cry2: Ormai mancano solo poche ore alla vera identità di Tobi e stavolta mi gusterò il capitolo senza anticipazioni!!! :sisi:
Dunque, alla fine di ciò, non ci sarebbe da stupirsi se Danzou si fosse alleato anche con Tobi (e hai già citato due possibili indizi che farebbero intendere questo) spifferandogli tutto quello che c’era da sapere su Kushina, il parto, il sigillo ecc…
Però, ci sarebbe una cosa che non tornerebbe in tutto questo, cioè, Tobi era partito con l’intento di distruggere Konoha con il Kyuubi, perciò mi domando, Danzou cosa ci avrebbe guadagnato dal Villaggio distrutto, visto che nonostante i suoi metodi il suo obbiettivo era comunque proteggere (e governare) la Foglia?
A meno che, l’intento non fosse quello di togliere di mezzo Minato ed Hiruzen (immaginando che avrebbero fatto di tutto per salvare Konoha, anche sacrificare le propie vita, cosa poi sauccessa, ma solo per quel che concerne Minato), così da prendere il loro posto e diventare il nuovo Hokage, ma anche qui giriamo la frittata, cosa ci avrebbe guadagnato Tobi da tutto questo?Che a Danzo un villaggio raso al suolo potesse fare comodo l’abbiamo intuito proprio dal comportamento che ha avuto durante l’attacco di Pain, e il motivo è quello che dici tu: l’Hokage si sacrifica (come è ovvio che sia e come stava per succedere con Tsunade) e Danzo ne prende il posto.
Cosa ne avrebbe guadagnato Tobi non lo so, ma se gli interessava distruggere il villaggio i due obiettivi coincidevano.
Piuttosto mi chiedo: se l’attacco fosse andato a buon fine cosa ne sarebbe stato della volpe? Le ipotesi sono 3:
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[*]sarebbe stata lasciata libera;
[*]sarebbe stata lasciata al villaggio;
[*]sarebbe stata utilizzata da Tobi.La prima ipotesi è poco probabile, perché implicherebbe che l’unico scopo di Tobi fosse quello di distruggere Konoha. Per un qualunque altro scopo, avere dalla propria parte il Bijuu più potente non sarebbe potuto che essere un vantaggio.
La seconda mi sembra anch’essa poco probabile: se l’accordo consisteva nel consentire a Tobi di “prendere in prestito” la volpe per distruggere Konoha, una volta che il piano si fosse completato ci sarebbe dovuto essere un Jinchuuriki pronto per l'”uso”, cosa di cui non si ha traccia nel manga.
La terza ipotesi è quella che mi sembra più probabile, ed è anche una risposta alla domanda che hai fatto prima su cosa ci avrebbe guadagnato Tobi. In questa teoria i punti deboli sono due:
1) Danzo avrebbe mai consentito di far perdere al villaggio la sua arma più potente (almeno in teoria) pur di diventare Hokage? Per come è stato descritto Danzo nel manga, la risposta è più no che sì. Però non si può escludere che Danzo avesse pianificato di perdere la volpe solo momentaneamente, per poi riappropiarsene in un secondo momento, e come avrebbe potuto farlo ci viene spiegato dallo stesso Tobi durante lo scontro Danzo-SasukeNaruto 478 – Read Naruto 478 Online – Page 15
Può darsi che avesse in mente il piano già da un po’.
2) Se la volpe andava sigillata insieme agli altri Bijuu, non doveva essere l’ultimo ad essere catturato? Io penso che questo sia un falso problema: una volta che hai l’occasione di ottenere il Nove Code te lo prendi, al come conservarlo in attesa di recuperare gli altri ci pensi dopo. E poi con la volpe dalla tua parte anche catturare gli altri può essere più facile.
Conclusione: Tobi non solo voleva distruggere Konoha, ma secondo me voleva anche appropiarsi della volpe. Il perché non lo so, ma è possibile che il piano occhio di luna fosse stato elaborato già all’epoca.
Anche’io avevo pensato che volesse andare da Madara (chi meglio di lui può sapere “tutto”?) e come dici tu un Orochimaru di fianco non può che fare comodo, solo che oltre al fatto che “il serpentello” parli al plurale, c’è anche un’altra cosa che non va, ovvero, il fatto che a domanda di Sasuke ““, lui gli risponde “” e come ben sappiamo Madara si trova su un campo di battaglia in mezzo al deserto roccioso…va da se che non stiano andando da lui (purtroppo aggiungo io, perchè mi piacerebbe che s’incontrassero con Madara, anche se credo che alla fine dei giochi si ritroveranno tutti, ma propio tutti, dove sono Naruto e Co. con Tobi e lo Jyyubi, per la mega battaglia finale).
L’ipotesi più probabile, secondo me, è che stiano andano al tempio Nakano (si chiama così giusto?), dove si trova la stele Uchiha ad incontrare chi, questo propio non lo so (non penso ai due consiglieri (anche se potrebbero starci), perchè allora non capirei il bisogno di far resuscitare Orochimaru).L’osservazione è giustissima. E in più, il fatto che Sasuke parli prima al singolare e poi al plurale non riesco a spiegarlo. Però la reazione che ha avuto quando ha saputo di Madara mi è sembrata molto eloquente.
Non saprei.
Bisogna capire tante cose: la “persona che sa tutto” è una di quelle persone da cui Sasuke e Orochimaru stanno andando? Il luogo che Sasuke conosce molto bene è il luogo dove incontreranno questa/e persona/e o è una tappa di passaggio? Se è una tappa di passaggio, a cosa serve? Perché Sasuke vuole che Orochimaru vada con lui?Comunque io ho l’impressione che i due vecchietti di Konoha non siano soltanto dei “politici”… magari ci sorprenderanno con delle capacità di combattimento inaspettate 😀
Orochimaru ha detto che questa guerra non era di suo interesse e Sasuke in principio voleva correre da Naruto ma adesso sembra avere un altro obiettivo. Probabile si stiano dirigendo a Konoha, al covo di Tobi o in uno dei covi di Orochimaru ma non sul campo di battaglia. Direi che il loro ruolo in questa guerra è finito. :prrr:
Riguardo a Tobi e alla sua identità non mi sento di scartare a priori l’ipotesi che sia davvero e solo Obito ma continuo a nutrire dei seri dubbi. Per me è Izuna e mi convincerò solo quando Tobi stesso dirà chi è, magari con un lungo flash back. :sisi:
Sì, ma infatti non credo vogliano andare a fare a cazzotti con l’Edo Madara. Credo che Sasuke voglia solo parlargli, però con un tipo come quello non si sa mai, le cose possono degenerare facilmente :asd:
Riguardo Obito (e Izuna) la penso allo stesso modo 🙂
Conclusione: Tobi non solo voleva distruggere Konoha, ma secondo me voleva anche appropiarsi della volpe. Il perché non lo so, ma è possibile che il piano occhio di luna fosse stato elaborato già all’epoca.
Sì, penso che il piano “Occhio di Luna” fosse già (quantomeno) in preparazione, lo s’intuisce da ciò che dice Tobi a Minato durante il loro scontro, qui (in risposta alla domanda del Quarto, ““) e qui (prima di battere in ritirata).
Per il resto, condivido in pieno le tue analisi da te esposte, sempre molto esaustive. :sisi:Sì, penso che il piano “Occhio di Luna” fosse già (quantomeno) in preparazione, lo s’intuisce da ciò che dice Tobi a Minato durante il loro scontro, qui (in risposta alla domanda del Quarto, ““) e qui (prima di battere in ritirata).
Per il resto, condivido in pieno le tue analisi da te esposte, sempre molto esaustive. :sisi:Credo che Tobi volesse distruggere Konoha per destabilizzare l’equilibrio tra i vari villaggi e far scaturire una guerra mondiale in modo da far venire allo scoperto le varie forze portanti per recuperare le bestie codate (per poi attuare il piano “occhio di luna”).
OFF-TOPIC…
[SPOILER]
…quindi la metto sotto spoiler.
Danzou secondo me è evocabile, se c’è un’anima che ha conti in sospeso col mondo dei vivi… non può essere che Orochimaru utilizzerà l’Edo-Tensei e richiamerà l’Eminenza Grigia di Konoha?
Danzou ha conosciuto Madara?
[/SPOILER]a questo punto direi che le teorie dei (minimo)2 tobi o altro prendono più consistenza, obito per l’età che ha non avrebbe potuto mai dare il rinnegan a nagato, alla stessa maniera non sarebbe potuto essere convincente con kisame la prima volta che si incontrarono, allo stesso modo nonostante il suo occhio dubito che potesse pensare di fronteggiare minato alla pari e tanto altro, per ora kishi piuttosto che chiarirci qualcosa non ha fatto altro che incasinare ancora di più tutta la questione
Se quello è davvero Obito c’è una sola spiegazione plausibile: è stato traviatissimo da Madara. Magari Madara stesso ha ucciso Rin per scaricare le colpe sulla Foglia, i ninja ecc….Poi ha iniziato a deviare la mente di Obito.Il punto che non torna del tutto è che se fosse stato Madara a deviarlo avrebbe fatto in modo che Obito decidesse di sterminare anche il clan Uchiha: questo invece non è successo durante lo scontro con Minato perchè proprio gli Uchiha e Danzo non erano intervenuti (quindi sembra che avessero ricevuto la soffiata)…Boh, che capitolo strano… spero ancora che lui non sia Obito :asd: (cerebralmente parlando!)E’ chiaro che da quanto poco abbiamo potuto capire, le uniche due cose a cui quel ragazzo era attaccato erano Rin e il clan, ma non credo che possano bastare. L’unico surplus valido sarebbe l’ “educazione madariana” (non vi viene un brivido a sentire l’unione di queste due parole?:asd:), ma tutto ciò non basterebbe. Se le cose stanno così, lui è ancora in tempo per cambiar bandiera.:sisi:
Siccome prima ho formulato una teoria contro-Obito.
Ora ne formulo una pro-Obito.Izuna è morto, Madara combatte Hashirama e guadagna il Rinnegan. Ecc ecc.
Trova Obito e lo “aggiusta” con Zetsu. Durante il crollo Obito sviluppa il MS che, nel nuovo corpo composto dalle cellule di Hashirama, non perde mai la sua luce in quanto come se fosse trapiantato pur non essendolo.
Il problema maggiore della teoria pro-Obito è la questione che è troppo vecchio quando si scontra con Minato.Possiamo ipotizzare due cose (una spiegazione non mi piace affatto, l’altra è passabile):
1. Madara dà un corpo da adulto a Obito quindi già dopo la fine della guerra ha un perenne corpo adulto (brutta).
2. Madara addestra Obito come sue discepolo nella dimensione parallela del kamui che è atemporale. Cosa significa? Significa che funziona come la stanza dello spirito e del tempo. Un anno reale è pari a una quantità molto superiore nella dimensione parallela.La teoria dei due mascherati è ancora valida. E ad aiutare Itachi è Madara e non Tobi.
Madara muore e Obito eredita il piano.Perchè Obito dovrebbe portare a termine tale piano? E soprattutto perchè avrebbe dovuto rimanere discepolo del più grande traditore della foglia?
Alla seconda si risponde facilmente: è stato il più grande esponente del suo clan, l’ha salvato dalla morte e si offriva di addestrarlo in tutto e per tutto. Come rifiutare?
Il piano tsukuyomi infinita è un pochettino più problematico. Il perchè forse lo intuiamo dal flashback e dal Kakashi gaiden.
Non vorrà mica risparmiare pene e tormenti alle persone nel campo sociale-sentimentale?
Ossia: non è che lo fa perchè vuole evitare che altri giovanotti come lui finiscano nella friendzone?La motivazione è diversa da Madara.
Madara lo vorrebbe per il controllo, Obito per risparmiare sofferenze alla gente. Sofferenze non solo traumatiche dettate dalle guerre.Mi auto-quoto alla luce del nuovo capitolo.
Atemporalità della Dimensione Parallela, chiave di tutto. :sisi:Per la motivazione ci sono andato vicino. :sisi:
Rin c’entrava in qualche modo.@giò83: io suggerirei il verbo Plagiare. A me pare ambiguo Traviare. :asd:
L’unico mistero è come sia sopravvissuto ai millantamila quintale di massi che gli son crollati addosso.
Si ma, un cambio di personalità così forte…
E’ proprio diventato l’opposto di quello che era prima…
Attaccatissimo e fiero del clan, e poi aiuta Itachi a sterminarlo… :mah:Riporto qua la mia teoria, che avevo scritto nell’altro 3d…
Potrebbe essere che quello è obito con il corpo ma qualcun’altro lo controlli/abbia proprio possesso del corpo :sisi:
Nel senso, è lui con il corpo e coi ricordi, ma non col cervello :sisi:Invece qui
[SPOILER][ATTACH=CONFIG]3080[/ATTACH][/SPOILER]
Si vede chiaramente che c’è qualcosa che attacca la mano alla spalla, che forma il braccio :sisi:Che Zetsu si sia fuso col corpo deceduto di Obito? :icon_eek:
Non a caso il rasengan l’ha colpito in quel punto… che sia stato fatto apposta per farcelo vedere? :ahsisi:
naruto-3571603.jpgmagari gli uchiha hanno ucciso rin..lui si è arrabbiato con loro, e si è vendicato sterminandoli :asd:
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