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Ma nessuno si è accorto che nell’ultimo capitolo Kakashi all’inizio mentre è pensieroso e sconvolto per ciò che crede chi Tobi sia in realtà dice: …Shi…Kashi . Shikashi? Che diavolo è? Un nome? Non si era mai sentito prima d’ora, ma assomiglia tanto a Kakashi. Ma sto viaggiando troppo con la fantasia, il padre di Kakashi si chiama Sakumo. Eppure.. che Kakashi abbia un fratello? Ok, sono pazzo :asd: Ma la cosa non mi dispiacerebbe affatto
Non mi dispiacerebbe affatto se Kakashi avesse un fratello segreto!!
Ma in realtà è solo Gai che chiama kakashi e quest ultimo avvolto nei suoi pensieri sente solo la parte finale “..shi” e “…kashi” del proprio nome!Allora, secondo me il fatto è andato più o meno così: inizialmente Izuna dona gli occhi a Madara e non è quest’ultimo a rubarli. Il gesto di Izuna ha una logica ben precisa: le battaglie contro i Senju sono frequenti e spietate e non possono essere affrontate senza l’utilizzo permanente del Mangekyou. Questo però porta i due fratelli a perdere progressivamente la vista: Madara era il membro più forte del clan e credo che Izuna fosse di poco inferiore a lui. Inoltre può darsi che fossero gli unici due Uchiha col potere del Mangekyou. Se il clan avesse dovuto affrontare la perdita di entrambi probabilmente non sarebbe riuscito a sopravvivere, e per questo motivo Izuna decide di sacrificare i propri occhi.
Poi succede quello che sappiamo, e che corrisponde al racconto di Tobi: l’armistizio, la fondazione del villaggio e la nomina del Primo Hokage. Madara si sente tradito ed abbandona il villaggio: non credo che senza il sacrificio del fratello la sua reazione sarebbe stata la stessa (questo sarebbe un risvolto psicologico interessante da approfondire, mi piacerebbe vedere un Madara che insiste per la pace fra i clan e che, vedendo la sua proposta inizialmente respinta, utilizza il trapianto come soluzione estrema).
Si arriva allo scontro con Hashirama, Madara viene sconfitto ma riesce a sopravvivere e ad ottenere delle cellule del suo avversario. Di quello che succede tra questo episodio e l’ottenimento del Rinnegan in questo momento non voglio parlare. Quello che accade alla fine però credo che sia vicino a qualcosa del genere: Madara decide di ripagare il sacrificio del fratello sacrificandosi a sua volta e riportandolo in vita col Gedo Rinne Tensei. Nel fare questo però gli lascia un messaggio: quando tornerai in vita prendi i miei occhi, che sono anche i tuoi, e riportami in vita come ho fatto io con te. Per fare questo, però, dovrai donare il Rinnegan a qualcuno che sarà disposto a sacrificarsi per me. In questo modo saremo entrambi in vita, avremo a disposizione gli occhi più potenti e potremo attuare il nostro piano (il piano “occhio di luna” o anche altri, non saprei: le ambizioni di Tobi nel frattempo potrebbero essere cambiate).La persona a cui “affidare” gli occhi è ovviamente Nagato: per un piano del genere i margini di incertezza devono essere minimi, e chi può soddisfare i requisiti meglio di un bambino a cui fare il un lavaggio del cervello lungo una vita? Ecco perchè il Gedo Rinne Tensei di Nagato “spettava” a Tobi, ecco perchè l’Akatsuki è stata fondata sul suo input ed ecco perchè, trapiantandosi il Rinnegan, Tobi non ha fatto altro che riprendersi ciò che era suo.
Se le cose fossero andate così ci sarebbero da chiarire alcuni passaggi: innanzitutto è evidente che il destinatario del Rinnegan è stato scelto in precedenza da Madara stesso. Inoltre, il Gedo Rinne Tensei riporta in vita i corpi, non si limita a richiamare le anime come l’Edo Tensei: quindi è verosimile che il corpo di Izuna sia stato riportato in vita privo di occhi e che debba esserci stato qualcuno in grado di trapiantargli il Rinnegan. In più, ci sarebbero stati numerosissimi intoppi possibili alla riuscita del piano.
Insomma, mi sembra logico pensare che nel fare tutto ciò Madara abbia dovuto servirsi di un assistente molto fidato, e questo assistente è Zetsu. L’ipotesi che trovo più verosimile è che Zetsu non sia altro che una creatura di Madara. Non so come sia stato creato (magari grazie all’azione combinata di poteri yin e yang, oppure grazie a dei poteri specifici del Mangekyou di Madara, oppure semplicemente in laboratorio), né cosa dia a Madara così tanta fiducia in lui (chi controlla il controllore?), ma qui le ipotesi si sprecherebbero: magari ci sono dei vincoli particolari che si stabiliscono al momento della creazione di un essete vivente, oppure si è ricorsi a tecniche di controllo della mente simil-Kotoamatsukami, oppure non c’è stato bisogno di niente di tutto questo, non saprei.Riguardo Obito, a questo punto mi viene da pensare che Tobi seguisse con interesse le vicende che lo riguardavano, magari a causa di una discendenza Uchiha particolarmente promettente. C’è da considerare che dopo essersi privato del Rinnegan, Tobi (con degli occhi probabilmente normali) doveva pensare a sopravvivere, prima ancora che ad attuare il piano, e quindi può aver cercato in tutti i modi di potenziare il suo corpo, che magari era debilitato e poco funzionale per il combattimento. Quindi non appena gli si è presentata l’occasione si è appropriato di uno Sharingan potenzialmente molto potente come quello di Obito.
Una soluzione di altro tipo è che Obito fosse addirittura suo nipote, e che nel vedere un suo discendente vivere in parte quello che aveva vissuto lui (donare i suoi occhi per proteggere le persone a lui care) si sia sentito emotivamente molto coinvolto, ed abbia preso l’altro occhio per opporsi ad un destino secondo lui ingiusto (il vero eroe che muore e viene dimenticato ed il “parassita” che sopravvive conquistando gloria e ammirazione).
Potrebbe anche essersi verificato un misto tra le due situazioni descritte su.Insomma, a parte alcuni dettagli da chiarire, in linea generale le cose potrebbero essere andate così. E se Tobi fosse davvero Izuna potrebbero aprirsi degli scenari molto molto interessanti e ricchi di spunti. Vediamo, io ci spero.
Sì, mi piace la teoria che hai enunciato, certo come dici ci sono diversi punti da chiarire, però la trovo verosimile. :sisi:
Faccio giusto qualche appunto qua e là, più che altro sono due i dubbi :
-Innanzitutto ci sarà da chiarire come il Rinnegan sia stato donato a Nagato, come il tutto sia avvenuto, perchè nel flashback a lui dedicato glie lo vediamo “attivo” (o risvegliato) per la prima volta dopo l’uccisione dei suoi genitori quando lui è ancora un ragazzino (e già questo è un quesito), cioè mi chiedo, come gli sia stato trapiantato? Voglio dire (esaspero un po’ il concetto), lo hanno preso da una parte, gli sono stati tolti i suoi occhi normali e poi “messo” lì il Rinnegan? Inoltre, Nagato perchè non ha avuto ricordi di questo storia?
-Alla luce di chi sia veramente Tobi, mi chiedo com’è possibile che quando si toglie la maschera davanti a Kisame, quest’ultimo lo riconosce come Madara Uchiha, ovvero quel Madara lui che incontra per la prima volta in quella missione segreta dopo aver ucciso i suoi compagni, e quello era il Madara “originale” che tutti noi conoscaiamo (e dunque a quel tempo ancora non era morto, anche se ferito seriamente, viste le fasciature che portava). Questo credo sia un bel dilemma.
-Parlando sempre di Tobi (ma questo non è un dubbio), credo che come Madara, anch’egli abbia usufruito delle cellule di Hashirama, altrimenti non potrebbe aver usato Izanagi (nello scontro con Konan), lui stesso dice che per usare questa tecnica bisogna possedere cellule Uchiha+cellule Senju.-Innanzitutto ci sarà da chiarire come il Rinnegan sia stato donato a Nagato, come il tutto sia avvenuto, perchè nel flashback a lui dedicato glie lo vediamo “attivo” (o risvegliato) per la prima volta dopo l’uccisione dei suoi genitori quando lui è ancora un ragazzino (e già questo è un quesito), cioè mi chiedo, come gli sia stato trapiantato? Voglio dire (esaspero un po’ il concetto), lo hanno preso da una parte, gli sono stati tolti i suoi occhi normali e poi “messo” lì il Rinnegan? Inoltre, Nagato perchè non ha avuto ricordi di questo storia?
La penso così pure io…tutto in stile art-attack: prendi Nagato , togli gli occhi a Nagato , prendi rinnegan , inserisci rinnegan a Nagato e premi on…Forse non ha ricordi perchè gli sono stati tolti :mah: non ne ho idea…Credo che verrà tutto spiegato in un mega flashback…
-Alla luce di chi sia veramente Tobi, mi chiedo com’è possibile che quando si toglie la maschera davanti a Kisame, quest’ultimo lo riconosce come Madara Uchiha, ovvero quel Madara lui che incontra per la prima volta in quella missione segreta dopo aver ucciso i suoi compagni, e quello era il Madara “originale” che tutti noi conoscaiamo (e dunque a quel tempo ancora non era morto, anche se ferito seriamente, viste le fasciature che portava). Questo credo sia un bel dilemma.
In effetti è un bel dilemma :sisi:
Può darsi che il tizio che si è tolto la maschera di fronte a Kisame non è altro che Zetsu ,il quale ha preso le sembianze del Madara originale su ordine di Tobi per il semplice motivo di far sapere allo squalo che dietro le fila c’è sempre il super Uchiha..boh…un pò forzata come ipotesi ma la butto lì…-Parlando sempre di Tobi (ma questo non è un dubbio), credo che come Madara, anch’egli abbia usufruito delle cellule di Hashirama, altrimenti non potrebbe aver usato Izanagi (nello scontro con Konan), lui stesso dice che per usare questa tecnica bisogna possedere cellule Uchiha+cellule Senju.
Si esatto , usa la coltura delle cellule del primo per ricrearsi gli arti distrutti!
Sì, mi piace la teoria che hai enunciato, certo come dici ci sono diversi punti da chiarire, però la trovo verosimile. :sisi:
Faccio giusto qualche appunto qua e là, più che altro sono due i dubbi :
-Innanzitutto ci sarà da chiarire come il Rinnegan sia stato donato a Nagato, come il tutto sia avvenuto, perchè nel flashback a lui dedicato glie lo vediamo “attivo” (o risvegliato) per la prima volta dopo l’uccisione dei suoi genitori quando lui è ancora un ragazzino (e già questo è un quesito), cioè mi chiedo, come gli sia stato trapiantato? Voglio dire (esaspero un po’ il concetto), lo hanno preso da una parte, gli sono stati tolti i suoi occhi normali e poi “messo” lì il Rinnegan? Inoltre, Nagato perchè non ha avuto ricordi di questo storia?
-Alla luce di chi sia veramente Tobi, mi chiedo com’è possibile che quando si toglie la maschera davanti a Kisame, quest’ultimo lo riconosce come Madara Uchiha, ovvero quel Madara lui che incontra per la prima volta in quella missione segreta dopo aver ucciso i suoi compagni, e quello era il Madara “originale” che tutti noi conoscaiamo (e dunque a quel tempo ancora non era morto, anche se ferito seriamente, viste le fasciature che portava). Questo credo sia un bel dilemma.
-Parlando sempre di Tobi (ma questo non è un dubbio), credo che come Madara, anch’egli abbia usufruito delle cellule di Hashirama, altrimenti non potrebbe aver usato Izanagi (nello scontro con Konan), lui stesso dice che per usare questa tecnica bisogna possedere cellule Uchiha+cellule Senju.Le osservazioni che fai sono tutte e tre condivisibili, in effetti alcuni punti lasciano dei dubbi.
1) Per quanto riguarda Nagato, credo che abbia ricevuto il Rinnegan quando era ancora molto piccolo, forse addirittura un neonato, e per questo non ricorda nulla. Il trapianto può darsi che sia avvenuto come dici tu, non so se in seguito ad un rapimento o su di un Nagato che era appena rimasto orfano. Il fatto che fosse un Uzumaki ma che non si trovasse nel Villaggio del Vortice può essere un indizio in questo senso. Dopodiché può essere stato portato a sua volta in un orfanotrofio, adottato dalla famiglia che si vede nel flashback ecc. Messa così sembra che molte cose siano state lasciate al caso, e in effetti credo che questa fosse la parte più delicata del piano. Però c’è da credere che durante questa fase Nagato sia stato costantemente tenuto d’occhio sia da Tobi che da Zetsu, che possono averlo protetto e possono aver “indirizzato” alcuni eventi chiave della sua vita.
C’è anche la possibilità, da non escludere, che l’episodio della morte dei genitori non fosse altro che un genjutsu, il cui fine era quello di traumatizzare Nagato in modo da poter rendere il suo carattere più plasmabile anche in un futuro più lontano.
E’ anche vero che tanti altri episodi, come ad esempio la morte di Yahiko, sembrano non avere nulla a che fare con una “programmazione” di questo tipo. Insomma, se mi si fa l’obiezione che in un piano del genere diverse cose sono lasciate al caso dico che sono d’accordo. Nel dire questo, però, faccio altre due osservazioni, e cioè 1) Il piano è comunque fallito 2) Possono bastare anche pochi episodi per condizionare fortemente la vita di una persona, e decidere di fare un lavaggio del cervello in questo modo un senso può avercelo.
Riguardo il flashback, credo sia stato costruito ad arte per far credere che Nagato abbia sviluppato il Rinnegan in seguito alla morte dei genitori. Se vogliamo può essere un tentativo di “depistaggio”, può darsi benissimo che il Rinnegan fosse presente già da prima. Se ci fai caso gli occhi di Nagato sono sempre coperti dai capelli.
2) L’incontro con Kisame è sempre stata una delle cose che mi hanno messo più dubbi. Tra l’altro lì Tobi aveva anche i capelli lunghi. Penso anche io, come SinCara, che potesse trattarsi di uno Zetsu, anche se nello stesso flashback si vede Tobi tenere sotto controllo Yagura, cosa che non credo Zetsu sarebbe in grado di fare. Magari anche quello Yagura era uno Zetsu, chi lo sa (dopotutto il fine di quella messinscena era soltanto quello di convincere Kisame).
Anche l’intenzione di Tobi di togliersi la maschera davanti a Sasuke mi ha messo più di qualche dubbio.Diciamo che questi dubbi valgono sempre tranne che in un caso, ovvero nel caso in cui il corpo di Tobi sia quello di Madara. È un’ipotesi che avevo sposato inizialmente anche per questo motivo, ma visti gli sviluppi successivi (Madara col Rinnegan) ho abbandonato.
In questo momento non saprei darti una risposta precisa, credo che l’ipotesi “Tobi con i capelli lunghi = Zetsu” sia quella più verosimile, anche se non del tutto convincente. C’è da dire, tra gli indizi a favore di questa teoria, che il Tobi con i capelli lunghi non si è mai visto combattere, e Zetsu più volte è stato descritto come un personaggio debole nel combattimento. Potrebbe non essere una coincidenza.
3) Credo che il corpo di Tobi abbia subito numerose modifiche nel corso degli anni, fra le quali la sostituzione di parti del suo corpo con altre ricavate dalle cellule del Primo. Forse perché il corpo originale era danneggiato, oppure semplicemente per rafforzarsi. Piuttosto mi chiedo perché nel penultimo capitolo il suo braccio sembri essere color carne anziché bianco. Questa è una cosa che mi ha spiazzato :-/
Anche l’intenzione di Tobi di togliersi la maschera davanti a Sasuke mi ha messo più di qualche dubbio.
Questa è la cosa più strana secondo me.
Ho provato a dare una giustificazione: e se Tobi sapeva del ninjutsu di Itachi? Visto che l’ha reso inefficace abbastanza facilmente magari voleva “attivarlo ora” per non correre rischi più avanti, in una eventuale lotta tutti contro tutti.
Mi sembra molto tirata come giustificazione…
Ma perchè Tobi ha rinunciato a far vedere il suo volto a Sasuke?:mah: Boh…Le osservazioni che fai sono tutte e tre condivisibili, in effetti alcuni punti lasciano dei dubbi.
1) Per quanto riguarda Nagato, credo che abbia ricevuto il Rinnegan quando era ancora molto piccolo, forse addirittura un neonato, e per questo non ricorda nulla. Il trapianto può darsi che sia avvenuto come dici tu, non so se in seguito ad un rapimento o su di un Nagato che era appena rimasto orfano. Il fatto che fosse un Uzumaki ma che non si trovasse nel Villaggio del Vortice può essere un indizio in questo senso. Dopodiché può essere stato portato a sua volta in un orfanotrofio, adottato dalla famiglia che si vede nel flashback ecc. Messa così sembra che molte cose siano state lasciate al caso, e in effetti credo che questa fosse la parte più delicata del piano. Però c’è da credere che durante questa fase Nagato sia stato costantemente tenuto d’occhio sia da Tobi che da Zetsu, che possono averlo protetto e possono aver “indirizzato” alcuni eventi chiave della sua vita.
C’è anche la possibilità, da non escludere, che l’episodio della morte dei genitori non fosse altro che un genjutsu, il cui fine era quello di traumatizzare Nagato in modo da poter rendere il suo carattere più plasmabile anche in un futuro più lontano.
E’ anche vero che tanti altri episodi, come ad esempio la morte di Yahiko, sembrano non avere nulla a che fare con una “programmazione” di questo tipo. Insomma, se mi si fa l’obiezione che in un piano del genere diverse cose sono lasciate al caso dico che sono d’accordo. Nel dire questo, però, faccio altre due osservazioni, e cioè 1) Il piano è comunque fallito 2) Possono bastare anche pochi episodi per condizionare fortemente la vita di una persona, e decidere di fare un lavaggio del cervello in questo modo un senso può avercelo.
Riguardo il flashback, credo sia stato costruito ad arte per far credere che Nagato abbia sviluppato il Rinnegan in seguito alla morte dei genitori. Se vogliamo può essere un tentativo di “depistaggio”, può darsi benissimo che il Rinnegan fosse presente già da prima. Se ci fai caso gli occhi di Nagato sono sempre coperti dai capelli.
2) L’incontro con Kisame è sempre stata una delle cose che mi hanno messo più dubbi. Tra l’altro lì Tobi aveva anche i capelli lunghi. Penso anche io, come SinCara, che potesse trattarsi di uno Zetsu, anche se nello stesso flashback si vede Tobi tenere sotto controllo Yagura, cosa che non credo Zetsu sarebbe in grado di fare. Magari anche quello Yagura era uno Zetsu, chi lo sa (dopotutto il fine di quella messinscena era soltanto quello di convincere Kisame).
Anche l’intenzione di Tobi di togliersi la maschera davanti a Sasuke mi ha messo più di qualche dubbio.Diciamo che questi dubbi valgono sempre tranne che in un caso, ovvero nel caso in cui il corpo di Tobi sia quello di Madara. È un’ipotesi che avevo sposato inizialmente anche per questo motivo, ma visti gli sviluppi successivi (Madara col Rinnegan) ho abbandonato.
In questo momento non saprei darti una risposta precisa, credo che l’ipotesi “Tobi con i capelli lunghi = Zetsu” sia quella più verosimile, anche se non del tutto convincente. C’è da dire, tra gli indizi a favore di questa teoria, che il Tobi con i capelli lunghi non si è mai visto combattere, e Zetsu più volte è stato descritto come un personaggio debole nel combattimento. Potrebbe non essere una coincidenza.
1)Mi piace la spiegazione generale che hai dato e magari sì, delle cose possono essere stare lasciate al caso (correndo dei rischi) e perchè no, dalla loro potrebbe esserci stata di mezzo anche la “fortuna”, nel senso, di certo non potevano prevedere che Jiraiya prendesse sotto la sua ala protettiva Nagato (con Yahiko e Konan) e che gli insegnasse a diventare un ninja (e soprattutto a controllare il Rinnegan); da questo punto di vista gli è “andata bene”.
Di eventi “pilotati” a pensarci, secondo me ce ne stato soltanto uno, ovvero la fondazione dell’Akatsuki da parte di Yahiko, perchè è lo stesso Tobi a rivelarlo a Konan (insieme alla donazione del Rinnegan da parte sua), infatti gli dice che !
Inoltre, concordo con il flashback strutturato “apposta” in quel modo, usato come tentativo per depistarci.2)Momento, momento, momento, aspettate un attimo ragazzi, probabilmente mi sono espresso male nel post e mi avete frainteso, per questo me ne scuso.
Quando parlo dell’incontro fra Tobi e Kisame, NON mi riferisco al flashback dello “Squalo”, ma all’incontro fra Kisame e il Tobi ATTUALE, in pratica parlo di questo e questo.
Qui Kisame riconosce Tobi come Madara, quel Madara incontrato anni prima (ovvero quello con i capelli lunghi nel flaschback).
Ora, che si trattasse di una copia di Zetsu (tra l’altro mi piace quell’accostamento che hai fatto su “Tobi con i capelli lunghi = Zetsu) o del Madara originale (cosa che io suppongo, visto che vediamo il corpo pieno di fasciature), resta il fatto che Kisame riconasca egli nel Tobi odierno.
Per questo dicevo che, chiunque si rivelasse essere Tobi, rimane il dilemma su questo mistero e sono curioso di vedere come Kishi lo spiegherà.Questa è la cosa più strana secondo me.
Ho provato a dare una giustificazione: e se Tobi sapeva del ninjutsu di Itachi? Visto che l’ha reso inefficace abbastanza facilmente magari voleva “attivarlo ora” per non correre rischi più avanti, in una eventuale lotta tutti contro tutti.
Mi sembra molto tirata come giustificazione…In realtà Tobi non si aspettava quel colpo a sorpresa “by Itachi”, infatti dopo dice che questo (l’Amaterasu) era uno stratagemma degno di Itachi (elogiandolo per la “mossa”) MA che purtroppo per lui (Itachi) non conosceva tutti i suoi segreti (di Tobi) altrimenti sarebbe stato spacciato.
Ma perchè Tobi ha rinunciato a far vedere il suo volto a Sasuke?:mah: Boh…
E se invece Sasuke lo ha visto?
Mi spiego, ho sempre pensato a questa ipotesi, cioè, dopo essere scampato all’Amaterasu, vediamo Tobi “tornare” da Sasuke e nel mentre raccogliere la maschera per rimettersela, in tutto questo lasso di tempo (“tornare-raccogliere la maschera-mettersela) Sasuke può benissimo aver visto il volto di Tobi , infatti guardate qua e qua.
Secondo me potrebbe essere successo, che ne dite? Troppo tirata come ipotesi?Io ho sempre dato per scontato che Sasuke conoscesse il volto di Tobi… Ma ora che ci penso, perchè gliel’ha mostrato? Solo per fargli vedere lo Sharingan?
Allora, secondo me il fatto è andato più o meno così: inizialmente Izuna dona gli occhi a Madara e non è quest’ultimo a rubarli. Il gesto di Izuna ha una logica ben precisa: le battaglie contro i Senju sono frequenti e spietate e non possono essere affrontate senza l’utilizzo permanente del Mangekyou. Questo però porta i due fratelli a perdere progressivamente la vista: Madara era il membro più forte del clan e credo che Izuna fosse di poco inferiore a lui. Inoltre può darsi che fossero gli unici due Uchiha col potere del Mangekyou. Se il clan avesse dovuto affrontare la perdita di entrambi probabilmente non sarebbe riuscito a sopravvivere, e per questo motivo Izuna decide di sacrificare i propri occhi.
Poi succede quello che sappiamo, e che corrisponde al racconto di Tobi: l’armistizio, la fondazione del villaggio e la nomina del Primo Hokage. Madara si sente tradito ed abbandona il villaggio: non credo che senza il sacrificio del fratello la sua reazione sarebbe stata la stessa (questo sarebbe un risvolto psicologico interessante da approfondire, mi piacerebbe vedere un Madara che insiste per la pace fra i clan e che, vedendo la sua proposta inizialmente respinta, utilizza il trapianto come soluzione estrema).
Si arriva allo scontro con Hashirama, Madara viene sconfitto ma riesce a sopravvivere e ad ottenere delle cellule del suo avversario. Di quello che succede tra questo episodio e l’ottenimento del Rinnegan in questo momento non voglio parlare. Quello che accade alla fine però credo che sia vicino a qualcosa del genere: Madara decide di ripagare il sacrificio del fratello sacrificandosi a sua volta e riportandolo in vita col Gedo Rinne Tensei. Nel fare questo però gli lascia un messaggio: quando tornerai in vita prendi i miei occhi, che sono anche i tuoi, e riportami in vita come ho fatto io con te. Per fare questo, però, dovrai donare il Rinnegan a qualcuno che sarà disposto a sacrificarsi per me. In questo modo saremo entrambi in vita, avremo a disposizione gli occhi più potenti e potremo attuare il nostro piano (il piano “occhio di luna” o anche altri, non saprei: le ambizioni di Tobi nel frattempo potrebbero essere cambiate).La persona a cui “affidare” gli occhi è ovviamente Nagato: per un piano del genere i margini di incertezza devono essere minimi, e chi può soddisfare i requisiti meglio di un bambino a cui fare il un lavaggio del cervello lungo una vita? Ecco perchè il Gedo Rinne Tensei di Nagato “spettava” a Tobi, ecco perchè l’Akatsuki è stata fondata sul suo input ed ecco perchè, trapiantandosi il Rinnegan, Tobi non ha fatto altro che riprendersi ciò che era suo.
Se le cose fossero andate così ci sarebbero da chiarire alcuni passaggi: innanzitutto è evidente che il destinatario del Rinnegan è stato scelto in precedenza da Madara stesso. Inoltre, il Gedo Rinne Tensei riporta in vita i corpi, non si limita a richiamare le anime come l’Edo Tensei: quindi è verosimile che il corpo di Izuna sia stato riportato in vita privo di occhi e che debba esserci stato qualcuno in grado di trapiantargli il Rinnegan. In più, ci sarebbero stati numerosissimi intoppi possibili alla riuscita del piano.
Insomma, mi sembra logico pensare che nel fare tutto ciò Madara abbia dovuto servirsi di un assistente molto fidato, e questo assistente è Zetsu. L’ipotesi che trovo più verosimile è che Zetsu non sia altro che una creatura di Madara. Non so come sia stato creato (magari grazie all’azione combinata di poteri yin e yang, oppure grazie a dei poteri specifici del Mangekyou di Madara, oppure semplicemente in laboratorio), né cosa dia a Madara così tanta fiducia in lui (chi controlla il controllore?), ma qui le ipotesi si sprecherebbero: magari ci sono dei vincoli particolari che si stabiliscono al momento della creazione di un essete vivente, oppure si è ricorsi a tecniche di controllo della mente simil-Kotoamatsukami, oppure non c’è stato bisogno di niente di tutto questo, non saprei.Riguardo Obito, a questo punto mi viene da pensare che Tobi seguisse con interesse le vicende che lo riguardavano, magari a causa di una discendenza Uchiha particolarmente promettente. C’è da considerare che dopo essersi privato del Rinnegan, Tobi (con degli occhi probabilmente normali) doveva pensare a sopravvivere, prima ancora che ad attuare il piano, e quindi può aver cercato in tutti i modi di potenziare il suo corpo, che magari era debilitato e poco funzionale per il combattimento. Quindi non appena gli si è presentata l’occasione si è appropriato di uno Sharingan potenzialmente molto potente come quello di Obito.
Una soluzione di altro tipo è che Obito fosse addirittura suo nipote, e che nel vedere un suo discendente vivere in parte quello che aveva vissuto lui (donare i suoi occhi per proteggere le persone a lui care) si sia sentito emotivamente molto coinvolto, ed abbia preso l’altro occhio per opporsi ad un destino secondo lui ingiusto (il vero eroe che muore e viene dimenticato ed il “parassita” che sopravvive conquistando gloria e ammirazione).
Potrebbe anche essersi verificato un misto tra le due situazioni descritte su.Insomma, a parte alcuni dettagli da chiarire, in linea generale le cose potrebbero essere andate così. E se Tobi fosse davvero Izuna potrebbero aprirsi degli scenari molto molto interessanti e ricchi di spunti. Vediamo, io ci spero.
Beh, questa teoria devo dire che mi piace davvero tanto!!! :bowdown:
Oltretutto in un certo senso motiverebbe la scelta di Tobi di aiutare Sasuke, forse perché anche con lui si è sacrificato un fratello per permettergli di avere più potere ma in cambio di una vita molto dura e di tutte le scelte future… Il che potrebbe anche giustificare l’amarezza di Tobi e la sua voglia di cambiare il mondo. Magari, se Tobi fosse davvero Izuna, verrà anche fuori che è stato lui a estirparsi volontariamente gli occhi (magari morendo nel farlo) per donarli a Madara, il quale in principio neanche li voleva… E se Madara avesse davvero eseguito prima di morire un gedo rin’ne tensei su Izuna, si spieghierebbe anche come mai Tobi non sia un pluricentenario… Morto piuttosto giovane, viene riportato in vita giusto una trentina di anni fa. :icon_eek:
Riguardo a Zetsu per me è lui l’appropriazione delle cellule senju. Madara potrebbe aver fuso le sue cellule a quelle di Hashirama in una pianta particolare che assorbendole entrambe ha creato il primo Zetsu, in seguito suo assistente. E la parte nera deriva dalle cellule di Madara mentre la bianca da quelle di Hashirama. :icon_eek:
Riguardo a Obito magari era davvero un diretto discendente di Izuna o magari ha provato a fare lo stesso con tanti uchiha, e del resto la sua collezione ne conta a centinaia, fino ad ottenere il potere che cercava, vale a dire quello del kamui dell’occhio destro. E magari perché no, proprio il kamui era il potere originale di Izuna… :icon_eek:
Beh, c’è da dire che ormai c’è solo da aspettare un giorno (speriamo…) per sapere se davveto Tobi è Izuna con l’occhio di Obito!!! :sbav:
Putroppo in questa ipotesi che condivido in grossa parte, c’è una falla: Tobi quando vede Madara resuscitato da Kabuto non reagisce per niente bene, probabilmente non scorre più buon sangue tra loro.
Tobi ha sottolineato che non bisogna fare promesse che non si è in grado di mantenere perchè la vita è più dura e difficile di quanto noi vogliamo vedere. Probabilmente si riferisce anche ad una sua esperienza personale ed io ipotizzo che sia la promessa di Madara fatta ad Izuna di riportare la pace. Tuttavia Madara fallisce nonostante il dono degli occhi del fratello (che successivamente muore). Poi c’è l’armistizio con i Senju e l’attacco con la volpe, Madara ormai prossimo alla morte risveglia il Rinnegan e resuscita Izuna (che ormai è quasi putrefatto)… ecc… ecc…
Putroppo in questa ipotesi che condivido in grossa parte, c’è una falla: Tobi quando vede Madara resuscitato da Kabuto non reagisce per niente bene, probabilmente non scorre più buon sangue tra loro.
Tobi ha sottolineato che non bisogna fare promesse che non si è in grado di mantenere perchè la vita è più dura e difficile di quanto noi vogliamo vedere. Probabilmente si riferisce anche ad una sua esperienza personale ed io ipotizzo che sia la promessa di Madara fatta ad Izuna di riportare la pace. Tuttavia Madara fallisce nonostante il dono degli occhi del fratello (che successivamente muore). Poi c’è l’armistizio con i Senju e l’attacco con la volpe, Madara ormai prossimo alla morte risveglia il Rinnegan e resuscita Izuna (che ormai è quasi putrefatto)… ecc… ecc…
Ovviamente potrebbe essere come dici tu ma potrebbe anche essere, ed è quel che sembra a me, che Tobi alla vista di Madara se la sia fatta sotto dalla fifa… Perché quello non era Madara ma l’edo Madara, quindi una marionetta sotto il controllo di Kabuto. E Tobi adesso non sa che Madara è ancora vivo, anzi, per lui probabilmente se n’è andato insieme agli altri edo… :sisi:
Ovviamente potrebbe essere come dici tu ma potrebbe anche essere, ed è quel che sembra a me, che Tobi alla vista di Madara se la sia fatta sotto dalla fifa… Perché quello non era Madara ma l’edo Madara, quindi una marionetta sotto il controllo di Kabuto. E Tobi adesso non sa che Madara è ancora vivo, anzi, per lui probabilmente se n’è andato insieme agli altri edo… :sisi:
Io penso invece che ci sia rimasti male del fatto che qualcuno li abbia resuscitato prima di lui… In poche parole si vede cadere il piano :sisi:
Io penso invece che ci sia rimasti male del fatto che qualcuno li abbia resuscitato prima di lui… In poche parole si vede cadere il piano :sisi:
Io invece penso che il Piano non sia affatto “caduto” e infatti, ritorno in vita di Madara a parte, il Piano è sempre lo stesso: raccolta dei biju, risveglio del juubi, vero scopo finale dello tsukuyomi infinito. O per lo meno l’obiettivo finale e come ottenerlo non è cambiato. Invece credo che il vero cambiamento nel Piano l’abbia determinato la morte di Nagato. La morte di Nagato infatti ha determinato l’impossibilità di far tornare in vita Madara e la presa di posizione in prima persona di Tobi che a quel punto ha deciso di attuare il Piano in prima persona. La comparsa dell’edo Madara sotto il controllo di Kabuto a quel punto è stata irrilevante, anzi semmai ha compromesso ancora di più il ritorno in vita di Madara… Poi noi sappiamo che l’edo Madara era molto di più di un semplice edo e infatti aveva anche le cellule di Hashirama e il rin’negan e soprattutto lo stesso madara ha trovato il modo per svincolarsi dell’edo tensei rendendosi invincibile o quasi. Ma questo lo sappiamo noi, Tobi dovrebbe essere all’oscuro di tutto: per lui l’edo Madara non c’è più. E infatti e magari non a caso decide di risvegliare il juubi con il chakra dei gemelli oro e argento non appena si rende conto che l’edo tensei è stato rilasciato… :sisi:
Dunque adesso che l’aspetto di Tobi è stato rivelato rimarrebbero da rivelare le motivazioni dietro la sua scelta e i metodi per diventare così forte in poco tempo… Io non sono riuscito a figurarmi nessuna motivazione abbastanza valida, quindi provo a sparare un’ipotesi alternativa:
e se Madara avesse i poteri di Shisui nei suoi sharingan? potrebbe avergli dato il comando “attua il piano occhio di luna”… e per il cambio di personalità potrebbe aver usato così tanto il potere dell’occhio destro da rendere la manipolazione perenne?? questo spiegherebbe anche perchè il potere che controllava il mizukage viene riconosciuto da Ao come simile a quello di Shisui…
Che ve ne pare? solo cavolate?Ridico la mia, alla luce del nuovo capitolo.
Non che cambi molto la mia versione. In qualche modo dobbiamo mischiare tre begli elementi: Obito, Zetsu e Izuna.Proprio quest’immagine mi fa dubitare che Tobi sia Obito:
[SPOILER]
[/SPOILER]Kishi ha disseminato, per occhi accorti, indizi lungo il manga affinchè si risalisse a Obito.
E siccome non era poi troppo difficile dubito che sia questa la soluzione al “problema Tobi”.Io propendo per la seguente versione.
Tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana… (:asd:)
Madara perse la vista. Izuna offrì i suoi occhi al fratello. Madara riceve l’EMS e Izuna idem (un cambio alla pari d’occhi), ma non appena i Senju propongono la pace suggerisce a Madara di accettare; pro clan. Madara cerca di ottenere posti di prestigio per sè, aiutato dal fratello ma quando entrambi vedono che i Senju vogliono accantonare gli Uchiha decidono, mano nella mano, di abbandonare tutti e due il villaggio e andarsene; visto anche che il clan vuole uscire dal periodo di belligeranza dovuto ai fratelli.A questo punto che succede? Decidono assieme di attuare la tsukuyomi infinita. Madara combatte Hashirama col puro intento di rubargli il potere e ottenere il Rinnegan, ci riesce. Per sè ma non per il fratello. Entrambi si coprono con una maschera. Madara assoggetta il 4° Mizukage. Madara dona il suo Rinnegan a Nagato, affinchè poi lo resusciti. Non lo dà al fratello perchè pian piano sta morendo, visto che non ha potuto trapiantarsi le cellule del Primo e quindi vivere più a lungo, e sarebbe uno spreco.
Un giorno Madara (con Izuna) va a funghi e “trova” il cadavere di Obito, se lo piglia e ci smanetta sopra. Sia lui che suo fratello sono ultravecchi. Madara per non far morire il fratello decide di trasmigrarlo dentro il corpo di Obito, ricomposto tramite Zetsu. A questo punto Izuna ha un occhio completamente nuovo dai due EMS che aveva. Sviluppa il MS che è direttamente un EMS visto che non è propriamente il corpo di Obito. Izuna affronta Minato. Madara assieme a Itachi stermina il clan. Madara muore, Izuna è ancora vivo con l’obiettivo di portare a termine il piano ideato assieme al fratello. Gli occhi di Madara li ha Nagato.
Gli uomini mascherati sono sempre stati due.
Uno che ha affrontato Minato.
L’altro che ha assoggettato il mizukage e ha aiutato Itachi nello sterminio.A questo punto chi è Tobi?
Una coltura di cellule Zetsu infusa dell’anima/spirito/chakra di Izuna (quindi E’ Izuna, come quando Orochimaru cambiava corpo) dotato però dei ricordi e dell’occhio di Obito. Il trapianto dell’occhio ha influenzato la fisionomia del corpo come Orochimaru influenzò Kabuto.A parte un paio di punti oscuri che potrebbero essere spiegati da un ipotetico flashback.
A sostegno di questo, per me, possiamo trovare due indizi.
1. Quando Tobi racconta il “suo passato” a Sasuke ha una reazione involontaria (si stringe il braccio) nel raccontare come Izuna offrì i suoi occhi a Madara.
2. Quando Kabuto mostra per la prima volta la bara in cui c’è Madara a Tobi questo reagisce in un modo particolare. E’ incazzato, come se Kabuto fosse andato a fare il tombarolo nella tomba di famiglia. E in più è sorpreso, perchè egli stesso aveva cercato di seppellirlo in culo al mondo.Tobi è Izuna. E anche se le cose non sono andate come ho detto io, cmq Tobi sarà chi penso io. :sisi:
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