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Io penso che questa sio un punto fermo per intavolare una discussione, altrimenti si rischia di parlare del nulla.
è quello che avevo già detto prima. mi riferivo alla tua frase che chiudeva già il discorso.
la questione è stata spiegata con tanta maestria e precisione da kishi che sin dal principio non c’era bisogno di discutere riguardo questa cosa.
ovviamente alcune cose sono lasciate ambigue volutamente dall’autore per aggiungere quel pizzico di mistero ed ambiguità (anch’essa voluta) che arricchiscono di più la storia. daltronde è lo stesso procedimento utilizzato nei film :sisi:
ripeto che non vedo il motivo di discuterneVa bene avete ragione e finiamola qua. Itachi ha fatto la scelta giusta, ha solo sterminato l’intero clan degli uchiha… Che sarà mai…
perfettamente d’accordo con ningen, finalmente si analizzano tutti i punti di vista e le possibili scelte, e non solo il punto di vista dei protagonisti.
come ho gia detto una volta, non capisco perchè… tutto quello che fanno i protagonisti “buoni” è giusto, qualsiasi cosa sia, tutto quello che si fa contro i protagonisti “buoni” è sbagliato….mah…ps: per colo che sostengono che danzo, ha autorizzato una strage per la pace(una strage per la pace….mi viene da ridere), rispondete a questa domanda (ovviamente se ne avete voglia), perchè durante l’attacco di pain, danzo “il santo della pace”, non è intervenuto? anzi ha persino ordinato agli anbu di non intervenire….come gli è saltato in mente ad itachi di uccidere i genitori, eseguendo un ordine di un sadico della guerra come danzo? avesse ucciso lui, si che sarebbe stato un mondo migliore.
perfettamente d’accordo con ningen, finalmente si analizzano tutti i punti di vista e le possibili scelte, e non solo il punto di vista dei protagonisti.
come ho gia detto una volta, non capisco perchè… tutto quello che fanno i protagonisti “buoni” è giusto, qualsiasi cosa sia, tutto quello che si fa contro i protagonisti “buoni” è sbagliato….mah…ps: per colo che sostengono che danzo, ha autorizzato una strage per la pace(una strage per la pace….mi viene da ridere), rispondete a questa domanda (ovviamente se ne avete voglia), perchè durante l’attacco di pain, danzo “il santo della pace”, non è intervenuto? anzi ha persino ordinato agli anbu di non intervenire….come gli è saltato in mente ad itachi di uccidere i genitori, eseguendo un ordine di un sadico della guerra come danzo? avesse ucciso lui, si che sarebbe stato un mondo migliore.
Perchè se avesse ucciso lui (e non è detto che ci sarebbe riuscito, non credo che avesse già il MS quando accetta la missione da Danzo) il clan avrebbe fatto il colpo di stato e ciao ciao konoha…
Perchè se avesse ucciso lui (e non è detto che ci sarebbe riuscito, non credo che avesse già il MS quando accetta la missione da Danzo) il clan avrebbe fatto il colpo di stato e ciao ciao konoha…
Scusa un tizio che stermina tutto il clan degli Uchiha, uno di quelli che è stato detto è tra i più potenti dell’intero universo Narutiano (anche se inizio a dubitarne visto che sono stati sterminati tutti da un 12enne), secondo te non ha la forza di sconfiggere Danzo (Non è neanche sicuro che Danzo abbia l’occhio di Shisui come si è già detto)? :doh: Ma quante ne state dicendo pur di difendere Itachi e dargli un “alibi” :doh: Date poi per scontato che il colpo di stato degli Uchiha era un successo se veniva effettuato (sempre tutto nero o bianco), quando c’erano tutte le condizioni per una mediazione (ma mi sono pure stancato di ripeterlo), e non era nemmeno detto che gli Uchiha riuscivano nel loro intento (visto che sono stati sterminati da un 12enne, mi verebbe da pensare che non erano tutto sto granchè).
Non capisco perchè non volete accettare che Itachi ha fatto delle scelte sbagliate, anzi imho è un personaggio veramente orribile per quanto ha fatto, e 4 lacrimuccie e qualche abbraccio non lo redimono affatto. Trovo incredible che molti collocano questo personaggio dalla parte del giusto e dei buoni e trovano giustificazioni per lo sterminio da lui effettuato. Ma vabbè, se siete convinti di questo non sarò certo io a convincervi del contrario. Detto questo vi invito a riflettere su quanto ho scritto su Itachi e il resto (nessuno ad esempio ha rispsosto alla domanda del film il cavaliere oscuro, voi che avreste fatto?), e a non pensare a lui solo come simpatizzanti del personaggio o come a fan di Naruto. Ah non dirò più niente tranquilli…:asd:Va bene avete ragione e finiamola qua. Itachi ha fatto la scelta giusta, ha solo sterminato l’intero clan degli uchiha… Che sarà mai…
Non c’è bisogno di prendertela, semplicemente io e te la pensiamo in modo diverso dagli altri ma non ci vedo niente di male, mica si può essere sempre d’accordo su tutto… :shakehands: Anche per me la scelta di Itachi ha messo molti dubbi ma proprio Danzou mi ha dato una possibile soluzione. E del resto prima del dialogo dove pone la scelta aveva già preso l’occhio di Shisui per cui ci sta pure che abbia “convinto” Itachi con quel genjutsu. Ciò per me darebbe molta più coerenza alla scelta di Itachi, proprio perché così non sarebbe neanche una scelta. Che seppure combattuta, sofferta e senza alternativa, sembra sempre fin troppo radicale. Certo è anche un ragazzo di 12-13 anni, per cui condizionabile ma arrivare a sterminare tutto il proprio clan compresi genitori, fidanzata e bambini innocenti!!! :dho: E del resto proprio Sasuke ci ha fornito dei dubbi sull’accaduto, nonché un “qualcuno” che può chiarirceli. E del resto non tutto è stato ancora spiegato… Ad esempio dove erano gli uchiha durante l’attacco a Konoha? Chi ha fornito a Tobi il momento e collocazione esatti della nascita di Naruto? Il mistero non è chiarito, per cui restare con il dubbio per me è più che lecito… :sisi:
Va bene avete ragione e finiamola qua. Itachi ha fatto la scelta giusta, ha solo sterminato l’intero clan degli uchiha… Che sarà mai…
No ningen, non è così che funziona, io della ragione non so che farmene e portare avanti la discussione così è brutto. Stiamo confrontando dei punti di vista, io ho spiegato il mio, altri hanno spiegato il loro, tu (se vuoi discutere ovviamente) spiega il tuo anche alla luce delle obiezioni che ti vengono fatte (), tenendo presente però che di terze strade non ce ne sono, altrimenti si parla di aria fritta.
Se ti rendi conto che i miei argomenti sono meno appropriati dei tuoi, esponi i tuoi. Se ti rendi conto che sono più appropiati dillo, senza far capire che mi stai dando ragione pensando che non ce l’ho.perfettamente d’accordo con ningen, finalmente si analizzano tutti i punti di vista e le possibili scelte, e non solo il punto di vista dei protagonisti.
come ho gia detto una volta, non capisco perchè… tutto quello che fanno i protagonisti “buoni” è giusto, qualsiasi cosa sia, tutto quello che si fa contro i protagonisti “buoni” è sbagliato….mah…ps: per colo che sostengono che danzo, ha autorizzato una strage per la pace(una strage per la pace….mi viene da ridere), rispondete a questa domanda (ovviamente se ne avete voglia), perchè durante l’attacco di pain, danzo “il santo della pace”, non è intervenuto? anzi ha persino ordinato agli anbu di non intervenire….come gli è saltato in mente ad itachi di uccidere i genitori, eseguendo un ordine di un sadico della guerra come danzo? avesse ucciso lui, si che sarebbe stato un mondo migliore.
La frase in neretto è una tua idea preconcetta, la risposta alla domanda è che Danzo non è affatto un “santo della pace” (nessuno ha sostenuto questo) e voleva prendere il posto di Tsunade.
Scusa un tizio che stermina tutto il clan degli Uchiha, uno di quelli che è stato detto è tra i più potenti dell’intero universo Narutiano (anche se inizio a dubitarne visto che sono stati sterminati tutti da un 12enne), secondo te non ha la forza di sconfiggere Danzo (Non è neanche sicuro che Danzo abbia l’occhio di Shisui come si è già detto)? :doh: Ma quante ne state dicendo pur di difendere Itachi e dargli un “alibi” :doh: Date poi per scontato che il colpo di stato degli Uchiha era un successo se veniva effettuato (sempre tutto nero o bianco), quando c’erano tutte le condizioni per una mediazione (ma mi sono pure stancato di ripeterlo), e non era nemmeno detto che gli Uchiha riuscivano nel loro intento (visto che sono stati sterminati da un 12enne, mi verebbe da pensare che non erano tutto sto granchè).
Non capisco perchè non volete accettare che Itachi ha fatto delle scelte sbagliate, anzi imho è un personaggio veramente orribile per quanto ha fatto, e 4 lacrimuccie e qualche abbraccio non lo redimono affatto. Trovo incredible che molti collocano questo personaggio dalla parte del giusto e dei buoni e trovano giustificazioni per lo sterminio da lui effettuato. Ma vabbè, se siete convinti di questo non sarò certo io a convincervi del contrario. Detto questo vi invito a riflettere su quanto ho scritto su Itachi e il resto (nessuno ad esempio ha rispsosto alla domanda del film il cavaliere oscuro, voi che avreste fatto?), e a non pensare a lui solo come simpatizzanti del personaggio o come a fan di Naruto. Ah non dirò più niente tranquilli…:asd:Ancora… :icon_rolleyes: Io autore di una storia posso essere libero di parlare di un bivio senza che venga il ningen di turno a dire “c’è una terza strada”? La terza strada c’è solo nella tua testa, non nel manga!
(In realtà una terza strada c’è – specificata nel manga, non inventata come la tua – ma ovviamente non è quella che proponi tu)
è quello che avevo già detto prima. mi riferivo alla tua frase che chiudeva già il discorso.
la questione è stata spiegata con tanta maestria e precisione da kishi che sin dal principio non c’era bisogno di discutere riguardo questa cosa.
ovviamente alcune cose sono lasciate ambigue volutamente dall’autore per aggiungere quel pizzico di mistero ed ambiguità (anch’essa voluta) che arricchiscono di più la storia. daltronde è lo stesso procedimento utilizzato nei film :sisi:
ripeto che non vedo il motivo di discuterneVoglio sperare che la questione non sia stata ancora approfondita dalle persone a cui ho risposto su. Come dici tu basterebbe fermarsi due secondi e ragionare: o non si sono fermati, o si sono fermati ma non hanno capito, o hanno capito ma vogliono fare finta di no.
forse qui qualcuno non ha ancora capito che itachi non è ne un personaggio buono (per via di quello che ha fatto) ne un personaggio cattivo (è stato costretto a fare quello che ha fatto, inoltre il personaggio è buono d’animo).
itachi è un personaggio controverso ed ambiguo che per convenzione e comodità viene annoverato nella fazione dei “buoni”.
abbiamo la conferma che certi utenti dopo certe frasi non ragiona e basta, anzi, sembra proprio che facciano apposta :coffe:
Scusa un tizio che stermina tutto il clan degli Uchiha, uno di quelli che è stato detto è tra i più potenti dell’intero universo Narutiano (anche se inizio a dubitarne visto che sono stati sterminati tutti da un 12enne) , secondo te non ha la forza di sconfiggere Danzo (Non è neanche sicuro che Danzo abbia l’occhio di Shisui come si è già detto)? :doh: Ma quante ne state dicendo pur di difendere Itachi e dargli un “alibi” :doh: Date poi per scontato che il colpo di stato degli Uchiha era un successo se veniva effettuato (sempre tutto nero o bianco), quando c’erano tutte le condizioni per una mediazione (ma mi sono pure stancato di ripeterlo), e non era nemmeno detto che gli Uchiha riuscivano nel loro intento (visto che sono stati sterminati da un 12enne, mi verebbe da pensare che non erano tutto sto granchè).
Non capisco perchè non volete accettare che Itachi ha fatto delle scelte sbagliate, anzi imho è un personaggio veramente orribile per quanto ha fatto, e 4 lacrimuccie e qualche abbraccio non lo redimono affatto. Trovo incredible che molti collocano questo personaggio dalla parte del giusto e dei buoni e trovano giustificazioni per lo sterminio da lui effettuato. Ma vabbè, se siete convinti di questo non sarò certo io a convincervi del contrario. Detto questo vi invito a riflettere su quanto ho scritto su Itachi e il resto (nessuno ad esempio ha rispsosto alla domanda del film il cavaliere oscuro, voi che avreste fatto?), e a non pensare a lui solo come simpatizzanti del personaggio o come a fan di Naruto. Ah non dirò più niente tranquilli…:asd:Allora,state dimenticando che nella notte dello sterminio,c’era anche Tobi/Madara e questo è un dettaglio molto importante.
Ed inoltre devi ricordarti la differenza che c’è tra uno Sharingan normale e il Mangekyo Sharingan e in quel periodo nel clan non c’era nessuno che possedeva il Mangekyo(l’unico era Shisui,ma si era suicidato),poi aggiungi anche l’aiuto di Tobi/Madara…Vabbè lasciamo stare, sono solo uno che non ragiona, ho scritto cosi tanto per niente, tanto per darvi fastidio, perchè lo faccio apposta. Se pensate questo è inutile discutere… Io le mie argomentazioni le ho portate, forse siete un pò insensibili a quello che ho scritto, o forse avete un’altro modo di pensare. Voi avete le vostre convinzioni, io ho le mie… Ha ragione Argiope non c’era motivo di discutere di questa cosa con voi.
Vabbè lasciamo stare, sono solo uno che non ragiona, ho scritto cosi tanto per niente, tanto per darvi fastidio, perchè lo faccio apposta. Se pensate questo è inutile discutere… Io le mie argomentazioni le ho portate, forse siete un pò insensibili a quello che ho scritto, o forse avete un’altro modo di pensare. Voi avete le vostre convinzioni, io ho le mie… Ha ragione Argiope non c’era motivo di discutere di questa cosa con voi.
coda di paglia? :coffe:
io non mi stavo proprio riferendo a te
Inanzitutto,uno (Itachi) che stermina un intero clan non può che essere considerato un “mostro”, ma nel caso di Itachi possiamo dargli delle attenuanti:lo ha fatto per evitare la morte di ancora più persone,inevitabile in caso di una guerra civile Uchiha vs resto Konoha.
Fa del male per del bene xD.
Itachi non è un santo,anzi,ma non è nemmeno il demone psicopatico che dicono molti,perchè se non fosse di buon animo non avrebbe commesso questo crimine (che poteva non compiere,ma nella guerra civile sarebbero morte ancora più persone) e macchiarsi per sempre dell’etichetta di mostro.
Eddai,gli Uchiha sono un clan ambizioso di potere e senza scrupoli,ormai non c’era più tempo di fermarli con la diplomazia,avevano scelto la strada del colpo di stato e nessuna diplomazia sarebbe stato in grado di fargli canbiare idea.Se non ci fosse stato Itachi ad ammazzargli tutti,ci avrebbe pensato Konoha a fare il “lavoro” dell’Uchiha .
Itachi ha fatto una scelta,quella di sterminare il suo clan per un bene superiore, è normale che si prenda le colpe di tale massacro,ma diciamo che le sue azioni possono essere giustificate.coda di paglia? :coffe:
io non mi stavo proprio riferendo a te
A no? E a chi ti riferivi? Se vuoi rivelarlo… Tu non sei nuovo a frecciatine del genere, ecco perchè ho pensato che ti riferissi a me.
Vabbè lasciamo stare, sono solo uno che non ragiona, ho scritto cosi tanto per niente, tanto per darvi fastidio, perchè lo faccio apposta. Se pensate questo è inutile discutere… Io le mie argomentazioni le ho portate, forse siete un pò insensibili a quello che ho scritto, o forse avete un’altro modo di pensare. Voi avete le vostre convinzioni, io ho le mie… Ha ragione Argiope non c’era motivo di discutere di questa cosa con voi.
Io ti assicuro che le tue argomentazioni le ho lette, non sono sicuro che tu abbia fatto altrettanto. Nel tuo ultimo post l’unico argomento era questo qui
Date poi per scontato che il colpo di stato degli Uchiha era un successo se veniva effettuato (sempre tutto nero o bianco), quando c’erano tutte le condizioni per una mediazione (ma mi sono pure stancato di ripeterlo), e non era nemmeno detto che gli Uchiha riuscivano nel loro intento (visto che sono stati sterminati da un 12enne, mi verebbe da pensare che non erano tutto sto granchè).
il resto erano perlopiù commenti vari sulle persone a cui non ho voluto rispondere per ovvi motivi.
E io al tuo argomento ho risposto: perché ti ostini a parlare di un Itachi mediatore tra Uchiha e vertici di Konoha quando questa possibilità nel manga NON ESISTE? E’ lampante come il sole che Kishimoto abbia voluto raccontare una situazione in cui le scelte erano due, mi chiedo quale sia la necessità di cambiare le carte in tavola. L’unica altra scelta possibile – specificata nel manga – era che Itachi parlasse col fratello, ma è una scelta valutata a posteriori e che secondo me non avrebbe prodotto nulla di buono, perché Sasuke all’epoca era un bambino.
Le opzioni sono queste due (+1). Analizzare la situazione come se le opzioni fossero quattro o cinque è sbagliato, è come analizzare una partita a scacchi chiedendosi perché l’alfiere non si sia mosso in verticale, è semplicemente un’eventualità che non esiste. Dire che l’alfiere può muoversi solo in diagonale non è “vedere tutto o nero o bianco”, è vedere nero il nero e bianco il bianco. E’ chi mette in dubbio questo che vede del grigio dove non esiste. Tu puoi criticare chi ha scritto le regole, puoi criticare le scelte sulla base di queste regole, ma non puoi criticare delle scelte sulla base di regole che non esistono, mi sembra una cosa di un’ovvietà assoluta. E riconoscerlo è il minimo per sostenere una discussione sensata.Se vuoi proseguire la discussione evitando di tirare in ballo cose che non esistono io leggerò volentieri le tue argomentazioni, e non è una frase di circostanza.
Allora,state dimenticando che nella notte dello sterminio,c’era anche Tobi/Madara e questo è un dettaglio molto importante.
Ed inoltre devi ricordarti la differenza che c’è tra uno Sharingan normale e il Mangekyo Sharingan e in quel periodo nel clan non c’era nessuno che possedeva il Mangekyo(l’unico era Shisui,ma si era suicidato),poi aggiungi anche l’aiuto di Tobi/Madara…A me sembra strano che ningen se lo fosse dimenticato, ma chiedo conferma direttamente a lui.
non lo scrivo qua ma te lo dico via MP, visto che non mi sembra giusto.
credo che i diretti interessati lo sappiano bene a chi mi riferisco, tuttavia non credevo proprio che tu pensassi che io dubitavo di te. ciò mi fa pensare che in fondo in fondo anche te un pochettino controribattevi alla buona, giusto per farlo. :asd:
infine: se queste sono frecciatine, allora quelle vere che cosa sono?
PS continuo a dire che mi sembra inutile stare a discutere per un argomento del genere (i motivi li ho già scritti), soprattutto anche dopo certe risposte esaustive che di fatto avevano già chiuso il discorso. allungare sempre il brodo talvolta è deleterio
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