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Io credo che alla luce di quanto sappiamo oggi, il personaggio di Itachi vada un pò riconsiderato (e un pò ridimensionato imho).
1-In precedenza Itachi ci è stato presentato come un personaggio che ha compiuto delle scelte di propria iniziativa (per quanto possano essere sbagliate), ma da questo emergeva un carisma forte, un personaggio determinato nel suo obiettivo, freddo e calcolatore.
2-Ma come ci viene presentato durante l’ultimo flash-back è un personaggio in balia degli eventi, il classico burattino nelle mani di qualcuno (che erano o gli Uchiha o Danzo), incapace di reagire ai ricatti di Danzou (perchè ha obedito ciecamente a Danzou e non ha invece denunciato l’accaduto al terzo hokage?), ha scelto una soluzione drastica sterminando anche i suoi genitori e non provando nemmeno un attimo a provare a convincerli per una soluzione pacifica (in questo aveva un’alleato nel terzo hokage).
3-Poi stermini i tuoi genitori, parenti e tutto il tuo clan solo per salvare Sasukkio? Insomma dopo tutto questo Itachi è un personaggio che ha perso punti imho.
1-No no… ti sbagli, in precedenza Itachi era considerato uno psicopatico! Uccidere l’intero clan e giustificarsi con “volevo esaminare le mie capacità” secondo te rendono un personaggio carismatico?
2-Succube di Danzo? Ma se è arrivato anche a minacciarlo di non toccare Sasuke dicendogli che avrebbe dato informazioni riservate agli altri villaggi… Te le ricordi questo cose? Forse Danzo succube di Itachi…
E poi Itachi secondo te poteva provare a convincere i consiglieri? Secondo te un semplice “soldato”(detta alla kakashi) può espimere la sua opinione su queste faccende ai consiglieri?3-Ha sterminato il clan per preservare la pace, non sasuke:sisi:
ma questa è una cosa che ha rivelato qualche capitolo fa… perchè Itachi va in Akatsuki? perché non si é mai visto straziato dal rimorso (alla fine ha ucciso tutto il suo clan). Questa umanizzazione finale non é affatto rispecchiata in tutta la storia precedente, non ne abbiamo neanche un indizio, mai Itachi dubita del suo operato, sempre sicuro di se… uno che stermina l’intero clan deve o farsi di droga o avere un’interiorità e convinzioni cosi integralite simili al fanatismo religioso (o fanatismo per Konoha in questo caso).
La “maschera” di cui parlavo:sisi:
1-No no… ti sbagli, in precedenza Itachi era considerato uno psicopatico! Uccidere l’intero clan e giustificarsi con “volevo esaminare le mie capacità” secondo te rendono un personaggio carismatico?
2-Succube di Danzo? Ma se è arrivato anche a minacciarlo di non toccare Sasuke dicendogli che avrebbe dato informazioni riservate agli altri villaggi… Te le ricordi questo cose? Forse Danzo succube di Itachi…
E poi Itachi secondo te poteva provare a convincere i consiglieri? Secondo te un semplice “soldato”(detta alla kakashi) può espimere la sua opinione su queste faccende ai consiglieri?3-Ha sterminato il clan per preservare la pace, non sasuke:sisi:
1- Appunto uno psicopatico con un grande carisma, ma sopratutto che agisce di propria iniziativa, e non un burattino nelle mani dei potenti come poi si è rivelato.
2- Visto che non era succube di Danzo e lo teneva per le palle, come dici tu, come mai ha fatto tutto quello che diceva Danzo, comportandosi da bravo pupazzo sotto il suo controllo? Se lo teneva per le palle, a maggior ragione poteva agire in altra maniera, ed anche denunciare l’accaduto al terzo hokage, non vedo quali impedimenti c’erano, anche se sei un semplice soldato.
3- Preservare la pace? Ma stiamo scherzando? Sterminiamo un sacco di gente per preservare la pace? Anche Hitler ha sterminato un sacco di ebrei per preservare “la pace” (o quella che la sua mente malata gli faceva percepire come pace per il popolo tedesco), non venitemi a dire che è stata la mossa giusta perchè sto iniziando a preoccuparmi. Anche per proteggere Sasukkio è una bella boiata.
3- Preservare la pace? Ma stiamo scherzando? Sterminiamo un sacco di gente per preservare la pace? Anche Hitler ha sterminato un sacco di ebrei per preservare “la pace” (o quella che la sua mente malata gli faceva percepire come pace per il popolo tedesco), non venitemi a dire che è stata la mossa giusta perchè sto iniziando a preoccuparmi. Anche per proteggere Sasukkio è una bella boiata.Nono, aspetta…
Tutto il clan Uchiha voleva effettuare il colpo di stato ( ovviamente lasciando stare i bambini innocenti)
Capisci che se scoppiasse una guerra interna, ci sarebbero stati molti più morti! Non dico che è stata la scelta giusta, ma dal punto di vista del tasso di mortalità si. Inoltre sarebbe morta molta più gente innocente :sisi: , gli altri villaggi ne avrebbero approfittato per attaccare, ecc…
Perchè eliminare anche i bambini innocenti? Beh, una volta diventati grandi, non avrebbero cercato vendetta? Come si dice, ha eliminato il problema dalla radice. (Ho fatto pure rima :tunz: )3- Preservare la pace? Ma stiamo scherzando? Sterminiamo un sacco di gente per preservare la pace? Anche Hitler ha sterminato un sacco di ebrei per preservare “la pace” (o quella che la sua mente malata gli faceva percepire come pace per il popolo tedesco), non venitemi a dire che è stata la mossa giusta perchè sto iniziando a preoccuparmi. Anche per proteggere Sasukkio è una bella boiata.
ma infatti itachi è un personaggio controverso.
mi sembra che kishi l’abbia fatto capire più che abbondantemente :coffe:Nono, aspetta…
Tutto il clan Uchiha voleva effettuare il colpo di stato ( ovviamente lasciando stare i bambini innocenti)
Capisci che se scoppiasse una guerra interna, ci sarebbero stati molti più morti! Non dico che è stata la scelta giusta, ma dal punto di vista del tasso di mortalità si. Inoltre sarebbe morta molta più gente innocente :sisi: , gli altri villaggi ne avrebbero approfittato per attaccare, ecc…
Perchè eliminare anche i bambini innocenti? Beh, una volta diventati grandi, non avrebbero cercato vendetta? Come si dice, ha eliminato il problema dalla radice. (Ho fatto pure rima :tunz: )Appunto è proprio quello che sostenevo su Itachi, cioè che la sua scelta è stata sbagliata e poteva agire in altri modi, anzi il buon senso sugeriva di agire in altri modi, ma puntualmente non l’ha fatto. Lascerei da parte i bambini innocenti, visto che non sappiamo se si sono salvati dallo sterminio oppure no.
ma infatti itachi è un personaggio controverso.
mi sembra che kishi l’abbia fatto capire più che abbondantemente :coffe:Esattemente, è la stessa cosa che sostengo anch’io, difatti il suo modo di agire è molto controverso, come ho fatto notare con i commenti prima. Spero però che non riteniate che lo sterminio era giusto per la pace (come mi sembra che dicesse Gennosuke), capite bene che la pace non si può ottenere con gli stermini, è una contradizzione molto grossa.
Appunto è proprio quello che sostenevo su Itachi, cioè che la sua scelta è stata sbagliata e poteva agire in altri modi, anzi il buon senso sugeriva di agire in altri modi, ma puntualmente non l’ha fatto. Lascerei da parte i bambini innocenti, visto che non sappiamo se si sono salvati dallo sterminio oppure no.
Esattemente, è la stessa cosa che sostengo anch’io, difatti il suo modo di agire è molto controverso, come ho fatto notare con i commenti prima. Spero però che non riteniate che lo sterminio era giusto per la pace (come mi sembra che dicesse Gennosuke), capite bene che la pace non si può ottenere con gli stermini, è una contradizzione molto grossa.
A me della “scelta” di Itachi resta un piccolo dubbio ed è legato a questa serie di vignette a al dialogo che ha avuto con Danzou. E se Danzou si fosse avvalso del MS di Shisui per condizionare le decisioni di Itachi? In fin dei conti, come abbiamo visto su Mifune, il controllo sarebbe stato inconsapevole, per cui poteva convincerlo della necessità della scelta senza che questi se ne rendesse conto.
A me della “scelta” di Itachi resta un piccolo dubbio ed è legato a questa serie di vignette a al dialogo che ha avuto con Danzou. E se Danzou si fosse avvalso del MS di Shisui per condizionare le decisioni di Itachi? In fin dei conti, come abbiamo visto su Mifune, il controllo sarebbe stato inconsapevole, per cui poteva convincerlo della necessità della scelta senza che questi se ne rendesse conto.
Ecco una cosa del genere giustificherebbe di più la scelta altrimenti assurda di Itachi. Tral’altro vediamo Danzou già con il volto fasciato (onestamente non so se già lo aveva prima di impiatarsi lo sharingan di Shisui), quindi potrebbe essere plausibile :sisi: La tua mi sembra un’ottima ipotesi.
Ecco una cosa del genere giustificherebbe di più la scelta altrimenti assurda di Itachi. Tral’altro vediamo Danzou già con il volto fasciato (onestamente non so se già lo aveva prima di impiatarsi lo sharingan di Shisui), quindi potrebbe essere plausibile :sisi: La tua mi sembra un’ottima ipotesi.
Qui di sicuro non ha l’occhio di Shisui (Itachi dovrebbe avere sui 5-6 anni, dovremmo calcolarlo):
Naruto 446 – Read Naruto 446 Online – Page 13
Presumibilmente, Danzo ha perso occhio e braccio in guerra salvo poi fare il trapianto quand’ebbe gli occhi giusti :sisi: Dobbiamo capire se Danzo parla con Itachi prima o dopo aver rubato l’occhio di Shisui.. Secondo me è possibile, ma a che pro Kishi dovrebbe fare questa scelta? Itachi perderebbe gran parte del suo fascino e del suo tormento interiore, aveva due opzioni ed ha scelto, ha sacrificato il clan per Sasuke (altrimenti Danzo, si è capito abbastanza secondo me, avrebbe attuato lo sterminio con la Radice) e questa è una scelta che gli è venuta dal cuore, quale fratello non farebbe la stessa, egoistica scelta? Ditemi: se poteste scegliere, uccidereste 100 persone, o vostro fratello? Soprattutto, calate questa situazione in un manga, opera fittizia.. inoltre calatela in un mondo dove guerra, morti e sacrifici sono all’ordine del giorno e dove i legami familiare sono estremamente forti proprio perchè rari :sisi:
Qui di sicuro non ha l’occhio di Shisui (Itachi dovrebbe avere sui 5-6 anni, dovremmo calcolarlo):
Naruto 446 – Read Naruto 446 Online – Page 13
Presumibilmente, Danzo ha perso occhio e braccio in guerra salvo poi fare il trapianto quand’ebbe gli occhi giusti :sisi: Dobbiamo capire se Danzo parla con Itachi prima o dopo aver rubato l’occhio di Shisui.. Secondo me è possibile, ma a che pro Kishi dovrebbe fare questa scelta? Itachi perderebbe gran parte del suo fascino e del suo tormento interiore, aveva due opzioni ed ha scelto, ha sacrificato il clan per Sasuke (altrimenti Danzo, si è capito abbastanza secondo me, avrebbe attuato lo sterminio con la Radice) e questa è una scelta che gli è venuta dal cuore, quale fratello non farebbe la stessa, egoistica scelta? Ditemi: se poteste scegliere, uccidereste 100 persone, o vostro fratello? Soprattutto, calate questa situazione in un manga, opera fittizia.. inoltre calatela in un mondo dove guerra, morti e sacrifici sono all’ordine del giorno e dove i legami familiare sono estremamente forti proprio perchè rari :sisi:
Ecco quindi il bendaggio non indica nulla, anche se la cosa rimane plausibile.
Se mi metto nei panni di Itachi, probabilmente non avrei fatto nessuna delle due scelte, avrei cercato ad ogni costo di far ragionare le parti, avrei denunciato Danzou al terzo Hokage anche a costo della vita. Sarei stato anche disposto a sacrificarmi pur di non permettere il colpo di stato, sopratutto perchè da un lato abbiamo il terzo Hokage che era un pacifista, e dall’altro abbiamo il padre di Itachi che poteva anche ascoltare le parole di un figlio. Forse sarebbe morto, ma sarebbe stato un sacrificio che poteva interrompere le ostilità (immaginate il dolore di un padre che perde suo figlio, secondo voi avrà ancora voglia di ribellarsi e combattere?). Itachi aveva il grande vantaggio di trovarsi tra le 2 parti, e quindi fare da mediatore, ma non l’ha fatto ed ha preso la sua drastica ed insensata decisione. Se poi come dice qualcuno l’ha fatto per la pace, è completamente un controsenso, ed ho già spiegato il motivo.Ecco quindi il bendaggio non indica nulla, anche se la cosa rimane plausibile.
Se mi metto nei panni di Itachi, probabilmente non avrei fatto nessuna delle due scelte, avrei cercato ad ogni costo di far ragionare le parti, avrei denunciato Danzou al terzo Hokage anche a costo della vita. Sarei stato anche disposto a sacrificarmi pur di non permettere il colpo di stato, sopratutto perchè da un lato abbiamo il terzo Hokage che era un pacifista, e dall’altro abbiamo il padre di Itachi che poteva anche ascoltare le parole di un figlio. Forse sarebbe morto, ma sarebbe stato un sacrificio che poteva interrompere le ostilità (immaginate il dolore di un padre che perde suo figlio, secondo voi avrà ancora voglia di ribellarsi e combattere?). Itachi aveva il grande vantaggio di trovarsi tra le 2 parti, e quindi fare da mediatore, ma non l’ha fatto ed ha preso la sua drastica ed insensata decisione. Se poi come dice qualcuno l’ha fatto per la pace, è completamente un controsenso, ed ho già spiegato il motivo.Mmmm, secondo me continui a dare per scontata una cosa che nel manga non è: NON c’era una terza possibilità.
Ti faccio un esempio? Nell’anno 1936 la Germania comincia la rimilitarizzazione dopo il primo conflitto mondiale. Per 3 anni, fino al 1939, investe una parte enorme di capitale in armamenti, recupera tutti i crediti bancari, vende l’oro statale, in poche parole inizia un processo irreversibile, non sono servite a nulla le mediazioni di Francia, Inghilterra ed Italia (la Russia fece un patto di non aggressione).
Kishi ha più volte citato la storia (Itachi è l’uomo che sgancia la bomba atomica su Hiroshima, Danzo il presidente che commissiona lo sterminio per la pace) e lo fa anche in questo caso: il colpo di stato come dice Shisui era troppo avanzato e troppo radicato, e come ho già detto in passato le ultime frasi di Shisui sembrano porre l’ipotesi che Danzou non solo avesse caldegiato la linea dura contro il clan ma che avesse anche partecipato attivamente all’ideazione del Golpe Uchiha!
Ormai il consiglio di Konoha aveva deliberato per maggioranza (con probabilmente la partecipazione del capo Jounin e del Daimyo del Fuoco e l’opposizione del solo Hiruzen) di eliminare interamente il clan, è come se Francia/Inghilterra avessero “attaccato” (non dico subito militarmente, ma anche e soprattutto con sanzioni, blocco dei conti esteri, blocco dell’importazioni di armi tramite le frontiere, inibizione degli stati europei all’acquisto dell’oro tedesco ecc) preventivamente la Germania nel 1936, non pensi che la storia dell’intera umanità ne avrebbe tratto giovamento? Però, come nella storia, anche a Konoha si è aspettato troppo e l’unico strumento per garantire la pace è stata una guerra.. guerra che in questo caso ha visto gli Uchiha perdere poichè traditi dall’interno, come se Rommel avesse assaltato la villa di Hitler con un manipolo di soldati (operazione Valchiria?), Itachi ha avuto quest’unica occasione per salvare Sasuke.. e non ditemi che non dovevano (Itachi e Madara) uccidere i bambini, sappiamo tutti che la caccia ai fascisti non ha risparmiato donne e bambini, nè il CNL ha risparmiano la famiglia di Gheddafi, nè i Marine USA hanno risparmiano la famiglia di Bin Laden durante il blitz che lo ha ucciso.. Eppure, vorreste condannare i partigiani italiani, i rivoluzionari libici o i soldati americani? Vorreste condannare Itachi, che non mi pare abbia provato alcuna soddisfazione (anzi) nel fare tutto ciò? Io, sinceramente, non me la sento.. Anzi, Itachi più degli altri (esempi) non aveva scelta, l’ordine del consiglio (e non l’ordine di Danzo!) era di eliminare TUTTO il clan! Non aveva scelta, è stato detto troppe volte, o stava con Konoha salvando Sasuke e battendosi per una causa giusta, o stava con gli Uchiha morendo lui ed il fratello per una causa ingiusta..Perciò fate voi, di esempi reali e realistici ce ne sono quanti ne volete :mah:
Spero però che non riteniate che lo sterminio era giusto per la pace (come mi sembra che dicesse Gennosuke), capite bene che la pace non si può ottenere con gli stermini, è una contradizzione molto grossa.
Ti sfido: quota la/e frase/i dove io lo dico.
Mmmm, secondo me continui a dare per scontata una cosa che nel manga non è: NON c’era una terza possibilità.
Ti faccio un esempio? Nell’anno 1936 la Germania comincia la rimilitarizzazione dopo il primo conflitto mondiale. Per 3 anni, fino al 1939, investe una parte enorme di capitale in armamenti, recupera tutti i crediti bancari, vende l’oro statale, in poche parole inizia un processo irreversibile, non sono servite a nulla le mediazioni di Francia, Inghilterra ed Italia (la Russia fece un patto di non aggressione).
Kishi ha più volte citato la storia (Itachi è l’uomo che sgancia la bomba atomica su Hiroshima, Danzo il presidente che commissiona lo sterminio per la pace) e lo fa anche in questo caso: il colpo di stato come dice Shisui era troppo avanzato e troppo radicato, e come ho già detto in passato le ultime frasi di Shisui sembrano porre l’ipotesi che Danzou non solo avesse caldegiato la linea dura contro il clan ma che avesse anche partecipato attivamente all’ideazione del Golpe Uchiha!
Ormai il consiglio di Konoha aveva deliberato per maggioranza (con probabilmente la partecipazione del capo Jounin e del Daimyo del Fuoco e l’opposizione del solo Hiruzen) di eliminare interamente il clan, è come se Francia/Inghilterra avessero “attaccato” (non dico subito militarmente, ma anche e soprattutto con sanzioni, blocco dei conti esteri, blocco dell’importazioni di armi tramite le frontiere, inibizione degli stati europei all’acquisto dell’oro tedesco ecc) preventivamente la Germania nel 1936, non pensi che la storia dell’intera umanità ne avrebbe tratto giovamento? Però, come nella storia, anche a Konoha si è aspettato troppo e l’unico strumento per garantire la pace è stata una guerra.. guerra che in questo caso ha visto gli Uchiha perdere poichè traditi dall’interno, come se Rommel avesse assaltato la villa di Hitler con un manipolo di soldati (operazione Valchiria?), Itachi ha avuto quest’unica occasione per salvare Sasuke.. e non ditemi che non dovevano (Itachi e Madara) uccidere i bambini, sappiamo tutti che la caccia ai fascisti non ha risparmiato donne e bambini, nè il CNL ha risparmiano la famiglia di Gheddafi, nè i Marine USA hanno risparmiano la famiglia di Bin Laden durante il blitz che lo ha ucciso.. Eppure, vorreste condannare i partigiani italiani, i rivoluzionari libici o i soldati americani? Vorreste condannare Itachi, che non mi pare abbia provato alcuna soddisfazione (anzi) nel fare tutto ciò? Io, sinceramente, non me la sento.. Anzi, Itachi più degli altri (esempi) non aveva scelta, l’ordine del consiglio (e non l’ordine di Danzo!) era di eliminare TUTTO il clan! Non aveva scelta, è stato detto troppe volte, o stava con Konoha salvando Sasuke e battendosi per una causa giusta, o stava con gli Uchiha morendo lui ed il fratello per una causa ingiusta..Perciò fate voi, di esempi reali e realistici ce ne sono quanti ne volete :mah:
Io non la vedo cosi, non è mai tutto bianco o tutto nero, come Itachi non aveva solo quelle 2 possibilità. Poi non credi che se la francia e l’inghilterra attacavano preventivamente la germania (con ogni forma di attacco), questo non faceva altro che aumentare ancora di più l’odio del già incazzato popolo tedesco? Altro che giovamento sarebbe stato molto probabile che sarebbero nati altri Hitler, visto che già i tedeschi le avevano girate per i pesanti indennizzi di guerra (tral’altro è il motivo per cui Hitler ebbe tutto quel successo). La stessa cosa si può dire di questa questione. L’odio porta solo odio, cosi come la guerra porta solo guerra, e la repressione di ogni forma porta solo risentimento verso chi ti reprime, nessuna di queste cose porta pace.
Itachi io lo “condanno” perchè imho non aveva solo quelle 2 scelte, ma ha fatto una cosa orribile (inutile girarci attorno), non si è ribellato non ha tentato altre vie, ha fatto solo quello che gli hanno detto di fare (le lacrime dimostrano solo quanto debole sia stato Itachi, incapacitato a ribellarsi agli eventi), esattamente come i soldati tedeschi e le ss facevano quello che gli dicevano di fare… Cose orribili, e per questo sono da condannare, come è da condannare Itachi. Che giustificazione è ho ucciso perchè me lo hanno ordinato? Solo l’ignoranza porta ad una giustificazione simile. Rimango perplesso…Ti sfido: quota la/e frase/i dove io lo dico.
Ti ho già risposto, e cmq ho detto “sembra” e sono felice di essermi sbagliato.
Io non la vedo cosi, non è mai tutto bianco o tutto nero, come Itachi non aveva solo quelle 2 possibilità. Poi non credi che se la francia e l’inghilterra attacavano preventivamente la germania (con ogni forma di attacco), questo non faceva altro che aumentare ancora di più l’odio del già incazzato popolo tedesco? Altro che giovamento sarebbe stato molto probabile che sarebbero nati altri Hitler, visto che già i tedeschi le avevano girate per i pesanti indennizzi di guerra (tral’altro è il motivo per cui Hitler ebbe tutto quel successo). La stessa cosa si può dire di questa questione. L’odio porta solo odio, cosi come la guerra porta solo guerra, e la repressione di ogni forma porta solo risentimento verso chi ti reprime, nessuna di queste cose porta pace.
Non l’hai letto il mio “tra parentesi”? Non parlavo di attacco militare, ma solo economico.. anzi, Tobirama lo ha anche fatto, ha inibito gli Uchiha dai vertici del villaggio per non farli avvicinare troppo ai centri nevralgici del potere militare ed economico, ma da buon pacifista e pacificatore ha dato loro un incarico piuttosto rilevante.. il clan era però troppo ambizioso da accontentarsi di una fetta e voleva tutta la torta..
Se Francia ed Inghilterra avessero usato sanzioni severe contro il riarmo della Germania, cosa sarebbe successo di male non capisco :mah: solo non l’hanno fatto, e non hanno fatto nient’altro, così contiamo 60 MILIONI di morti, tra cui la percentuale di civili è qualcosa di imbarazzante per l’intelletto umano (40 milioni di civili morti, circa il 66 %!). Il popolo tedesco era incazzato, certo, per cosa e con chi? Per avere fatto una guerra inutile contro paesi che con la loro situazione economica non avevano nulla a che fare, similmente al clan che non si è voluto rassegnare dal non essere più una superpotenza mondiale dopo centinaia di anni di dominio. Gli indennizzi di guerra li avevano subiti per colpe loro, così come gli Uchiha sono stati esclusi per colpe presumibilmente loro (ancora la storia dev’essere descritta per bene.. perchp nessun Uchiha difende Konoha dalla volpe? Dove sono Fugaku e Mikoto durante l’attacco? Non ci credo un granchè che loro davvero non c’entrino nulla con l’attacco della volpe).
Odio? Chi sta parlando di odio :mah: Itachi non ha sterminato il clan per odio o vendetta, Danzo non ha preso quella decisione per sadismo o soddisfazione personale, idem il consiglio di Konoha.. Hanno preso una decisione valutando le conseguenze, cosa non è chiaro di questa cosa? Se ti si incancrenisce un dito, preferisci tagliare il piede o aspettare che l’infezione avanzi e tagliare la gamba? O preferisci schiattare del tutto?
Mah.. mi sembra così logico, e la decisione di Itachi così forte e sofferta.. e così profonda, soprattutto se la pensiamo dall’ottica di un giapponese [che si immedesima più nel clan Uchiha che in Itachi]..Itachi io lo “condanno” perchè imho non aveva solo quelle 2 scelte, ma ha fatto una cosa orribile (inutile girarci attorno), non si è ribellato non ha tentato altre vie, ha fatto solo quello che gli hanno detto di fare (le lacrime dimostrano solo quanto debole sia stato Itachi, incapacitato a ribellarsi agli eventi), esattamente come i soldati tedeschi e le ss facevano quello che gli dicevano di fare… Cose orribili, e per questo sono da condannare, come è da condannare Itachi. Che giustificazione è ho ucciso perchè me lo hanno ordinato? Solo l’ignoranza porta ad una giustificazione simile. Rimango perplesso…
Invece Itachi aveva solo quelle due scelte, lo dice Shisui, lo dice Danzo (e lo dice anche Fugaku che il golpe non si sarebbe più potuto fermare, così come è impossibile fermare i rivoltosi in Siria per citarne un altro).. inoltre Danzo dice che anche Hiruzen prima o poi avrebbe preso quella via, poichè la situazione era talmente compromessa da non essere recuperabile.. e guarda che non sono teorie o interpretazioni miei, sono dichiarazioni che stanno tutte in pochi capitoli :sisi:
Itachi ha avuto una forza d’animo mostruosa, altro che debolezza! Aveva 12 anni santobuddha! A 12 anni, un ragazzino che ama il fratellino, un ninja già così esperto, un ragazzino segnato da morte e distruzione quand’era solo un fanciullo, prende una decisione talmente radicale da sembrare ad un primo sguardo una pazzia..Il paragone con le SS è totalmente insensato, in quanto loro agivano per odio e disprezzo razziale, Itachi segue una fortissima dedizione alla pace.. e bada bene che pace non significa “avversione al omicidio”, non possiamo ridurre la faccenda così.. Se tu potessi tornare indietro nel tempo e ti dicessero: “Hitler si trova in questo paese di 500 abitanti, schiacciando un pulsante lo uccideresti al 100% assieme agli altri 499 salvando 60 milioni di persone” non venirmi a dire che non lo schiacceresti perchè non ci credo :sisi: La situazione è la stessa perchè come nell’esempio che ti ho fatto anche il colpo di stato è INEVITABILE (lo ripeto, è un dato di fatto, non è più negoziabile, viene detto più volte, non continuiamo a dubitare del fatto che si sarebbe potuto evitare perchè non è così).
Non l’hai letto il mio “tra parentesi”? Non parlavo di attacco militare, ma solo economico.. anzi, Tobirama lo ha anche fatto, ha inibito gli Uchiha dai vertici del villaggio per non farli avvicinare troppo ai centri nevralgici del potere militare ed economico, ma da buon pacifista e pacificatore ha dato loro un incarico piuttosto rilevante.. il clan era però troppo ambizioso da accontentarsi di una fetta e voleva tutta la torta..
Se Francia ed Inghilterra avessero usato sanzioni severe contro il riarmo della Germania, cosa sarebbe successo di male non capisco :mah: solo non l’hanno fatto, e non hanno fatto nient’altro, così contiamo 60 MILIONI di morti, tra cui la percentuale di civili è qualcosa di imbarazzante per l’intelletto umano (40 milioni di civili morti, circa il 66 %!). Il popolo tedesco era incazzato, certo, per cosa e con chi? Per avere fatto una guerra inutile contro paesi che con la loro situazione economica non avevano nulla a che fare, similmente al clan che non si è voluto rassegnare dal non essere più una superpotenza mondiale dopo centinaia di anni di dominio. Gli indennizzi di guerra li avevano subiti per colpe loro, così come gli Uchiha sono stati esclusi per colpe presumibilmente loro (ancora la storia dev’essere descritta per bene.. perchp nessun Uchiha difende Konoha dalla volpe? Dove sono Fugaku e Mikoto durante l’attacco? Non ci credo un granchè che loro davvero non c’entrino nulla con l’attacco della volpe).
Odio? Chi sta parlando di odio :mah: Itachi non ha sterminato il clan per odio o vendetta, Danzo non ha preso quella decisione per sadismo o soddisfazione personale, idem il consiglio di Konoha.. Hanno preso una decisione valutando le conseguenze, cosa non è chiaro di questa cosa? Se ti si incancrenisce un dito, preferisci tagliare il piede o aspettare che l’infezione avanzi e tagliare la gamba? O preferisci schiattare del tutto?
Mah.. mi sembra così logico, e la decisione di Itachi così forte e sofferta.. e così profonda, soprattutto se la pensiamo dall’ottica di un giapponese [che si immedesima più nel clan Uchiha che in Itachi]..Invece Itachi aveva solo quelle due scelte, lo dice Shisui, lo dice Danzo (e lo dice anche Fugaku che il golpe non si sarebbe più potuto fermare, così come è impossibile fermare i rivoltosi in Siria per citarne un altro).. inoltre Danzo dice che anche Hiruzen prima o poi avrebbe preso quella via, poichè la situazione era talmente compromessa da non essere recuperabile.. e guarda che non sono teorie o interpretazioni miei, sono dichiarazioni che stanno tutte in pochi capitoli :sisi:
Itachi ha avuto una forza d’animo mostruosa, altro che debolezza! Aveva 12 anni santobuddha! A 12 anni, un ragazzino che ama il fratellino, un ninja già così esperto, un ragazzino segnato da morte e distruzione quand’era solo un fanciullo, prende una decisione talmente radicale da sembrare ad un primo sguardo una pazzia..Il paragone con le SS è totalmente insensato, in quanto loro agivano per odio e disprezzo razziale, Itachi segue una fortissima dedizione alla pace.. e bada bene che pace non significa “avversione al omicidio”, non possiamo ridurre la faccenda così.. Se tu potessi tornare indietro nel tempo e ti dicessero: “Hitler si trova in questo paese di 500 abitanti, schiacciando un pulsante lo uccideresti al 100% assieme agli altri 499 salvando 60 milioni di persone” non venirmi a dire che non lo schiacceresti perchè non ci credo :sisi: La situazione è la stessa perchè come nell’esempio che ti ho fatto anche il colpo di stato è INEVITABILE (lo ripeto, è un dato di fatto, non è più negoziabile, viene detto più volte, non continuiamo a dubitare del fatto che si sarebbe potuto evitare perchè non è così).
Inizio rispondendoti allo stesso modo in cui hai risposto tu… L’hai letto il mio tra parantesi?
Forse non ti è chiaro che la Germania fu dichiarata l’unica responsabile del primo conflitto mondiale (quando un bel pò di colpe le avevano anche gli altri stati, come sempre in una guerra non c’è chi ha ragione o torto), e tutte le colpe ricaddero su di lei, e fu costretta a pagare per tutti, è ovvio che questo alimentò il risentimento. Inibire gli Uchiha relegandoli in un “ghetto” per quello che era uno dei clan fondatori del villaggio, è una violenza bella e buona, e che gli uchiha covassero risentimento è ovvio, cosi come era ovvio per i tedeschi. Se la Francia-Inghilterra sanzionava ancora la Germania era ancora peggio, non è difficile da capire questo, visto che portava un’odio ancora maggiore dei tedeschi nei confronti degli altri stati europei. In realtà in quel momento c’è stata l’incapacità da parte delle varie parti di trovare una soluzione al problema, anzi gli stati europei hanno preferito opprimere sempre di più il popolo tedesco portandolo a finire nelle mani di quel folle di Hitler. Secondo te se la Germania non era costretta a pagare questi indennizzi Hitler poteva prendere il potere, facendo leva proprio su questo astio del popolo tedesco? Come sempre l’oppressione non è mai una buona idea.
Quando parli di logicità nello sterminare cosi tante persone mi fai gelare il sangue nelle vene, e non paragonare l’uccidere delle persone con un’infezione al dito, è un discorso orribile.
Io il paragone con le SS ce lo vedo, e non è del tutto insensato. Tu continui a vedere o tutto bianco o tutto nero, perchè è vero che molte delle SS provavano odio e disprezzo raziale, ma è anche vero che molti altri agivano solo perchè gli veniva ordinato, e non provavano lo stesso odio di quei fanatici della razza, anzi sono convinto che davvero razzisti in Germania ce ne erano pochi, ma come spesso capita pochi imbecilli al potere smuovono le masse (infatti molti dicono che agirono in quel modo per paura di quei fanatici). Stessa cosa ha fatto Itachi, ha ricevuto un ordine e non se l’è sentita di andare contro i poteri forti.
Io continuo a sostenere che Itachi aveva altre possibilità, perchè come insegna un detto popolare “di inevitabile c’è solo la morte”.
Parlando del “pulsante da schiacciare”… Tu che hai visto il cavaliere oscuro, se ti fossi trovato sulla nave con l’esplosivo come i cittadini di Gotham e i prigionieri di Arkham avresti premuto il pulsante per far saltare in aria i prigionieri? Da quanto dici suppongo che tu avresti fatto saltare in aria senza pensarci due volte la nave dei prigionieri di Arkham… Spero che abbia capito male, quanto volevi esprimere. Spero che tu, come gli altri, abbiate capito il messaggio di quella scena del cavaliere oscuro (forse la più significativa di tutto il film)…A Creatore Universale non rispondo: mi dispiace essere così netto ma trovo le sue argomentazioni di livello veramente basso.
Rispondo invece a ningen: secondo me definire Itachi un burattino vuol dire vedere le cose dalla prospettiva sbagliata. Chi subisce un ricatto non è un burattino, anche perché nella parola “ricatto” è implicito il concetto di libertà di scelta, indipendentemente da quali siano le due opzioni. Un burattino non ha la facoltà di mettere le cose sul piatto della bilancia. Ad un burattino Danzo non avrebbe fatto una proposta.
E comunque sono d’accordo con bluclaudino, le opzioni erano due ed erano molto chiare: o stai dalla parte del villaggio ed uccidi i membri del tuo clan, con la possibilità di salvare tuo fratello, o stai dalla parte del tuo clan e verrai ucciso insieme a tutti quanti, tuo fratello compreso.
Nel primo caso sarebbero morti tutti gli Uchiha, Sasuke sarebbe sopravvissuto e il nome del clan non sarebbe stato infangato. Addirittura (con un unico superstite è difficile ma non impossibile) ci sarebbe stata la possibilità di far rivivere il clan.
Nel secondo caso sarebbero morti tutti gli Uchiha, Sasuke sarebbe stato ucciso e il nome del clan sarebbe stato macchiato per sempre. Morti ed infamati. Cosa peggiore credo che non possa esistere.
A questo aggiungiamo tutte le persone che sarebbero morte non solo a causa della guerra, ma anche a causa delle probabili invasioni da parte degli altri Paesi, che non si sarebbero lasciati sfuggire l’occasione di far cadere definitivamente uno dei nemici più potenti. Più le altre coseguenze, delle quali non voglio parlare, di una guerra che si sarebbe verosimilmente allargata a tutto il Paese del Fuoco e a chissà quante nazioni.Questo è, e se le due opzioni sono queste (e sono queste) credo che non ci sia nemmeno da discutere.
Tu proponi una terza via più diplomatica: io rispetto a questa faccio due osservazioni.
La prima è nel merito: il colpo di stato sarebbe avvenuto a momenti, i margini per effettuare delle trattative erano estremamente ristretti. Inoltre c’era anche una persona (o chissà quante) che propendeva per questa soluzione: niente di meno che l’Hokage. Ora, è possibile che un ragazzino di 13 anni possa riuscire a fare quello che non riesce a fare l’Hokage? Se l’Hokage non ci è riuscito ci saranno dei motivi? Se il tentativo di mediazione fosse fallito, cosa sarebbe successo? (Da notare che gli Uchiha non sanno che l’Hokage sa, quindi come fai a mediare?). Se ci fosse stata anche una sola alternativa, Shisui sarebbe stato così pazzo da suicidarsi? E Itachi sarebbe stato così pazzo da non prenderla in considerazione? Non basta sapere che esiste, in astratto, una terza strada, bisogna almeno porsi delle domande e darle un’occhiata, per assicurarsi che non ci sia un muro invalicabile che dopo due metri ti impedisce di andare avanti.
La seconda osservazione, che secondo me è più importante, riguarda la narrazione, o forse proprio l’approccio che si ha alla lettura di un manga o di un’opera qualsiasi: tutti i discorsi che si sono fatti finora, se ci si avvicinasse alla lettura in maniera “giusta” (ovviamente secondo il mio concetto di “giusto”), non dovrebbero nemmeno esistere. Perché si dovrebbe capire che l’impossibilità di una terza strada è una condizione A PRIORI. E’ ovvio che sia così! E’ una scelta dell’autore, che decide di raccontare una situazione in cui non c’è una terza via percorribile. Che senso ha allora l’espressione “secondo me c’è una terza via”? Non c’è nessun “secondo me”, la terza via non esiste! E’ sbagliato concettualmente cercare di definire la caratterizzazione del personaggio sulla base di una cosa che non esiste. Al massimo si può criticare la condizione a priori posta dall’autore, oppure si può criticare la scelta del personaggio sulla base delle due opzioni proposte.
Io penso che questo sia un punto fermo per intavolare una discussione, altrimenti si rischia di parlare del nulla.
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