- Questo topic ha 72 risposte, 23 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni fa da
.
-
Post
-
Io ti assicuro che le tue argomentazioni le ho lette, non sono sicuro che tu abbia fatto altrettanto. Nel tuo ultimo post l’unico argomento era questo qui
il resto erano perlopiù commenti vari sulle persone a cui non ho voluto rispondere per ovvi motivi.
E io al tuo argomento ho risposto: perché ti ostini a parlare di un Itachi mediatore tra Uchiha e vertici di Konoha quando questa possibilità nel manga NON ESISTE? E’ lampante come il sole che Kishimoto abbia voluto raccontare una situazione in cui le scelte erano due, mi chiedo quale sia la necessità di cambiare le carte in tavola. L’unica altra scelta possibile – specificata nel manga – era che Itachi parlasse col fratello, ma è una scelta valutata a posteriori e che secondo me non avrebbe prodotto nulla di buono, perché Sasuke all’epoca era un bambino.
Le opzioni sono queste due (+1). Analizzare la situazione come se le opzioni fossero quattro o cinque è sbagliato, è come analizzare una partita a scacchi chiedendosi perché l’alfiere non si sia mosso in verticale, è semplicemente un’eventualità che non esiste. Dire che l’alfiere può muoversi solo in diagonale non è “vedere tutto o nero o bianco”, è vedere nero il nero e bianco il bianco. E’ chi mette in dubbio questo che vede del grigio dove non esiste. Tu puoi criticare chi ha scritto le regole, puoi criticare le scelte sulla base di queste regole, ma non puoi criticare delle scelte sulla base di regole che non esistono, mi sembra una cosa di un’ovvietà assoluta. E riconoscerlo è il minimo per sostenere una discussione sensata.Se vuoi proseguire la discussione evitando di tirare in ballo cose che non esistono io leggerò volentieri le tue argomentazioni, e non è una frase di circostanza.
A me sembra strano che ningen se lo fosse dimenticato, ma chiedo conferma direttamente a lui.
Come prima cosa non mi ero dimenticato di Tobi/Madara, ma è indubbio che una grossa parte del “lavoro” l’ha fatta Itachi, quindi questo non dimostra ne che Itachi era scarso, ne che Itachi è un santo. Ti potrei fare una domanda simile a quella che hai fatto tu… Perchè vi ostinate a credere che le uniche possibilità erano quelle 2? Da cosa l’avete intuito che le possibilità erano solo 2? Dalle parole di quel manipolatore di Danzo che potevano benissimo essere bugie, usate per manipolare Itachi come meglio credeva? Visto che ci fidiamo delle parole, cito testualmente le parole del terzo hokage (che da quanto mi risulta è il capo del villaggio di Konoha): “Gli Uchiha sono nostri vecchi alleati, preferirei sistemare le cose con loro a parole evitando la violenza… Penserò ad una strategia. Itachi cerca di guadagnare tempo…”. Come vedi l’alternativa c’era, anzi era un’alternativa dettata dall’Hokage, il capo del villaggio, ma Itachi ha dato retta a Danzo cedendo alle sue minacce, e facendo quello che ha fatto. Le alternative pacifiche c’erano, e io rimango convintissimo di questo.
Ora non so cosa direte, ma molto probabilmente troverete da ridire comunque, io quanto dovevo dire l’ho detto, anzi ho già parlato fin troppo, ed onestamente sono stanco.———- Post added at 19:26 ———- Previous post was at 18:54 ———-
non lo scrivo qua ma te lo dico via MP, visto che non mi sembra giusto.
credo che i diretti interessati lo sappiano bene a chi mi riferisco, tuttavia non credevo proprio che tu pensassi che io dubitavo di te. ciò mi fa pensare che in fondo in fondo anche te un pochettino controribattevi alla buona, giusto per farlo. :asd:
infine: se queste sono frecciatine, allora quelle vere che cosa sono?
PS continuo a dire che mi sembra inutile stare a discutere per un argomento del genere (i motivi li ho già scritti), soprattutto anche dopo certe risposte esaustive che di fatto avevano già chiuso il discorso. allungare sempre il brodo talvolta è deleterio
Ti ho risposto via MP ed aggiungo che sono cosi insistente perchè sono molto convinto di quello che dico :sisi: Se leggi i miei commenti in altre sezioni del forum ti accorgerai che quando ritengo di aver sbagliato sono il primo ad ammetterlo.
Come prima cosa non mi ero dimenticato di Tobi/Madara, ma è indubbio che una grossa parte del “lavoro” l’ha fatta Itachi, quindi questo non dimostra ne che Itachi era scarso, ne che Itachi è un santo.
Ok. Allora permettimi di farti notare che una frase come questa
Scusa un tizio che stermina tutto il clan degli Uchiha, uno di quelli che è stato detto è tra i più potenti dell’intero universo Narutiano (anche se inizio a dubitarne visto che sono stati sterminati tutti da un 12enne), secondo te non ha la forza di sconfiggere Danzo
non è molto corretta, perché si modifica la realtà consapevolmente piegandola alle proprie opinioni. Sarebbe meglio che non si utilizzassero più questi stratagemmi 🙂
Ti potrei fare una domanda simile a quella che hai fatto tu… Perchè vi ostinate a credere che le uniche possibilità erano quelle 2? Da cosa l’avete intuito che le possibilità erano solo 2? Dalle parole di quel manipolatore di Danzo che potevano benissimo essere bugie, usate per manipolare Itachi come meglio credeva? Visto che ci fidiamo delle parole, cito testualmente le parole del terzo hokage (che da quanto mi risulta è il capo del villaggio di Konoha): “Gli Uchiha sono nostri vecchi alleati, preferirei sistemare le cose con loro a parole evitando la violenza… Penserò ad una strategia. Itachi cerca di guadagnare tempo…”. Come vedi l’alternativa c’era, anzi era un’alternativa dettata dall’Hokage, il capo del villaggio, ma Itachi ha dato retta a Danzo cedendo alle sue minacce, e facendo quello che ha fatto. Le alternative pacifiche c’erano, e io rimango convintissimo di questo
Innanzitutto (in realtà questo lo davo per scontato) facciamo una distinzione tra le alternative che aveva Itachi e le alternative possibili prese in considerazione anche da altri (Hokage). Perché tu nel dire che Itachi non ha mediato giudichi una scelta (che non aveva).
Dove è scritto che avesse solo due scelte? È scritto nel manga. Invece che LUI avesse la possibilità di mediare dove è scritto?
La terza via di cui tu parlavi non si è realizzata, nonostante ci fosse la volontà da parte dell’Hokage di farlo. Cosa bisognava fare, mostrare la riunione dei vertici in cui si parlava delle possibili alternative e questa è stata scartata? Ovviamente no. Mostrare i balloons di Itachi che pensa ad un tentativo di mediazione, considerando tutti i dettagli, e decidendo alla fine che si tratta di un’alternativa non percorribile? Nemmeno.
Il corso degli eventi deciso dall’autore ha portato a quello, ad una situazione in cui, alla fine, le alternative erano due. Se si ragiona come se avesse a disposizione tutte le opzioni possibili allora si ignora la scelta dell’autore, e si parla del nulla.Ora non so cosa direte, ma molto probabilmente troverete da ridire comunque, io quanto dovevo dire l’ho detto, anzi ho già parlato fin troppo, ed onestamente sono stanco.
Discutere può essere faticoso, è vero (per me non lo è). E’ molto più facile rimanere ognuno della propria idea o discutere di tutto e di più come se non ci fossero dei punti fermi, anche se non ho capito che senso ha fare così.
Innanzitutto (in realtà questo lo davo per scontato) facciamo una distinzione tra le alternative che aveva Itachi e le alternative possibili prese in considerazione anche da altri (Hokage). Perché tu nel dire che Itachi non ha mediato giudichi una scelta (che non aveva).
Dove è scritto che avesse solo due scelte? È scritto nel manga. Invece che LUI avesse la possibilità di mediare dove è scritto?
La terza via di cui tu parlavi non si è realizzata, nonostante ci fosse la volontà da parte dell’Hokage di farlo. Cosa bisognava fare, mostrare la riunione dei vertici in cui si parlava delle possibili alternative e questa è stata scartata? Ovviamente no. Mostrare i balloons di Itachi che pensa ad un tentativo di mediazione, considerando tutti i dettagli, e decidendo alla fine che si tratta di un’alternativa non percorribile? Nemmeno.
Il corso degli eventi deciso dall’autore ha portato a quello, ad una situazione in cui, alla fine, le alternative erano due. Se si ragiona come se avesse a disposizione tutte le opzioni possibili allora si ignora la scelta dell’autore, e si parla del nulla.Discutere può essere faticoso, è vero (per me non lo è). E’ molto più facile rimanere ognuno della propria idea o discutere di tutto e di più come se non ci fossero dei punti fermi, anche se non ho capito che senso ha fare così.
Ma se l’Hokage aveva proposto questa alternativa proprio ad Itachi, mica me lo sono sognato… C’è Itachi, c’è il consiglio, c’è Danzo, l’Hokage, cioè il CAPO del villaggio della foglia, dice esattamente quelle parole ad Itachi, ciò significa che il CAPO del villaggio della foglia voleva parlare con gli Uchiha, ed era quasi un ordine (anzi togliamo il quasi). Quindi se Itachi voleva, poteva stare dalla parte dell’Hokage (l’ho già detto che era il capo del villaggio?), piuttosto che decidere o di sterminare il clan Uchiha o di stare dalla parte del clan Uchiha.
Su dove è scritta la possibilità di mediare ho già risposto col post di prima.
La cosa non si è realizzata? E quindi? Anche la rivolta degli Uchiha non si è realizzata, questo significa che in realtà l’alternativa per Itachi era solo una? Che discorso è?
Per quanto riguarda l’ultimo tuo quote, almeno renditi conto che non sono l’unico che rimane con la propria idea e la propria convinzione (ad esempio lo stai facendo anche tu, pensa un pò…), quindi tu stai sulla tua posizione, io sto sulla mia, chiudiamola qua che è meglio (eh si sono stanco di dirvi le stesse cose, scusatemi).Ma se l’Hokage aveva proposto questa alternativa proprio ad Itachi, mica me lo sono sognato… C’è Itachi, c’è il consiglio, c’è Danzo, l’Hokage, cioè il CAPO del villaggio della foglia, dice esattamente quelle parole ad Itachi, ciò significa che il CAPO del villaggio della foglia voleva parlare con gli Uchiha, ed era quasi un ordine (anzi togliamo il quasi). Quindi se Itachi voleva, poteva stare dalla parte dell’Hokage (l’ho già detto che era il capo del villaggio?), piuttosto che decidere o di sterminare il clan Uchiha o di stare dalla parte del clan Uchiha.
Stai dimenticando di parlare della frase prima e della conversazione successiva :sisi:
Prima: Hiruzen è seriamente disperato e combattuto, prima ammonisce Danzo di “non parlare così davanti ad Itachi” quando questi dice che dovranno morire anche i bambini (quindi, Hiruzen ha già valutato e considerato questa opzione), poi chiude il discorso dicendo che proverà a pensare qualcosa..
Dopo: Danzo parla con Itachi e gli dice che, se gli Uchiha dovessero cominciare, anche Sasuke sarà ucciso.. Danzo gli pone di fronte la verità, ovvero che non c’è una terza possibilità come speri/credi tu: il colpo è troppo avanzato, Hiruzen temporeggia di fronte ad un dodicenne e cerca di nascondere il suo orrore, quando gli Uchiha cominceranno il colpo di stato “Radice ed ANBU” (lo dice Danzo davanti ad Hiruzen) annienteranno il clan Sasuke compreso, non c’è possibilità di fermare questa opzione, la si può solo rimandare col rischio di essere colti di sorpresa e dover subire più vittime del dovuto (Sasuke compreso, abitanti del villaggio compresi)..
Hiruzen NON chiede nulla ad Itachi, gli chiede solo di aspettare e di guadagnare tempo col clan, non certo di trovare la mediazione quando nemmeno l’Hokage ha potuto..
Nel tuo discorso mi sembra che tu non abbia preso in considerazione queste parti.. e non si può dire “Danzo ha mentito ad Itachi, Hiruzen sarebbe riuscito a rimediare”, è chiarissimo dal discorso che il Terzo non crede che sia evitabile, parla per frasi fatte du “amici, compagni, faremo qualcosa”, è chiarissimo che non c’è più nulla che si possa fare altrimenti lo avrebbe fatto prima che la situazione sarebbe stata compromessa fino a questo punto.. e non c’è dubbio che Hiruzen avrebbe sterminato il clan una volta cominciato il Golpe (la frase sui bimbi di Konoha è din troppo eloquente) :sisi:
Quindi boh, per me la situazione resta molto chiara, Itachi ha sicuramente commesso un atto mostruoso non c’è dubbio, ma nel contesto è un atto dovuto e giustificabile pur restando un gesto “anti-eroico”, un po’ alla The Punisher se vogliamo :sisi:
Ma se l’Hokage aveva proposto questa alternativa proprio ad Itachi, mica me lo sono sognato… C’è Itachi, c’è il consiglio, c’è Danzo, l’Hokage, cioè il CAPO del villaggio della foglia, dice esattamente quelle parole ad Itachi, ciò significa che il CAPO del villaggio della foglia voleva parlare con gli Uchiha, ed era quasi un ordine (anzi togliamo il quasi). Quindi se Itachi voleva, poteva stare dalla parte dell’Hokage (l’ho già detto che era il capo del villaggio?), piuttosto che decidere o di sterminare il clan Uchiha o di stare dalla parte del clan Uchiha.
Su dove è scritta la possibilità di mediare ho già risposto col post di prima.L’Hokage non ha mai proposto ad Itachi di mediare, l’unica cosa che gli dice è di guadagnare tempo, stop. Non viene mai detto, da nessuna parte, che Itachi ha la possibilità di mediare tra il clan e i vertici di Konoha, è una balla.
Che l’Hokage è il capo l’hai detto un sacco di volte, sempre inutilmente però, dato che se le decisioni fossero spettate solo a lui non ci sarebbe stato neanche bisogno di discuterne con gli altri. Perché se voleva parlare con gli Uchiha ed era il capo non l’ha fatto? Tra lo scoprire le intenzioni del clan e la strage non sono passate delle ore, sono passati mesi e mesi, quindi la possibilità l’aveva, ma non l’ha fatto. Spero tu ti sia chiesto il perché.
La cosa non si è realizzata? E quindi? Anche la rivolta degli Uchiha non si è realizzata, questo significa che in realtà l’alternativa per Itachi era solo una? Che discorso è?
E’ un discorso che non hai capito, evidentemente :doh: (non uso mai questa faccina, ma è la reazione che ho avuto realmente :asd:)
Per quanto riguarda l’ultimo tuo quote, almeno renditi conto che non sono l’unico che rimane con la propria idea e la propria convinzione (ad esempio lo stai facendo anche tu, pensa un pò…), quindi tu stai sulla tua posizione, io sto sulla mia, chiudiamola qua che è meglio (eh si sono stanco di dirvi le stesse cose, scusatemi).
No, io non mantengo la mia idea a prescindere dalle argomentazioni e dalla realtà dei fatti, tu sì. Io la mia idea la metterei in discussione (e lo faccio sempre) se tu avessi degli argomenti validi, soprattutto se fosse evidente che fa a cazzotti con la realtà.
Ma poi non è neanche questione di cambiare idea: se tu mi dicessi “Itachi è un coglione perché piuttosto di ammazzare la madre doveva difenderla e morire con lei” è un conto, non sarei d’accordo ma finirebbe lì, tu rimarresti della tua idea e io della mia. Ma tu mi dici “Itachi è un coglione perché doveva mediare”, capisci che stai cambiando il senso della narrazione?Ok.
Dove è scritto che avesse solo due scelte? È scritto nel manga. Invece che LUI avesse la possibilità di mediare dove è scritto?
.
scusa un secondo, io questa storia delle 2 alternative non lho capita….l’autore del manga, ci narra la storia attraverso le parole dei personaggi e le immagini, giusto? se il terzo hokage ha detto :”Gli Uchiha sono nostri vecchi alleati, preferirei sistemare le cose con loro a parole evitando la violenza… Penserò ad una strategia. Itachi cerca di guadagnare tempo…” allora una alternativa proposta dall’autore stesso ce!
in base a cosa tu dici che le alterenative sono 2? ti attieni solo alle parole dei personaggi che fanno comodo alla tua tesi, il terzo hokage è un personaggio ovviamnete inventato di kishi, e parla attraverso kishi, quindi kishi stesso ha proposto una possibile alternativa….. ancora una volta analizzi solo il punto di vista di chi difendi, e non analizzi la situazione GLOBALMENTE e quindi tutti i punti di vista.———- Post added at 22:19 ———- Previous post was at 22:12 ———-
No, io non mantengo la mia idea a prescindere dalle argomentazioni e dalla realtà dei fatti, tu sì. Io la mia idea la metterei in discussione (e lo faccio sempre) se tu avessi degli argomenti validi, soprattutto se fosse evidente che fa a cazzotti con la realtà.
Ma poi non è neanche questione di cambiare idea: se tu mi dicessi “Itachi è un coglione perché piuttosto di ammazzare la madre doveva difenderla e morire con lei” è un conto, non sarei d’accordo ma finirebbe lì, tu rimarresti della tua idea e io della mia. Ma tu mi dici “Itachi è un coglione perché doveva mediare”, capisci che stai cambiando il senso della narrazione?a me pare esattamente il contrario.
L’Hokage non ha mai proposto ad Itachi di mediare, l’unica cosa che gli dice è di guadagnare tempo, stop. Non viene mai detto, da nessuna parte, che Itachi ha la possibilità di mediare tra il clan e i vertici di Konoha, è una balla.
Guarda ti rispondo solo a questa cosa e poi la finisco sul serio (no non mi vado ad ammazzare :asd:). L’Hokage voleva mediare, da questo segue che se Itachi seguiva quanto aveva detto l’Hokage si poteva avere una mediazione (ciò non toglie che Itachi poteva provare a fare da mediatore di sua spontanea iniziativa). Non aveva la possibilità? E perchè mai? Non aveva il dono della parola?
Lascio perdere pure le inutili provocazioni, sul mettere in discussione le proprie idee, e su quanto tu lo faccia mentre io invece no, perchè lasciano il tempo che trovano e non mi abbasserò mai più a controbattere queste insinuazioni prive di fondamento. Detto ciò rimani convinto, come io rimango convinto, ma mi pare che questo l’ho già detto. Se ti va controbatti quanto ti pare, ma visto che non ci sono i presupposti per una discussione, e visto che non mi va di monopolizzare la discussione, non risponderò più e per me la questione è chiusa. Poi fate quel che vi pare.scusa un secondo, io questa storia delle 2 alternative non lho capita….l’autore del manga, ci narra la storia attraverso le parole dei personaggi e le immagini, giusto? se il terzo hokage ha detto :”Gli Uchiha sono nostri vecchi alleati, preferirei sistemare le cose con loro a parole evitando la violenza… Penserò ad una strategia. Itachi cerca di guadagnare tempo…” allora una alternativa proposta dall’autore stesso ce!
Eppure mi sembrava di averlo detto chiaramente:
La terza via di cui tu parlavi non si è realizzata, nonostante ci fosse la volontà da parte dell’Hokage di farlo. Cosa bisognava fare, mostrare la riunione dei vertici in cui si parlava delle possibili alternative e questa è stata scartata? Ovviamente no. Mostrare i balloons di Itachi che pensa ad un tentativo di mediazione, considerando tutti i dettagli, e decidendo alla fine che si tratta di un’alternativa non percorribile? Nemmeno.
Il corso degli eventi deciso dall’autore ha portato a quello, ad una situazione in cui, alla fine, le alternative per Itachi erano due. Se si ragiona come se avesse a disposizione tutte le opzioni possibili allora si ignora la scelta dell’autore, e si parla del nulla.Siccome mi rifai la domanda vuol dire che quella spiegazione non ti è abbastanza chiara, te la scrivo in un altro modo: l’alternativa c’era quando i vertici di Konoha stavano analizzando tutte le possibili soluzioni del caso. L’alternativa non c’è più quando Itachi deve fare la sua scelta. E’ una situazione in divenire, le alternative vengono prese in considerazione e scartate, e alla fine ad Itachi ne sono state proposte solo due. Quindi Itachi aveva due alternative. Punto.
Dici che l’autore parla per bocca dei personaggi, benissimo, allora devi anche riflettere sul ruolo che hanno i personaggi rispetto alle intenzioni dell’autore. Danzo è quello che propone ad Itachi le scelte che determineranno il suo destino, quello degli Uchiha, di Sasuke, ecc. Se l’autore avesse voluto creare tre alternative, avrebbe fatto in modo che Itachi si fosse trovato a scegliere fra tre alternative.
L’autore NON VUOLE che ci sia l’alternativa della mediazione, come si fa a non capire questo? “Il Terzo Hokage era l’unica voce fuori dal coro, ma i suoi due consiglieri e il capo degli ANBU, Danzo, ebbero la meglio”. Ma vi pare che un autore che vuole dare ad Itachi l’alternativa della mediazione scriva una frase del genere?
in base a cosa tu dici che le alterenative sono 2? ti attieni solo alle parole dei personaggi che fanno comodo alla tua tesi, il terzo hokage è un personaggio ovviamnete inventato di kishi, e parla attraverso kishi, quindi kishi stesso ha proposto una possibile alternativa….. ancora una volta analizzi solo il punto di vista di chi difendi, e non analizzi la situazione GLOBALMENTE e quindi tutti i punti di vista.
Quindi in tutti i post che ho scritto finora non ho preso in considerazione le parole del terzo Hokage? Andiamo bene… :asd:
a me pare esattamente il contrario.
Io non sto cercando di farvi cambiare l’idea che avete del personaggio, né sto cercando di difendere la mia: gabriel, l’hai letto il resto del quote che hai riportato, o hai letto solo la frase in grassetto? Rispondimi, così capiamo tutti quanti se leggi senza capire o capisci senza leggere.
Guarda ti rispondo solo a questa cosa e poi la finisco sul serio (no non mi vado ad ammazzare :asd:). L’Hokage voleva mediare, da questo segue che se Itachi seguiva quanto aveva detto l’Hokage si poteva avere una mediazione (ciò non toglie che Itachi poteva provare a fare da mediatore di sua spontanea iniziativa). Non aveva la possibilità? E perchè mai? Non aveva il dono della parola?
Lascio perdere pure le inutili provocazioni, sul mettere in discussione le proprie idee, e su quanto tu lo faccia mentre io invece no, perchè lasciano il tempo che trovano e non mi abbasserò mai più a controbattere queste insinuazioni prive di fondamento. Detto ciò rimani convinto, come io rimango convinto, ma mi pare che questo l’ho già detto. Se ti va controbatti quanto ti pare, ma visto che non ci sono i presupposti per una discussione, e visto che non mi va di monopolizzare la discussione, non risponderò più e per me la questione è chiusa. Poi fate quel che vi pare.Ningen, mi dispiace ma i presupposti li stai facendo mancare tu, che cambi le carte in tavola stravolgendo il concept del personaggio e mandando a benedire il senso della narrazione.
Per me una mediazione non era possibile :sisi:
Mi spiego:
Come faceva Konoah a sapere del colpo di stato? Ovvio, una spia (Itachi)
Cosa penserà il clan Uciha? Ovviamente come fanno a sapere del piano. Il clan non si fiderebbe più di Itachi e scoppierebbe la guerra interna. E così si ritorna punto a capo, a dire che morirebbe più gente innocente ecc..Mah, non voglio mettermi a discutere all’infinito sui vostri punti di vista ma bisogna pur riconoscere che la strage degli uchiha è tutt’altro che risolta. Per adesso sappiamo la “versione” di Sasuke, quella di Tobi e quella di Itachi, che sembrano essere coerenti fra loro per cui dovrebbero mettere parola fine al mistero. Ma ci sono ancora dei punti oscuri, come ad esempio dove erano gli uchiha adulti durante l’attacco a konoha? Ovvio che questo è stato l’evento originario che ha poi portato alla strage, quindi è tutt’altro che irrilevante. E poi chi ha fornito a Tobi tutte le informazioni sul momento e il posto in cui sarebbe nato Naruto? Kishi non a caso ci ha insinuato il dubbio con quel dialogo fra Kushina e Mikoto… E Shisui su chi ha utilizzato kotoakatsukami e come mai non ha funzionato? Infine, ma assolutamente non per ultimo, vorrei far presente che proprio Sasuke ci insinua il dubbio maggiore… Lui non è affatto certo di come siano andate effettivamente le cose e pur di conoscere la verità ha riportato in vita Orochimaru e si appresta a consultare qualcuno. Per cui per me è scontato che qualcosa ancora non ci sia noto. E magari cambierà anche il ruolo di Itachi e della sua scelta, chi lo sa…
Ho avuto un flash: stavo leggendo One Piece, precisamente la parte in cui Sanji perde sangue dal naso e cerca un donatore col suo stesso gruppo sanguigno, e mi sono venuti in mente i databook di Naruto. Nella pagina dedicata ad ogni personaggio, oltre a caratteristiche come età, peso, altezza, mi sembrava di ricordare che ci fosse anche il gruppo sanguigno: sono andato a controllare ed è così. Non ho mai dato peso più di tanto a questa cosa, ma dato che si parla di trapianti vari forse comincia ad avere un suo perché.
Casualmente ho cercato per prima la pagina del databook di Obito, e ho visto che ha come gruppo sanguigno lo 0. Dopo, quasi in automatico, sono andato a vedere la pagina di Izuna: anche lui ha il gruppo sanguigno 0. Può voler non dire niente, ma chissà. Ho cercato anche la pagina di Kakashi, e mentre la cercavo ero sicuro che avesse lo stesso gruppo sanguigno: infatti, gruppo sanguigno 0. Allora ho provato ad effettuare la prova del 9 e sono andato a vedere la pagina di Tobi: il gruppo sanguigno è sconosciuto, però ho notato che altre due caratteristiche (altezza e peso) sono praticamente identiche a quelle di IzunaAnche questo può non voler dire niente, anche perché il corpo a quanto pare è stato modificato. Ma mi sembra molto strano che sia una coincidenza: o Kishimoto ha voluto dare degli indizi già anni fa attraverso i databook, oppure ha cercato di depistare mettendo dei parametri così simili. In un caso o nell’altro è un gran bastardo 😀
Notare che alla voce “personalità” di Izuna c’è scritto “ama la pace”… :icon_rolleyes:
Comunque, per curiosità, sono andato a cercare anche il gruppo sanguigno di Madara: sconosciuto. Mi sono chiesto perché mettere quello di Izuna e non quello di Madara… mah.
Altra prova che ho voluto fare, vedere se Danzo e Shisui hanno lo stesso gruppo sanguigno. Danzo AB, mentre di Shisui non sono riuscito a trovare nulla (non ho i databook, ho cercato tutto su internet), ma non importa perché potrebbe essere di qualunque tipo. Itachi AB, Sasuke AB. Rin A (non ce n’era bisogno, ma leggo in giro delle teorie strane su Tobi che potrebbe essere Rin. Si sarà fatto un’operazione alle corde vocali :ahsisi:). Kabuto AB (ma va?). Orochimaru B, ahi ahi ahi… che abbia passato tutto il tempo a fare i suoi esperimenti perché gli è capitato un gruppo sanguigno sfigato? 😀
Guarda ti rispondo solo a questa cosa e poi la finisco sul serio (no non mi vado ad ammazzare :asd:). L’Hokage voleva mediare, da questo segue che se Itachi seguiva quanto aveva detto l’Hokage si poteva avere una mediazione (ciò non toglie che Itachi poteva provare a fare da mediatore di sua spontanea iniziativa). Non aveva la possibilità? E perchè mai? Non aveva il dono della parola?
Lascio perdere pure le inutili provocazioni, sul mettere in discussione le proprie idee, e su quanto tu lo faccia mentre io invece no, perchè lasciano il tempo che trovano e non mi abbasserò mai più a controbattere queste insinuazioni prive di fondamento. Detto ciò rimani convinto, come io rimango convinto, ma mi pare che questo l’ho già detto. Se ti va controbatti quanto ti pare, ma visto che non ci sono i presupposti per una discussione, e visto che non mi va di monopolizzare la discussione, non risponderò più e per me la questione è chiusa. Poi fate quel che vi pare.parole sante…ho letto solo ora il tuo messaggio..inconsciamente, mi ero persino fatto convincere del fatto che itachi, avesse sul serio solamente 2 alternative (o li uccidi tu, o li uccidiamo noi)…ragionando a mente fredda invece, devo dire che hai perfettamente ragione.
Beh, sulla questione Itachi eroe o non eroe, mi ero già espresso abbondantemente nel thread apposito. Qui dico solo che, se Itachi fosse stato un vero “eroe”, al posto delle 2 alternative date da Danzo, avrebbe scelto di sacrificarsi nel tentativo di far “rinsavire” le parti, Uchiha da un lato, resto di Konoha dall’altro. Invece ha scelto la soluzione più drastica, cosa che non fa di lui ne un’eroe ne un personaggio positivo, come è invece considerato da molti. E qui mi fermo, visto che l’ultima volta che ho espresso questa opinione, si è scatenato un putiferio.
ecco quel comportamento rientra perfettamente nel significato della parola eroe…
ps: garantistico che il mio vocabolario, non è scritto da un anti-itachi…:asd:
Mah, non voglio mettermi a discutere all’infinito sui vostri punti di vista ma bisogna pur riconoscere che la strage degli uchiha è tutt’altro che risolta. Per adesso sappiamo la “versione” di Sasuke, quella di Tobi e quella di Itachi, che sembrano essere coerenti fra loro per cui dovrebbero mettere parola fine al mistero. Ma ci sono ancora dei punti oscuri, come ad esempio dove erano gli uchiha adulti durante l’attacco a konoha? Ovvio che questo è stato l’evento originario che ha poi portato alla strage, quindi è tutt’altro che irrilevante. E poi chi ha fornito a Tobi tutte le informazioni sul momento e il posto in cui sarebbe nato Naruto? Kishi non a caso ci ha insinuato il dubbio con quel dialogo fra Kushina e Mikoto… E Shisui su chi ha utilizzato kotoakatsukami e come mai non ha funzionato? Infine, ma assolutamente non per ultimo, vorrei far presente che proprio Sasuke ci insinua il dubbio maggiore… Lui non è affatto certo di come siano andate effettivamente le cose e pur di conoscere la verità ha riportato in vita Orochimaru e si appresta a consultare qualcuno. Per cui per me è scontato che qualcosa ancora non ci sia noto. E magari cambierà anche il ruolo di Itachi e della sua scelta, chi lo sa…
Si concordo, ma per me la parte che ancora non sappiamo riguarda soprattutto i genitori di Sasuke, Itachi non ha voluto cambiare il loro ricordo a Sasuke, credo nel momento dell’attacco loro fossero in qualche loro riunione segreta,(ricordiamoci che alcune stanze nascoste sono sotto terra) credo che i genitori di Sasuke siano stati i promotori principali del golpe, già a quel tempo secondo me Fugaku fomentava,stava facendo opera di convincimento su gli altri membri del clan, l’attacco della volpe gli é tornato utile per questo scopo per la ritrovata sfiducia contro gli uchiha, da li gli sono andati dietro anche gli altri,per quanto riguarda la madre di Sasuke, magari ne ha parlato ha dato informazioni in merito, perché suppongo quello era il momento buono(la nascita di Naruto) per attaccare Minato visto che avrebbe dovuto badare a kushina e Naruto, se vuoi fare un golpe il primo obbiettivo da eliminare é l’Hokage, così il villaggio sarà nel caos,Fugaku potrebbe anche esser sceso a patti con Madara(Obito in realtà) lasciando questo compito a lui… Itachi dice nell’incontro nella foresta con Madara(Obito) di averlo scoperto perché ha avvertito la sua presenza varie volte nei pressi del villaggio, se questa presenza fosse stata avvertita nei pressi della casa questo l’avrebbe facilitato 😀 nonché insospettito… Itachi sapeva anche questo, ma ha voluto preservare sia l’onere del padre,della madre, del suo clan…
P.s. Se fosse accaduto realmente questo Madara(Obito) avrebbe condannato + volte attraverso un piano diabolico il suo clan, prima aiutandolo nel preparare il golpe e poi tradendolo nella strage… Efeeessaaaa!!!
Una curiosità, questo farebbe parte del piano originale di Madara o sono occassioni che Obito ha colto ? :mah:
Parte 2: Una volta eliminato Minato,dopo l’attaco del Kyuubi perché Fugaku non ha cercato di accellerare il golpe?! Bene non tutto é andato come Fugaku sperava! 1) Pochi danni al villaggio o cmq non tali in termini di morti da poter scemare notevolmente il potenziale bellico di Konoha, 2) cosa ancora + importante Minato é riuscito a risigillare la volpe, loro essendo in minoranza contavano sul controllo di quest’ultima per aumentare le loro possibilità, quindi bisognava nuovamente liberale la volpe sigillata ora in Naruto 3) le due persone che potevano all’epoca riliberare e controllare la volpe erano Madara(Obito) nel caso dell’accordo di cui sopra, ma sicuramente e giustamente godeva di poca fiducia da parte di Fugaku e poi in primis Shisui , che era considerato dal clan colui che si faceva carico di ogni cosa per il bene degli Uchiha e Kotoamatsukami (l’illusione + potente) ne faceva l’Uchiha ideale per il controllo della volpe, da questo capiamo come potesse essere il primo candidato, quello degno di fiducia,”noi sappiamo che i suoi sentimenti come quelli di Itachi prescindevano il clan” questa può essere la spiegazione per cui Danzo si sia preso un occhio a scopo cautelativo e Shisui abbia ritenuto lasciare in eredità l’altro occhio ed i suoi sentimenti ad Itachi e suicidarsi.
- Devi essere connesso per rispondere a questo topic.