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  • #938400
    Querion
    Membro

    La frammentazione del PDL continua.
    Altri 5/6 deputati pronti ad associarsi a Italia Libera.

    Tutto ciò sembra solo mettere in mostra il segreto di Pulcinella riguardo il Berlusca: ovvero la logica del ricatto/ricattatore che da sempre sono le due facce della stessa medaglia del partito.

    Intanto interessante articolo de “Le Scienze”

    http://www.lescienze.it/news/2012/11/15/news/domande_candidati_primarie_pd_politiche_ricerca-1369318/

    #938402
    bluclaudino
    Partecipante

    La frammentazione del PDL continua.
    Altri 5/6 deputati pronti ad associarsi a Italia Libera.

    Tutto ciò sembra solo mettere in mostra il segreto di Pulcinella riguardo il Berlusca: ovvero la logica del ricatto/ricattatore che da sempre sono le due facce della stessa medaglia del partito.

    Intanto interessante articolo de “Le Scienze”

    Primarie del centrosinistra, domande e risposte su scienza e ricerca – Le Scienze

    Beh, non che vi fossero dubi sul fatto che il pdl non è un partito ma un’associazione a deliquere clientelare :sisi:

    Bellissimo l’articolo, lo sto leggendo, grazie della segnalazione! 😀

    ———- Post added at 13:29 ———- Previous post was at 13:20 ———-

    P.s. Leggendo i programmi e le “scelte”, non si può assolutamente dire che Renzi non sia progressista, socialista ed in generale “di sinistra” (che brutta locuzione :sad1:) :sisi:

    ———- Post added at 13:31 ———- Previous post was at 13:29 ———-

    – Parla di finanziamenti alle scuole pubbliche e “sistema d’insegnamento italiano che funziona”, sappiamo chi parla bene e chi male degli insegnanti italiani, di cui si può dir tutto ma non che non siano preparati, generalmente (altrimenti i politecnici ad esempio [esperienza personale] non avrebbero partnership col MIT o con Harvard).

    ———- Post added at 13:35 ———- Previous post was at 13:31 ———-

    Contentissimo di leggere questo:

    Il testamento biologico è parte integrante del nostro programma. Nel pieno rispetto dell’articolo 32 della Costituzione, proponiamo di riconoscere la libertà di ciascuno di indicare sino a che punto si intende essere sottoposti a terapie nel caso si perda la coscienza e la capacità di esprimersi senza una ragionevole speranza di recupero. La nutrizione e l’idratazione artificiale siano garantite per tutti coloro che non le rifiutino esplicitamente nelle dichiarazioni anticipate di trattamento.

    #938603
    kant
    Membro

    La frammentazione del PDL continua.
    Altri 5/6 deputati pronti ad associarsi a Italia Libera.

    Tutto ciò sembra solo mettere in mostra il segreto di Pulcinella riguardo il Berlusca: ovvero la logica del ricatto/ricattatore che da sempre sono le due facce della stessa medaglia del partito.

    Intanto interessante articolo de “Le Scienze”

    Primarie del centrosinistra, domande e risposte su scienza e ricerca – Le Scienze

    globalmente tabacci è stato per me quello che ha risposto in maniera più precisa, poi bersani e renzi alla pari, vendola mi è parso quello meno attento e più sbrigativo
    sull’attuazione o meno delle varie proposte ovvio che dipenderà da vari fattori che vanno discusse a posteriori, cioè ad elezioni concluse

    #938610
    bluclaudino
    Partecipante

    globalmente tabacci è stato per me quello che ha risposto in maniera più precisa, poi bersani e renzi alla pari, vendola mi è parso quello meno attento e più sbrigativo sull’attuazione o meno delle varie proposte ovvio che dipenderà da vari fattori che vanno discusse a posteriori, cioè ad elezioni concluse

    Preciso Tabacci? A me pare non dica nulla e che quello che dice siano ammiccamenti al centro di Casini piuttosto che al PD. No, Tabacci non lo voterei per nulla al mondo, troppo approfittatore, troppo qualunquista ed approssimativo.. Bersani non mi è dispiaciuto nelle risposte, ma mi sembra sempre troppo vago, a me continua a convincere di più Renzi, è stato molto concreto e ragionevole, ad esempio sul Testamento Biologico, sugli OGM (ai quali io non sono affatto contraro, ma un paese come l’Italia dovrebbe evitarli in quanto ricco di prodotti di eccellenza rinomati nel mondo e nella storia, non possiamo affiancare il Parmigiano a dei pomodori OGM quando abbiamo avuto i san Marzano) :sisi: Idem sulle medicine alternative, omeopatia ecc, mi è sembrato molto ragionevole e sempre molto, molto europeista in ogni risposta, il che è solo un bene.

    #938617
    hinata-chan
    Partecipante

    Preciso Tabacci? A me pare non dica nulla e che quello che dice siano ammiccamenti al centro di Casini piuttosto che al PD. No, Tabacci non lo voterei per nulla al mondo, troppo approfittatore, troppo qualunquista ed approssimativo.. Bersani non mi è dispiaciuto nelle risposte, ma mi sembra sempre troppo vago, a me continua a convincere di più Renzi, è stato molto concreto e ragionevole, ad esempio sul Testamento Biologico, sugli OGM (ai quali io non sono affatto contraro, ma un paese come l’Italia dovrebbe evitarli in quanto ricco di prodotti di eccellenza rinomati nel mondo e nella storia, non possiamo affiancare il Parmigiano a dei pomodori OGM quando abbiamo avuto i san Marzano) :sisi: Idem sulle medicine alternative, omeopatia ecc, mi è sembrato molto ragionevole e sempre molto, molto europeista in ogni risposta, il che è solo un bene.

    Questo è un’opinione abbastanza chiusa e denota un po’ di ignoranza in materia.
    Tieni conto che qualsiasi prodotto ortofrutticolo come i pomodori san Marzano sono ibridi, ovvero derivano da piante “incrociate a mano” con incroci programmati. Lo stesso vale per esempio per le pere Abate o per le susine Regina Claudia o le pesche Bianche Fiorentine. Quindi si tratta di tutti prodotti figli di ingegneria genetica. Quando te vai al consorzio agrario a comprare le bustine dei semi per farti l’orto, quei semi sono totalmente identici fra di loro a livello genetico proprio perché io devo avere tutti pomodori uguali, con lo stesso tipo di forma, con lo stesso sapore. Hai mai provato, dopo il primo raccolto, a farti il seme da solo? Cosa ti è successo? Che l’anno dopo, col seme fai-da-te non hai ottenuto lo stesso pomodoro dell’anno prima. Come mai? Perché i tuoi pomodori, hanno nei semi un patrimonio differente rispetto a quello dei genitori (com’è normale che sia in una riproduzione sessuata); cosa che nelle industrie sementiere si rifugge per avere un pomodoro San Marzano con le stesse caratteristiche organolettiche e tecnologiche.

    I nostri “prodotti agricoli tipici” sono frutto di anni e anni di incroci programmati e mappature geniche per vedere quali siano i geni che tipizzano il prodotto, tanto che in zootecnia si parla di geni lattiferi e caratteri lattiferi.

    OGM: Organismo Geneticamente Modificato –> questo acronimo ci fa sempre pensare a qualcosa del genere quindi senza l’intervento dell’uomo che produce i semi che noi coltiviamo non ci sarebbe mais…

    E la questione incroci e ibridi vale anche per gli animali: il pollo che noi mangiamo il cosiddetto è un pollo ibrido con la capacità di sviluppare in un paio di mesi un petto da mezzo chilo (le classiche vaschette del supermercato…).

    Quindi quello che voglio dire io è: dipende cosa s’intende per OGM, ovvero quali sono le pratiche da evitare (come per esempio l’induzione alle mutazioni con le radiazioni – c’è chi lo fa…) e quelle invece da promuovere (come per esempio gli incroci e gli studi sul genoma e i caratteri quantitativi e il modo per “fissarli” nei prodotti)

    #938625
    kant
    Membro

    Preciso Tabacci? A me pare non dica nulla e che quello che dice siano ammiccamenti al centro di Casini piuttosto che al PD. No, Tabacci non lo voterei per nulla al mondo, troppo approfittatore, troppo qualunquista ed approssimativo.. Bersani non mi è dispiaciuto nelle risposte, ma mi sembra sempre troppo vago, a me continua a convincere di più Renzi, è stato molto concreto e ragionevole, ad esempio sul Testamento Biologico, sugli OGM (ai quali io non sono affatto contraro, ma un paese come l’Italia dovrebbe evitarli in quanto ricco di prodotti di eccellenza rinomati nel mondo e nella storia, non possiamo affiancare il Parmigiano a dei pomodori OGM quando abbiamo avuto i san Marzano) :sisi: Idem sulle medicine alternative, omeopatia ecc, mi è sembrato molto ragionevole e sempre molto, molto europeista in ogni risposta, il che è solo un bene.

    ma proprio no, tabacci è l’unico che articola ogni proposta sia dal punto di vista politico che pratico, evitando le piccole demagogie e le risposte facili, da quel punto di vista è stato uno spanna sopra a renzi e bersani(io voterò bersani nel caso non si fosse capito), se poi esporre senza demagogie è ammiccare al centro mi sa che in italia abbiamo le idee confuse su troppi temi, o aveva ragione da vendere gaber quando sfotteva destra e sinistra con la sua canzone
    sul tuo esempio hanno già scritto, per me un politico che ha la sicura soluzione in tasca dei problemi sta sparando fesserie a prescindere, per te invece è uno serio, punti di vista

    ———- Post added at 12:21 ———- Previous post was at 12:17 ———-

    Questo è un’opinione abbastanza chiusa e denota un po’ di ignoranza in materia.

    su questo no esiste alcun dubbio, come hai scritto gli ogm sono visti come il male del mondo, quando l’uomo sapiens negli ultimi 10000 anni ha modificato la natura come gli serviva di più, dagli incroci di piante agli animali, a piante ed animali trapiantati in posti su cui non erano mai esistiti ecc…ecc…

    #938643
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Oddio Hinata, spesso i miei limoni sono come quella foto e mi sto un po’ preoccupando :asd:
    Comunque so che dipende dalle api che possono fare scherzetti così, ma non c’è alcun problema. Poi boh.

    Sugli OGM c’è ancora la storia che le api non scelgono queste coltivazioni per impollinarle?

    Non ho letto il link di Querion e ritornando alle sensazioni che ricevo quando ascolto i candidati, continuano a non piacermi. Sottolineo che mi riferisco al loro modo di parlare ed esprimere le loro idee, non tanto sui contenuti.
    Tabacci è uno dei meno peggio in politica, di sicuro il meno peggio fra i democristiani, ma parlando di sinistra sarebbe il primo da bocciare a prescindere… non scherziamo, anzi, non so come gli sia passato per la testa di candidarsi.
    Bersani mi dà sensazioni leggermente migliori, mediamente, di Renzi e Vendola.
    Renzi mi sembra quel tipico rappresentante loroggoico con la parlantina veloce che vuole per forza convincerti e venderti qualcosa. Quasi sempre, invece di dare risposte pressoché dirette alle domande (cosa che effettivamente quasi nessun politico fa), comincia dei giri di parole che non finiscono più.
    A 8 e mezzo settimana scorsa alla domanda ““, ha dato una discreta domanda (per me discreto è sotto la sufficienza) che potrei accettare, ma non mi ha convinto e non mi è piaciuta tanto.
    Mi è sembrato un po’ un paraculo quando ha detto, sorridendo, “ammetto che forse ho sbagliato, mi sono espresso male su quel concetto”, aggiungendo che gli anziani buoni che danno un buon contributo al partito sono ben accetti, ma è giusto che ci sia un limite alle legislature.
    Oltre a questo, io avrei preferito che rispondesse tipo: “Queste sono le mie idee, non le posso cambiare per solo farmi piacere e avere i voti degli anziani”
    E mi è piaciuto come l’ha sfottuto Crozza per le copertine con i nonni :asd:
    Vendola usa parole affascinanti, però dà troppo spesso la sensazione di essere un astratto, vago, di saper fare retorica poetica e di essere lontano dalle cose concrete

    La Puppato non l’ho ancora sentita, comunque la candidatura sua e quella di Tabacci erano a prescindere inutili (ok è vero, capitan ovvio)

    #938652
    hinata-chan
    Partecipante

    Oddio Hinata, spesso i miei limoni sono come quella foto e mi sto un po’ preoccupando :asd:
    Comunque so che dipende dalle api che possono fare scherzetti così, ma non c’è alcun problema. Poi boh.

    Sugli OGM c’è ancora la storia che le api non scelgono queste coltivazioni per impollinarle?

    Per quanto riguarda i tuoi limoni, sicuramente non son le api ma mosche, afidi e altri insetti che parassitizzano il fiore o il frutticino appena nato.
    Può capitare che le api non impollinino ile varietà ibride perché essendo ibride non sono sessualmente attive come capita per il mulo ad esempio: vive tranquillamente, anzi ha caratteristiche che lo rendono migliore dei suoi genitori asino e cavalla ma non si può riprodurre. cioè gli organi sessuali (nel caso delle piante) o non sono presenti o sono malformati oppure ancora non sono funzionanti (tipo non si ha cmq produzione di gameti).

    Perché si fanno gli ibridi se sono spesso sterili?
    1. per avere individui tutti uguali (come si diceva prima)
    2. perché questo tipo di incrocio favorisce lo sviluppo di individui con caratteristiche potenziate; una specie di , insomma :asd:

    #938700
    Querion
    Membro

    Continuo ad essere d’accordo con Gilles, è preoccupante.

    PS: Basta parlare di OGM c’è l’intera discussione Uomo o Animale per farlo.
    Ah, gli scontro con Cornix, il buon muro Cornix.

    #938702
    hinata-chan
    Partecipante

    Continuo ad essere d’accordo con Gilles, è preoccupante.

    PS: Basta parlare di OGM c’è l’intera discussione Uomo o Animale per farlo.
    Ah, gli scontro con Cornix, il buon muro Cornix.

    Non mi pare OT, mi sembra molto attuale come argomento
    Vi ricordo che Attualità non necessariamente coincide con Politica.

    #938704
    Querion
    Membro

    Non mi pare OT, mi sembra molto attuale come argomento
    Vi ricordo che Attualità non necessariamente coincide con Politica.

    Effettivamente si.
    E’ che l’argomento mi scatenò l’orticaria tempo fa.

    Preciso che sono d’accordo con Hinata sull’OGM e non fatemi parlare del potenziamento genetico sugli umani.

    #938707
    bluclaudino
    Partecipante

    ma proprio no, tabacci è l’unico che articola ogni proposta sia dal punto di vista politico che pratico, evitando le piccole demagogie e le risposte facili, da quel punto di vista è stato uno spanna sopra a renzi e bersani(io voterò bersani nel caso non si fosse capito), se poi esporre senza demagogie è ammiccare al centro mi sa che in italia abbiamo le idee confuse su troppi temi, o aveva ragione da vendere gaber quando sfotteva destra e sinistra con la sua canzone
    sul tuo esempio hanno già scritto, per me un politico che ha la sicura soluzione in tasca dei problemi sta sparando fesserie a prescindere, per te invece è uno serio, punti di vista

    Io non capisco perchè tu debba nasconderti dietro provocazioni facili al posto che entrare nel merito.

    Tabacci ammicca al “centro” (inteso come fronte casiniano cattolico-conservatore che, per quanto mi riguarda, non ha nulla di moderato), è un dato di fatto: lo fa quando parla della fecondazione e delle adozioni, quando parla di testamento biologico, quando parla di ricerca, di problema climatico (l’unico che ha centrato il punto è Renzi, che non ha parlato solo di energie e “sostenibilità” come sarebbe stato facile fare), parla solo con condizionale (sarebbe utile fare, bisognerebbe fare, si potrebbeproporre), non cita una legislazione, non parla di provvedimenti, mi dici una cosa concreta ed attuabile che propone Tabacci? Anche a Ballarò martedì è stato totalmente inconsistente, è stata molto più cazzuta l’Annunziata ad esempio :sisi:

    Questo è un’opinione abbastanza chiusa e denota un po’ di ignoranza in materia.
    Tieni conto che qualsiasi prodotto ortofrutticolo come i pomodori san Marzano sono ibridi, ovvero derivano da piante “incrociate a mano” con incroci programmati. Lo stesso vale per esempio per le pere Abate o per le susine Regina Claudia o le pesche Bianche Fiorentine. Quindi si tratta di tutti prodotti figli di ingegneria genetica. Quando te vai al consorzio agrario a comprare le bustine dei semi per farti l’orto, quei semi sono totalmente identici fra di loro a livello genetico proprio perché io devo avere tutti pomodori uguali, con lo stesso tipo di forma, con lo stesso sapore. Hai mai provato, dopo il primo raccolto, a farti il seme da solo? Cosa ti è successo? Che l’anno dopo, col seme fai-da-te non hai ottenuto lo stesso pomodoro dell’anno prima. Come mai? Perché i tuoi pomodori, hanno nei semi un patrimonio differente rispetto a quello dei genitori (com’è normale che sia in una riproduzione sessuata); cosa che nelle industrie sementiere si rifugge per avere un pomodoro San Marzano con le stesse caratteristiche organolettiche e tecnologiche.

    I nostri “prodotti agricoli tipici” sono frutto di anni e anni di incroci programmati e mappature geniche per vedere quali siano i geni che tipizzano il prodotto, tanto che in zootecnia si parla di geni lattiferi e caratteri lattiferi.

    OGM: Organismo Geneticamente Modificato –> questo acronimo ci fa sempre pensare a qualcosa del genere quindi senza l’intervento dell’uomo che produce i semi che noi coltiviamo non ci sarebbe mais…

    E la questione incroci e ibridi vale anche per gli animali: il pollo che noi mangiamo il cosiddetto è un pollo ibrido con la capacità di sviluppare in un paio di mesi un petto da mezzo chilo (le classiche vaschette del supermercato…).

    Quindi quello che voglio dire io è: dipende cosa s’intende per OGM, ovvero quali sono le pratiche da evitare (come per esempio l’induzione alle mutazioni con le radiazioni – c’è chi lo fa…) e quelle invece da promuovere (come per esempio gli incroci e gli studi sul genoma e i caratteri quantitativi e il modo per “fissarli” nei prodotti)

    su questo no esiste alcun dubbio, come hai scritto gli ogm sono visti come il male del mondo, quando l’uomo sapiens negli ultimi 10000 anni ha modificato la natura come gli serviva di più, dagli incroci di piante agli animali, a piante ed animali trapiantati in posti su cui non erano mai esistiti ecc…ecc…

    Mi a che non mi sono spiegato..

    ai quali io non sono affatto contrario

    Se non si fosse capito, sono contrario poichè intaccherebbero l’opinione internazionale dei nostri prodotti visti attualmente come naturali, artigianali, biologici, non sto entrando nel merito del processo scientifico ma di quello sociale. Sentire che dei pomodori sono stati geneticamente modificati con geni di pesci per renderli immuni ad alcuni virus a me non fa ne caldo ne freddo anzi (se fossero più resistenti a me fregherebbe solo che loro “integrità” non sia compromessa dall’intervento :mah:), ma agli acquirenti internazionali ed all’immagine del prodotto tipico italiano farebbe bene? Non saprei, io credo di no, abbiamo centinaia di DOP, DOC, IGP, siamo sicuri che inserire prodotti modificati geneticamente non modifichi la “fama” dei nostri prodotti nel mondo? Io credo che sarebbe un grosso rischio, almeno finchè l’opinione pubblica internazionale non sia abituata a questi metodi.

    #938710
    hinata-chan
    Partecipante

    Se non si fosse capito, sono contrario poichè intaccherebbero l’opinione internazionale dei nostri prodotti visti attualmente come naturali, artigianali, biologici, non sto entrando nel merito del processo scientifico ma di quello sociale. Sentire che dei pomodori sono stati geneticamente modificati con geni di pesci per renderli immuni ad alcuni virus a me non fa ne caldo ne freddo, ma agli acquirenti internazionali ed all’immagine del prodotto tipico italiano farebbe bene? Non saprei, io credo di no, abbiamo centinaia di DOP, DOC, IGP, siamo sicuri che inserire prodotti modificati geneticamente non modifichi la “fama” dei nostri prodotti nel mondo? Io credo che sarebbe un grosso rischio, almeno finchè l’opinione pubblica internazionale non sia abituata a questi metodi.

    Da regolamento comunitario: “” (Giusto per esser sicuri di cosa parliamo…)

    Per la parte in grassetto: è questo il punto su cui intervenire!! Occorre fare informazione, spiegare chiaramente cosa vuol dire fare OGM perché quello che passa è quello che hai detto te, Blu, che mettono i geni dei pesci nei pomodori e ti posso assicurare che in linea di massima non è così. Passa questo messaggio perché è quello più eclatante è quello che fa notizia, se poi son riusciti, attraverso altri mezzi, a realizzare un tipo di riso che meglio resiste ai nostri climi freddi, non gliene frega a nessuno, rimane una notizia solo per addetti ai lavori…

    Se è vero che molti dei prodotti agricoli che finiscono nelle nostre tavole sono varietà figlie di incroci e selezioni avvenute nei secoli, e che la ricerca in campo agroalimentare è comunque un fattore positivo e una strada da perseguire, altra cosa è aprire l’Italia a produzioni transgeniche che non hanno nulla a che fare con la qualità e la forza economica dei nostri prodotti agricoli. Il futuro dell’agricoltura italiana non credo possa essere legato agli Ogm.

    Qui si preclude una grossa fetta di ricerca in campo agroalimentare. Tuttavia è vero che attualmente non è il primo problema contingente per l’Italia e nemmeno per la Comunità Europea, visto che la componente agricola viene sempre snobbata a favore di più remunerative politiche e che, nonostante questo, volenti o nolenti, rappresenta una grossissima fetta dell’economia europea. Pensate che il mercato comune europeo è nato reggendosi solamente sui prodotti agricoli. Anzi la politica economica europea è nata sull’avvio della PAC (Politica Agricola Comune).

    Quindi il fatto che Renzi accantoni gli OGM, ok, però deve farlo proponendo qualcosa per risollevare l’attività agricola italiana (che vi assicuro, sta cadendo a pezzi!) e che sia anche accattivante per la Comunità Europea (ovvero colei che dispensa gli aiuti senza i quali i nostri agricoltori non potrebbero produrre tutto quel ben di Dio). Cioè il suo programma elettorale in campo agricolo non può basarsi solo su OGM-sì/OGM-no perché si tratta solamente di uno specchietto per le allodole al quale la gente abbocca troppo facilmente e che non porta a nulla di concreto.

    Qui ci si giocan le palle!

    PS: avete sollevato un polverone :asd: sto preparando proprio un esame su queste cose e ne ho già dati 2 molto simili… :-S

    #938756
    kant
    Membro

    Io non capisco perchè tu debba nasconderti dietro provocazioni facili al posto che entrare nel merito.

    Tabacci ammicca al “centro” (inteso come fronte casiniano cattolico-conservatore che, per quanto mi riguarda, non ha nulla di moderato), è un dato di fatto: lo fa quando parla della fecondazione e delle adozioni, quando parla di testamento biologico, quando parla di ricerca, di problema climatico (l’unico che ha centrato il punto è Renzi, che non ha parlato solo di energie e “sostenibilità” come sarebbe stato facile fare), parla solo con condizionale (sarebbe utile fare, bisognerebbe fare, si potrebbeproporre), non cita una legislazione, non parla di provvedimenti, mi dici una cosa concreta ed attuabile che propone Tabacci? Anche a Ballarò martedì è stato totalmente inconsistente, è stata molto più cazzuta l’Annunziata ad esempio :sisi:

    non credevo di aver provocato, per me quando si parla di tabacci che sia di centro dovrebbe essere cosa risaputa, quindi non ammicca a nessun centro, lui è di centro, per questo ho scritto se dire cose ragionevoli vuole dire ammiccare al centro si ha le idee confuse su troppe cose, sul testamento biologico, fecondazione assistita ecc.. non ha detto nulla di così conservatore, ha sintetizzato i pro ed i contro delle varie voci, che ci sono, non sono inventati, senza sbilanciarsi su nulla, ha cercato più la mediazione da estremismi spesso più dannosi che altro che la risposta facile, se fosse stato conservatore avrebbe detto sono contrario a questo o a quello e sono favorevole all’altro e non mi sembra proprio, poi lo ripeto io voterò bersani perchè tabacci è appunto di centro, ma non per questo bollo a prescindere le sue risposte

    #938762
    bluclaudino
    Partecipante

    non credevo di aver provocato, per me quando si parla di tabacci che sia di centro dovrebbe essere cosa risaputa, quindi non ammicca a nessun centro, lui è di centro, per questo ho scritto se dire cose ragionevoli vuole dire ammiccare al centro si ha le idee confuse su troppe cose, sul testamento biologico, fecondazione assistita ecc.. non ha detto nulla di così conservatore, ha sintetizzato i pro ed i contro delle varie voci, che ci sono, non sono inventati, senza sbilanciarsi su nulla, ha cercato più la mediazione da estremismi spesso più dannosi che altro che la risposta facile, se fosse stato conservatore avrebbe detto sono contrario a questo o a quello e sono favorevole all’altro e non mi sembra proprio, poi lo ripeto io voterò bersani perchè tabacci è appunto di centro, ma non per questo bollo a prescindere le sue risposte

    Non mi piace si dica “qui in Italia abbiamo le idee confuse” riferendosi ad un mio post, io cerco di essere obbiettivo ed onesto rispetto a quello che penso, non ho mai tifato destra o sinistra, spero di essere diverso da certi soggetti/schieramenti.

    Tabacci è di centro, appunto, perchè fa ste primarie? Per legittimare una futura alleanza tra UDC e PD, ovviamente.. ebbene io non accetterò questa cosa, non perchè l’UDC sia di centro e quindi io non lo tifo, ma perchè il suo leader ed i suoi componenti conservatori filo-cattolici non li sopporto e non sopporterei mai votare per loro, preferisco votare M5S che votare PD+UDC (con SeL fuori poi sarebbe inaccettabile), credo che non ci sia nulla di preventivo in questo. Casini è non è moderato affatto, come si può dire il contrario? Un uomo politico fuso così tanto con movimenti cattolici e conservatori come può non essere estremista? E’ estremamente fermo su principi che io reputo anacronistici e non adatti ad un paese laico come il nostro.

    Da regolamento comunitario: “” (Giusto per esser sicuri di cosa parliamo…)

    Per la parte in grassetto: è questo il punto su cui intervenire!! Occorre fare informazione, spiegare chiaramente cosa vuol dire fare OGM perché quello che passa è quello che hai detto te, Blu, che mettono i geni dei pesci nei pomodori e ti posso assicurare che in linea di massima non è così. Passa questo messaggio perché è quello più eclatante è quello che fa notizia, se poi son riusciti, attraverso altri mezzi, a realizzare un tipo di riso che meglio resiste ai nostri climi freddi, non gliene frega a nessuno, rimane una notizia solo per addetti ai lavori…

    Non è così in linea di massima, ma è successo ed IO non ci vedo assolutamente nulla di male, ci sono degli enti di controllo bel più preparati di me, se la cosa è lecita ed anzi aggiunge dei vantaggi non vedo perchè non si dovrebbe fare :mah:
    Però nel mondo passa questo messaggio, non perchè fa notizia ma perchè c’è un sentimento abbastanza legittimo credo di “sicurezza”: sono sicuro che il Soave DOC o lo Speck IGP sono buoni perchè sono italiani e fatti secondo tradizione, se dicessimo che i vitigni di Soave sono OGM od i maiali trentini vengono nutriti con mangimi OGM cambierebbe la percezione di questi acquirenti? Secondo me si, e sarebbe un danno enorme visto che l’export italiano nell’agroalimentare è una fetta enorme all’interno della nostra economia.

    Poi ho una domandina per te: se venissero fatte queste “operazioni” su prodotti DOC, DOP, IGT, IGP, essi perderebbero o meno la loro qualifica?

    Qui si preclude una grossa fetta di ricerca in campo agroalimentare. Tuttavia è vero che attualmente non è il primo problema contingente per l’Italia e nemmeno per la Comunità Europea, visto che la componente agricola viene sempre snobbata a favore di più remunerative politiche e che, nonostante questo, volenti o nolenti, rappresenta una grossissima fetta dell’economia europea. Pensate che il mercato comune europeo è nato reggendosi solamente sui prodotti agricoli. Anzi la politica economica europea è nata sull’avvio della PAC (Politica Agricola Comune).

    Basterebbe vedere come Hollande (assieme a Monti, dobbiamo dirlo) ha difeso di fronte a Merkel/Cameron in questi giorni i fondi per l’agricolura europea minacciati dal duo Camerkel. E mi sembra ovvio, la Francia come noi punta sull’agroalimentre in modo massiccio, soprattutto nell’export.

    Quindi il fatto che Renzi accantoni gli OGM, ok, però deve farlo proponendo qualcosa per risollevare l’attività agricola italiana (che vi assicuro, sta cadendo a pezzi!) e che sia anche accattivante per la Comunità Europea (ovvero colei che dispensa gli aiuti senza i quali i nostri agricoltori non potrebbero produrre tutto quel ben di Dio). Cioè il suo programma elettorale in campo agricolo non può basarsi solo su OGM-sì/OGM-no perché si tratta solamente di uno specchietto per le allodole al quale la gente abbocca troppo facilmente e che non porta a nulla di concreto.

    Qui ci si giocan le palle!

    PS: avete sollevato un polverone :asd: sto preparando proprio un esame su queste cose e ne ho già dati 2 molto simili… :-S

    Io spero non li accantoni “senza se e senza ma” (così come il nucleare, quello da fusione ad esempio), ma quella era la domanda, per il resto seguirà le direttive del PD, c’è una lettera d’intenti e si parla anche di agricoltura se non sbaglio :sisi: E’ fuori da ogni immaginazione dire che Renzi se vince arriva e sfascia tutto il programma PD perchè non ha senso, appartiene a quell’ideologia di conservazione ed incentivi alle piccole imprese e di quelle agricole ce ne sono molte in questa fascia.

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