[kant]

secondo voi quali sono le motivazioni di Obito per attaccare Konoha?

io ho dei dubbi sulle motivazioni, ricapitolando il tutto,
il piano occhio di luna prevede di sigillare i 9 biju nel gedo mazou per risvegliare il juuby
secondo me l’attacco della volpe a konoha, pur essendo stato portato dalla stessa persona che persegue quel piano, non dovrebbe averci nulla a che fare

partiamo dai fatti certi o quasi:

[*]il demone può essere inglobato nella statua, tramite un rituale che dura qualche giorno se è sigillato in un jinchuriki, oppure risucchiato all’istante dentro tramite le catene del chakra se libero
[*]chi persegue il piano occhio di luna(tobi) è lo stesso che soggioga la volpe durante l’attacco a konoha
[*]durante lo scontro minato-tobi, sembra che quest’ultimo giustifichi il tutto come un qualcosa che rientri nei suoi piani….
[*]sappiamo da una conversazione tra itachi e kisame (subito dopo la cattura del yonbi)che i demoni devono essere sigillati nella statua secondo un certo ordine e la volpe deve essere l’ultimo biju, pena il rischio di rompere(se non ricordo male) la statua
[*]sappiamo inoltre sempre da quella conversazione, che catturare in anticipo il jinchuriki della volpe e imprigionarlo in attesa di inglobare il demone, sarebbe stato strategicamente un errore perchè metterebbe in allarme fin troppi villaggi, facendo uscire un po’ troppo allo scoperto l’organizzazione e sicuramente dando ai villaggi molto più tempo per fare ricerche e trovare i vari covi, rispetto al rapimento e sigillo immediato che ne concede pochi, una conferma di ciò possiamo vederla sia dal fatto che aspettano di avere i 7 precedenti per andare a catturare gli ultimi 2, sia nel rapimento di gaara, dove alla fine il luogo viene trovato, perchè 2 villaggi si uniscono nella ricerca a tutti i costi, giungendo in ritardo, però se avessero avuto molto più tempo…
[*]abbiamo visto che tobi libera, soggioga la volpe e la spedisce contro il villaggio, per causare distruzione, quest’azione col fatto di dover catturare i biju per sigillarli nella statua sembra abbastanza estranea, o tatticamente discutibile
[*]sappiamo che durante quell’attacco tutto il clan uchiha era stranamente assente
[*]sappiamo che l’akatsuki a quel tempo era già stata fondata e che tobi ne fosse il capo occulto

ora dobbiamo considerare che se a quel tempo il piano di tobi fosse stato di catturare il demone per poi sigillarlo nella statua, una volta catturato il jinchuriki sarebbe stato preferibile andare via, purtroppo non poteva farlo per il sigillo di minato su kushina quindi doveva liberare la volpe in ogni caso, il tentativo cmq di rapire kushina viene messo in opera, durante il parto, cioè quando il sigillo è più debole(non sarà di dominio pubblico la cosa, ma difficile che madara lo ignorasse), di conseguenza tobi rapisce kushina evidentemente per liberare il demone, una mezza conferma l’abbiamo dalle sue parole quando afferma che aspettava da tanto tempo quell’occasione

in base a tutto ciò che ho scritto sopra, secondo me quell’attacco era finalizzato ad altro che al piano occhio di luna, si potrebbero fare delle teorie in proposito, ma senza ulteriori dati rimarrebbero tali per ora, la più semplice, secondo me:
tobi è d’accordo col suo clan per rovesciare il potere a konoha, sperando con l’attacco di liberarsi principalmente dei 2 hokage, anche se sarebbero rimasti 2 sannin a piede libero, ma per ragioni diverse non erano presenti quasi mai, quindi con i 2 hokage(minato era un eroe e hiruzen alla sua morte anni dopo era considerato ancora il più forte tra i kage in vita) il tentativo di golpe era impossibile o quasi, fallito l’attacco, persa la volpe, il rapporto tra tobi e gli uchiha si sarà inclinato sempre più, al punto che quest’ultimo anni dopo parteciperà allo sterminio del clan assieme ad itachi

[Jiraiya92]

mamma mia!

è un topic inutile, soprattutto se si deve parlare SOLO di dov’è il clan uchiha durante l’attacco.

la risposta è già bella che pronta. il flashback ci mostra solo i fatti di minato e naruto. il gruppo di ninja che attacca la volpe sono i ninja fedelissimi del terzo hokage.
gli altri non ci vengono fatti vedere ma ci sono (e poi è inutile che kishi si metta a dire: guardate, quel ninja e quell’altro sono del clan uchiha :doh:)
questione clusa

[IORI_17]

questione clusa

Sempre aperto al dialogo. :sisi:

Comunque nella sezione “non spoiler” si può parlare di tutto ciò che riguarda avvenimenti accaduti fino all’ultimo volume uscito in Italia, il resto va in spoiler.

[Jiraiya92]

Sempre aperto al dialogo. :sisi:

Comunque nella sezione “non spoiler” si può parlare di tutto ciò che riguarda avvenimenti accaduti fino all’ultimo volume uscito in Italia, il resto va in spoiler.

la risposta è scontata (tralaltro è già stata detta da qualche utente in qualche altro topic, quindi la questione può già dirsi conclusa), inoltre ci sono altri topic in cui si può parlarne.
questa discussione quindi è inutile.

[IORI_17]

la risposta è scontata (tralaltro è già stata detta da qualche utente in qualche altro topic, quindi la questione può già dirsi conclusa), inoltre ci sono altri topic in cui si può parlarne.
questa discussione quindi è inutile.

Non aveva nemmeno esposto l’argomento (al massimo gli si può imputare questo, avrebbe prima potuto chiedere via mp a un moderatore) e tu sei riuscito a scegliere quali fossero i suoi dubbi e bloccarli bruscamente senza possibilità d’appello. Al massimo avresti potuto linkare la discussione in cui si era già affrontato l’argomento, o ancora meglio aspettare che ci fosse un argomento.

[Jiraiya92]

Non aveva nemmeno esposto l’argomento (al massimo gli si può imputare questo, avrebbe prima potuto chiedere via mp a un moderatore) e tu sei riuscito a scegliere quali fossero i suoi dubbi e bloccarli bruscamente senza possibilità d’appello. Al massimo avresti potuto linkare la discussione in cui si era già affrontato l’argomento, o ancora meglio aspettare che ci fosse un argomento.

ho risposto subito perchè sapevo cosa si stava discutendo nelle altre discussioni (varie, non una sola).

[kant]

tanto per chiarire a tutti, a dire il vero ho già chiesto il permesso ad un moderatore spedendogli tutto il post, solo che su spoiler mi bloccava il nuovo thread, poi credendo di essere stato abilitato ho postato, invece era solo un’altra sezione, per questo ho editato immediatamente in attesa di chiarimenti o , visto che cmq si parla di tobi ed ovviamente di chi sia in realtà

p.s.
in risposta a jiraya92 la questione assenza uchiha è anche citata ma ci sono altre considerazioni sull’attacco, quindi almeno una lettura andrebbe data prima di chiuderla così, poi posso anche aver scritto fesserie non sono mica un discepolo di kishi :asd:

[bluclaudino]

Ho spostato, edita con quello che mi avevi mandato via MP inserendo il topic che ti avevo consigliato.

———- Post added at 18:47 ———- Previous post was at 18:45 ———-

la risposta è scontata (tralaltro è già stata detta da qualche utente in qualche altro topic, quindi la questione può già dirsi conclusa), inoltre ci sono altri topic in cui si può parlarne.
questa discussione quindi è inutile.

Non mi risulta ci siano thread che parlano delle motivazioni di Tobi dietro l’attacco a Konoha, e visto che Kant ha una versione interessante da cui mi sembra possano uscire interessanti interpretazioni, l’ho autorizzato 😀

[IORI_17]

ho risposto subito perchè sapevo cosa si stava discutendo nelle altre discussioni (varie, non una sola).

Rispondo solo per sottolineare che ti sbagliavi come dimostra la modifica di Kant. Non immaginare quello che vogliono dire gli altri e non cercare di avere sempre l’ultima parola.

[ningen]

Non può essere che semplicemente il piano di Obito inizialmente prevedeva la distruzione del villaggio di Konoha e solo in seguito è diventato il piano occhio di luna? La motivazione è il rancore verso il villaggio di Konoha (da cosa scaturisce ancora non lo sappiamo visto che il flash-back è ancora in corso). I due “piani” non devono necessariamente essere collegati :sisi:

[kant]

Non può essere che semplicemente il piano di Obito inizialmente prevedeva la distruzione del villaggio di Konoha e solo in seguito è diventato il piano occhio di luna? La motivazione è il rancore verso il villaggio di Konoha (da cosa scaturisce ancora non lo sappiamo visto che il flash-back è ancora in corso). I due “piani” non devono necessariamente essere collegati :sisi:

tutto può essere, io ho scritto quello che mi sembrava più logico, certo che sterminare un villaggio per la morte di una persona(seppur amata) in missione(sempre da verificare ancora) vincerebbe a mani-basse il premio bimbo-uchiha fuoriditesta del millennio

[Redazione]

secondo voi quali sono le motivazioni di Obito per attaccare Konoha?io ho dei dubbi sulle motivazioni, ricapitolando il tutto,il piano occhio di luna prevede di sigillare i 9 biju nel gedo mazou per risvegliare il juubysecondo me l’attacco della volpe a konoha, pur essendo stato portato dalla stessa persona che persegue quel piano, non dovrebbe averci nulla a che farepartiamo dai fatti certi o quasi:

[*]il demone può essere inglobato nella statua, tramite un rituale che dura qualche giorno se è sigillato in un jinchuriki, oppure risucchiato all’istante dentro tramite le catene del chakra se libero
[*]chi persegue il piano occhio di luna (tobi) è lo stesso che soggioga la volpe durante l’attacco a konoha
[*]durante lo scontro minato-tobi, sembra che quest’ultimo giustifichi il tutto come un qualcosa che rientri nei suoi piani….
[*]sappiamo da una conversazione tra itachi e kisame (subito dopo la cattura del yonbi) che i demoni devono essere sigillati nella statua secondo un certo ordine e la volpe deve essere l’ultimo biju, pena il rischio di rompere(se non ricordo male) la statua
[*]sappiamo inoltre sempre da quella conversazione, che catturare in anticipo il jinchuriki della volpe e imprigionarlo in attesa di inglobare il demone, sarebbe stato strategicamente un errore perchè metterebbe in allarme fin troppi villaggi, facendo uscire un po’ troppo allo scoperto l’organizzazione e sicuramente dando ai villaggi molto più tempo per fare ricerche e trovare i vari covi, rispetto al rapimento e sigillo immediato che ne concede pochi, una conferma di ciò possiamo vederla sia dal fatto che aspettano di avere i 7 precedenti per andare a catturare gli ultimi 2, sia nel rapimento di gaara, dove alla fine il luogo viene trovato, perchè 2 villaggi si uniscono nella ricerca a tutti i costi, giungendo in ritardo, però se avessero avuto molto più tempo…
[*]abbiamo visto che tobi libera, soggioga la volpe e la spedisce contro il villaggio, per causare distruzione, quest’azione col fatto di dover catturare i biju per sigillarli nella statua sembra abbastanza estranea, o tatticamente discutibile
[*]sappiamo che durante quell’attacco tutto il clan uchiha era stranamente assente
[*]sappiamo che l’akatsuki a quel tempo era già stata fondata e che tobi ne fosse il capo occulto

ora dobbiamo considerare che se a quel tempo il piano di tobi fosse stato di catturare il demone per poi sigillarlo nella statua, una volta catturato il jinchuriki sarebbe stato preferibile andare via, purtroppo non poteva farlo per il sigillo di minato su kushina quindi doveva liberare la volpe in ogni caso, il tentativo cmq di rapire kushina viene messo in opera, durante il parto, cioè quando il sigillo è più debole (non sarà di dominio pubblico la cosa, ma difficile che madara lo ignorasse), di conseguenza tobi rapisce kushina evidentemente per liberare il demone, una mezza conferma l’abbiamo dalle sue parole quando afferma che aspettava da tanto tempo quell’occasione in base a tutto ciò che ho scritto sopra, secondo me quell’attacco era finalizzato ad altro che al piano occhio di luna, si potrebbero fare delle teorie in proposito, ma senza ulteriori dati rimarrebbero tali per ora, la più semplice, secondo me: tobi è d’accordo col suo clan per rovesciare il potere a konoha, sperando con l’attacco di liberarsi principalmente dei 2 hokage, anche se sarebbero rimasti 2 sannin a piede libero, ma per ragioni diverse non erano presenti quasi mai, quindi con i 2 hokage(minato era un eroe e hiruzen alla sua morte anni dopo era considerato ancora il più forte tra i kage in vita) il tentativo di golpe era impossibile o quasi, fallito l’attacco, persa la volpe, il rapporto tra tobi e gli uchiha si sarà inclinato sempre più, al punto che quest’ultimo anni dopo parteciperà allo sterminio del clan assieme ad itachi

Bella discussione, che però potrebbe avere vita breve dato che in un paio di capitoli o poco più potremmo conoscere la risposta ai tanti legittimi dubbi che hai sollevato… 😉

Ovvio però che l’attacco a Konoha sembra più una vendetta privata di Obito, che non una fase del Piano Occhio della Luna. Magari Obito aveva un modo per mettere per così dire il kyuubi in attesa della cattura degli altri biju, in fin dei conti abbiamo visto che era in grado di estrarlo, evocarlo e controllarlo, per cui distrutta Konoha poteva tenerlo a bada nell’attesa di catturare gli altri. :sisi:

Sull’assenza degli uchiha non mi sbilancio più di tanto, Kishi ci ha messo il tarlo con la madre di Sasuke che sapeva del parto imminente ma sappiamo anche che alcuni Zetsu erano in giro ed erano perfettamente in grado di prendere informazioni anche sostituendosi in tutto e per tutto ad abitanti di Konoha. Per cui gli uchiha potrebbero tanto essere complici, quanto vittime distratte e tenute lontane con un qualche diversivo… Personalmente mi piacerebbe che la tua ipotesi fosse corretta e che gli uchiha fossero complici di Tobi per realizzare il golpe con la liberazione del kyuubi nel villaggio. Magari gli uchiha erano in attesa dietro l’angolo ma poi se la sono svignata visto come sono andate le cose… Questo si che sarebbe un bel risvolto inaspettato!!! :sisi:

Ecco, pensandoci bene potrebbe anche essere che Kishi non tratti affatto questa parte, facendo concludere il flash back di Obito con la morte di Rin, per poi rimandare il resto a quando Sasuke scoprirà tutta la verità sulla strage degli uchiha, per cui magari questa discussione avrà vita lunga… :icon_eek:

[kant]

Bella discussione, che però potrebbe avere vita breve dato che in un paio di capitoli o poco più potremmo conoscere la risposta ai tanti legittimi dubbi che hai sollevato… 😉

meglio così, alla fine è meglio discutere prima ma non per troppo, se sbaglio ipotesi non ne faccio un dramma :icon_wink:

Sull’assenza degli uchiha non mi sbilancio più di tanto, Kishi ci ha messo il tarlo con la madre di Sasuke che sapeva del parto imminente ma sappiamo anche che alcuni Zetsu erano in giro ed erano perfettamente in grado di prendere informazioni anche sostituendosi in tutto e per tutto ad abitanti di Konoha. Per cui gli uchiha potrebbero tanto essere complici, quanto vittime distratte e tenute lontane con un qualche diversivo… Personalmente mi piacerebbe che la tua ipotesi fosse corretta e che gli uchiha fossero complici di Tobi per realizzare il golpe con la liberazione del kyuubi nel villaggio. Magari gli uchiha erano in attesa dietro l’angolo ma poi se la sono svignata visto come sono andate le cose… Questo si che sarebbe un bel risvolto inaspettato!!! :sisi:

i tarli per me sono 2, oltre alla mamma la mattina dell’attacco, c’è pure la sera con itachi che deve badare al piccolo sasuke, e parla dell’assenza dei genitori impegnati in una missione non precisata

[ningen]

tutto può essere, io ho scritto quello che mi sembrava più logico, certo che sterminare un villaggio per la morte di una persona(seppur amata) in missione(sempre da verificare ancora) vincerebbe a mani-basse il premio bimbo-uchiha fuoriditesta del millennio

Che sia solo la morte di Rin la causa scatenante è ancora da verificare, ed il flash-back in corso dovrebbe venirci in aiuto :sisi:

In cuor mio spero che non sia l’unica causa scatenante, come ho già espresso altre volte :sisi: Aspettiamo e vediamo, forse già l’uscita del prossimo capitolo farà chiarezza :sisi: In quel caso ci rivediamo tutti qui a discuterne :asd:

[RossCT]

Io mi sono immaginato il perchè di quest’attacco, cioè è stata una messa in scena poichè obito rivoleva il suo occhio che aveva donato a Kakashi, però qualche cosa è andata storta come si è visto dal manga…..L’ho pensata ricordando l’ultimo cap, dove madara ha detto che due occhi is meglio che uan 🙂

[Autore]

Post