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passi per hiruzen, ma itachi era a conoscenza di danzo e l’occhio di shisui, quindi difficile che non abbia preso le sue precauzioni, perchè il controllo inconsapevole avrà avuto i suoi punti deboli come qualsiasi altra tecnica, hyuga a parte, meglio di itachi non credo ci potesse essere nessuno nel riconoscerlo
Soprattutto Danzo non gli avrebbe concesso la possibilità di salvare Sasuke, che a detta di Danzo é stato il suo unico errore, mmm nessun condizionamento non tornerebbero molte cose..
Si concordo, ma per me la parte che ancora non sappiamo riguarda soprattutto i genitori di Sasuke, Itachi non ha voluto cambiare il loro ricordo a Sasuke, credo nel momento dell’attacco loro fossero in qualche loro riunione segreta,(ricordiamoci che alcune stanze nascoste sono sotto terra) credo che i genitori di Sasuke siano stati i promotori principali del golpe, già a quel tempo secondo me Fugaku fomentava,stava facendo opera di convincimento su gli altri membri del clan, l’attacco della volpe gli é tornato utile per questo scopo per la ritrovata sfiducia contro gli uchiha, da li gli sono andati dietro anche gli altri,per quanto riguarda la madre di Sasuke, magari ne ha parlato ha dato informazioni in merito, perché suppongo quello era il momento buono(la nascita di Naruto) per attaccare Minato visto che avrebbe dovuto badare a kushina e Naruto, se vuoi fare un golpe il primo obbiettivo da eliminare é l’Hokage, così il villaggio sarà nel caos,Fugaku potrebbe anche esser sceso a patti con Madara(Obito in realtà) lasciando questo compito a lui… Itachi dice nell’incontro nella foresta con Madara(Obito) di averlo scoperto perché ha avvertito la sua presenza varie volte nei pressi del villaggio, se questa presenza fosse stata avvertita nei pressi della casa questo l’avrebbe facilitato nonché insospettito… Itachi sapeva anche questo, ma ha voluto preservare sia l’onere del padre,della madre, del suo clan…
diciamo che la questione eliminare l’hokage(anzi i 2 hokage) e fallito l’attacco perdendo il controllo della volpe, il clan rinuncia al golpe, compromettendo i rapporti con obito sono il succo della mia teoria esposta nel primo post, quindi non posso che essere d’accordo
Una curiosità, questo farebbe parte del piano originale di Madara o sono occassioni che Obito ha colto ?
credo che facesse parte a grandi linee del piano di madara, poi magari nel dettaglio obito avrà scelto le strade da seguire per metterlo in atto
Parte 2: Una volta eliminato Minato,dopo l’attaco del Kyuubi perché Fugaku non ha cercato di accellerare il golpe?! Bene non tutto é andato come Fugaku sperava! 1) Pochi danni al villaggio o cmq non tali in termini di morti da poter scemare notevolmente il potenziale bellico di Konoha, 2) cosa ancora + importante Minato é riuscito a risigillare la volpe, loro essendo in minoranza contavano sul controllo di quest’ultima per aumentare le loro possibilità, quindi bisognava nuovamente liberale la volpe sigillata ora in Naruto 3) le due persone che potevano all’epoca riliberare e controllare la volpe erano Madara(Obito) nel caso dell’accordo di cui sopra, ma sicuramente e giustamente godeva di poca fiducia da parte di Fugaku e poi in primis Shisui , che era considerato dal clan colui che si faceva carico di ogni cosa per il bene degli Uchiha e Kotoamatsukami (l’illusione + potente) ne faceva l’Uchiha ideale per il controllo della volpe, da questo capiamo come potesse essere il primo candidato, quello degno di fiducia,”noi sappiamo che i suoi sentimenti come quelli di Itachi prescindevano il clan” questa può essere la spiegazione per cui Danzo si sia preso un occhio a scopo cautelativo e Shisui abbia ritenuto lasciare in eredità l’altro occhio ed i suoi sentimenti ad Itachi e suicidarsi.
dipende dall’età di shisui, itachi era era un bimbo, shisui anche se più grande forse era cmq troppo piccolo
dipende dall’età di shisui, itachi era era un bimbo, shisui anche se più grande forse era cmq troppo piccolo
Itachi l’ha sempre visto come un fratello maggiore 🙂 quindi forse 4-5 di differenza al minimo penso, altrimenti l’avrebbe visto + o – come un coetaneo… cmq la soluzione di Shisui era cmq successiva all’attacco della volpe quindi altro tempo..
passi per hiruzen, ma itachi era a conoscenza di danzo e l’occhio di shisui, quindi difficile che non abbia preso le sue precauzioni, perchè il controllo inconsapevole avrà avuto i suoi punti deboli come qualsiasi altra tecnica, hyuga a parte, meglio di itachi non credo ci potesse essere nessuno nel riconoscerlo
Ao ha il dubbio che Mifune sia sotto il controllo di Danzou perché dall’esterno vede e riconosce il chakra di Shisui. Ma se fosse stato Ao sotto il controllo di Danzou, per me non si sarebbe reso conto di nulla. Altrimenti che controllo inconsapevole sarebbe…? Per me i limiti di questa tecnica sono altri, ad esempio penso (ma è una mia opinione) che non si possa convincere qualcuno dal nulla ma solo condizionare una scelta in un certo senso già ponderata e magari anche scartata. Oltre al fatto che i genjutsu di Shisui, seppure superiori di gran lunga a tutti gli altri visti fino ad ora (tsukuyomi compreso) non possono essere attivati di continuo ma necessitano di un tempo di ricarica. Per kotoakatsukami il tempo di ricarica è addirittura di dieci anni! Suppongo che anche per il controllo inconsapevole fosse piuttosto lungo. Come dire che Shisui aveva due sole cartucce in canna, per quanto potentissime. Danzou grazie al chakra di Hashirama riusciva a ricaricare l’occhio destro di Shisui in un giorno circa, se non sbaglio, per cui il tempo normale di ricarica era certamente più lungo, magari non 10 anni ma comunque lungo. Kishi quindi ha creato due poteri strordinari con limiti altrettanto straordinari, come ha fatto coerentemente anche per izanagi e izanami. L’unico fatto è che sappiamo che Danzou aveva questa “arma” a disposizione per cui potrebbe averla usata. E beh, poi c’è sempre da considerare che la decisione di compiere la strage degli uchiha (ma soprattutto di vecchi e bambini del loro stesso villaggio) a me sembra sempre troppo radicale per gente come Hiruzen e Itachi, seppure ci siano tutte le discriminanti del caso, ma non per uno come Danzou.
Ao ha il dubbio che Mifune sia sotto il controllo di Danzou perché dall’esterno vede e riconosce il chakra di Shisui. Ma se fosse stato Ao sotto il controllo di Danzou, per me non si sarebbe reso conto di nulla. Altrimenti che controllo inconsapevole sarebbe…? Per me i limiti di questa tecnica sono altri, ad esempio penso (ma è una mia opinione) che non si possa convincere qualcuno dal nulla ma solo condizionare una scelta in un certo senso già ponderata e magari anche scartata. Oltre al fatto che i genjutsu di Shisui, seppure superiori di gran lunga a tutti gli altri visti fino ad ora (tsukuyomi compreso) non possono essere attivati di continuo ma necessitano di un tempo di ricarica. Per kotoakatsukami il tempo di ricarica è addirittura di dieci anni! Suppongo che anche per il controllo inconsapevole fosse piuttosto lungo. Come dire che Shisui aveva due sole cartucce in canna, per quanto potentissime. Danzou grazie al chakra di Hashirama riusciva a ricaricare l’occhio destro di Shisui in un giorno circa, se non sbaglio, per cui il tempo normale di ricarica era certamente più lungo, magari non 10 anni ma comunque lungo. Kishi quindi ha creato due poteri strordinari con limiti altrettanto straordinari, come ha fatto coerentemente anche per izanagi e izanami. L’unico fatto è che sappiamo che Danzou aveva questa “arma” a disposizione per cui potrebbe averla usata. E beh, poi c’è sempre da considerare che la decisione di compiere la strage degli uchiha (ma soprattutto di vecchi e bambini del loro stesso villaggio) a me sembra sempre troppo radicale per gente come Hiruzen e Itachi, seppure ci siano tutte le discriminanti del caso, ma non per uno come Danzou.
Argiope l’esempio di Ao é giusto , ma la spiegazione dei poteri di Shisui per me no 🙂 quel potere ti riprogramma proprio la mente, non puoi opporti,é un imprinting inconsapevole, basta pensare che Itachi lo vuole usare contro Sasuke, l’idea di Sasuke é distruggere la foglia , l’ordine é proteggerla , proprio il contrario, non una cosa che ha preso in considerazione e della quale non sei propriamente convinto, se Danzo avesse usato un potere del genere su Itachi non avrebbe potuto risparmiare neanche il fratello… la tua per me é una visione troppo romanzata “passami il termine” di quel potere, non per nulla é lo sharingan + ricercato del manga… qualche contromisura deve esserci concordo, noi non la conosciamo forse al massimo la conosce Itachi in quanto migliore amico di Shisui, potrebbe avergliela detta proprio quest’ultimo nel momento in cui gli ha consegnato il suo occhio.. :mah: non saprei.. cmq sia é l’occhio + potente per le illusioni
———- Post added at 11:40 ———- Previous post was at 11:38 ———-
P.s. e poi Kishi avrebbe mandato nel cestino tutto quel momerabile discorso fatto da Itachi a Naruto su Shisui e su un ninja che agisce nell’ombra per il bene di tutti non ricercando la gloria personale ecc.. ecc..
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Io mi sono chiesto altre volte perché Obito volesse quell’occhio , non sarà che avesse intenzione di riprogrammare proprio Madara, non fidandosi e volendo esser certo che Madara attuasse lo tsukuyomi infinito? :mah:
Argiope l’esempio di Ao é giusto , ma la spiegazione dei poteri di Shisui per me no 🙂 quel potere ti riprogramma proprio la mente, non puoi opporti,un imprinting, basta pensare che Itachi lo vuole usare contro Sasuke, l’idea di Sasuke é distruggere la foglia , l’ordine é proteggerla , proprio il contrario, non una cosa che ha preso in considerazione e della quale non sei propriamente convinto, se Danzo avesse usato un potere del genere su Itachi non avrebbe potuto risparmiare neanche il fratello… la tua per me é una visione troppo romanzata “passami il termine” di quel potere, non per nulla é lo sharingan + ricercato del manga…
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P.s. e poi Kishi avrebbe mandato nel cestino tutto quel momerabile discorso fatta da Itachi a Naruto su Shisui e su un ninja che agisce nell’ombra per il bene di tutti non ricercando la gloria personale ecc.. ecc..
Ok, allora direi che ho capito perché non ci stiamo capendo… :sisi: Gli occhi di Shisui erano due e i poteri anche erano due e ben distinti, seppure in un certo senso analoghi.
L’occhio sinistro, quello dato da Shisui a Itachi, aveva kotoakatsukami, vale a dire la facoltà di imprimere uno ed un solo comando nella mente di chi lo subisce, riprogrammandone per sempre il cervello e costringendolo quindi a compiere per sempre quel tale ordine. Diciamo che uno entra nella tua mente e ti ordina di “vestire casual”. Tu lo faresti e per sempre, ti piaccia o meno. Il condizionamento si è comunque limitato solo a questo. Limiti: si può imprimere un solo ordine e l’occhio necessita di 10 anni per riattivarsi.
L’occhio destro era invece in mano a Danzou, che se l’era preso da Shusui con la forza, ed era il controllo inconsapevole. Non quindi un occhio donato da Shisui ma un occhio che Danzou si è preso punto e basta. http://www.mangareader.net/naruto/590/6 E forse proprio per questo Shisui ha deciso di togliersi la vita donando l’altro occhio (però in quel momento inutilizzabile) proprio a Itachi. Questo non è un potere che riprogramma per sempre la mente ma che in un certo frangente porta a valutare determinate alternative in luogo di altre. Diciamo che tu sei indeciso se andare o meno a un esame e qualcuno entra nella tua mente convincendoti a farlo senza che tu te ne renda conto. Andresti a sostenere l’esame convinto di aver preso la tua decisione autonomamente e anche in futuro saresti convinto di averlo deciso tu da solo. Ma non avresti la mente riprogrammata… La prossima volta se non ti và non ci vai a fare l’esame… A parte quella decisione presa, quindi, poi torni lo stesso di prima. Limiti: per me si può solo condizionare una scelta e non decidere qualcosa di sanapianta e poi necessita anche quest’occhio di un tempo di ricarica, seppure non sia specificato. Comunque Danzou era in grado di ricaricarlo in un giorno circa. Ecco perché dico che uno come Danzou potrebbe aver usato questo potere per condizionare le decisioni di Hiruzen e Itachi. Faccio presente che Danzou e Itachi si sono incontrati faccia a faccia e Danzou magari volutamente ha messo Itachi di fronte a due scelte solo per fargli prendere quella che lui voleva. http://www.mangareader.net/naruto/590/9
Ok, allora direi che ho capito perché non ci stiamo capendo… :sisi: Gli occhi di Shisui erano due e i poteri anche erano due e ben distinti, seppure in un certo senso analoghi.
L’occhio sinistro, quello dato da Shisui a Itachi, aveva kotoakatsukami, vale a dire la facoltà di imprimere uno ed un solo comando nella mente di chi lo subisce, riprogrammandone per sempre il cervello e costringendolo quindi a compiere per sempre quel tale ordine. Diciamo che uno entra nella tua mente e ti ordina di “vestire casual”. Tu lo faresti e per sempre, ti piaccia o meno. Il condizionamento si è comunque limitato solo a questo. Limiti: si può imprimere un solo ordine e l’occhio necessita di 10 anni per riattivarsi.
L’occhio destro era invece in mano a Danzou, che se l’era preso da Shusui con la forza, ed era il controllo inconsapevole. Non quindi un occhio donato da Shisui ma un occhio che Danzou si è preso punto e basta. E forse proprio per questo Shisui ha deciso di togliersi la vita donando l’altro occhio (però in quel momento inutilizzabile) proprio a Itachi. Questo non è un potere che riprogramma per sempre la mente ma che in un certo frangente porta a valutare determinate alternative in luogo di altre. Diciamo che tu sei indeciso se andare o meno a un esame e qualcuno entra nella tua mente convincendoti a farlo senza che tu te ne renda conto. Andresti a sostenere l’esame convinto di aver preso la tua decisione autonomamente e anche in futuro saresti convinto di averlo deciso tu da solo. Ma non avresti la mente riprogrammata… La prossima volta se non ti và non ci vai a fare l’esame… A parte quella decisione presa, quindi, poi torni lo stesso di prima. Limiti: per me si può solo condizionare una scelta e non decidere qualcosa di sanapianta e poi necessita anche quest’occhio di un tempo di ricarica, seppure non sia specificato. Comunque Danzou era in grado di ricaricarlo in un giorno circa. Ecco perché dico che uno come Danzou potrebbe aver usato questo potere per condizionare le decisioni di Hiruzen e Itachi.
So che sono due poteri distinti ma la differenza non é nella programmazione della mente , bensì é proprio il potere diverso, uno ti imprime un ordine , l’altro ti controlla inconsapevolmente per un periodo, nessuno dei due poteri lascia scampo a mio parere, fatta questa doverosa distinzione per esser precisi , il discorso é quello che ho fatto nell’altro post, come avrebbe fatto Itachi ad opporsi e risparmiare suo fratello?
———- Post added at 12:19 ———- Previous post was at 12:15 ———-
P.s. nell’esempio che hai fatto kotoakatsukami é di gran lunga migliore del controllo inconsapevole perché ti lascia una scelta non condizionata, e non può essere, in quello che affermo io sono pari, come giusto che sia, cambia solo la modalità..
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P.s. non ricordavo dicesse “ha rubato…” cmq non cambia niente…
So che sono due poteri distinti ma la differenza non é nella programmazione della mente , bensì é proprio il potere diverso, uno ti imprime un ordine , l’altro ti controlla inconsapevolmente per un periodo, nessuno dei due poteri lascia scampo a mio parere, fatta questa doverosa precisazione per esser precisi , il discorso é quello che ho fatto nell’altro post, come avrebbe fatto Itachi ad opporsi e risparmiare suo fratello? Il fatto che viene detto che fosse stato preso già da Danzo non significa che non l’abbia donato Shisui volontariamente, era un ninja pronto al sacrificio personale e devoto al suo villaggio…
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P.s. nell’esempio che hai fatto kotoakatsukami é di gran lunga migliore del controllo inconsapevole perché ti lascia una scelta non condizionata, e non può essere, in quello che affermo io sono pari, come giusto che sia, cambia solo la modalità..
ma vedi che è lo stesso Danzou che pone Itachi di fronte alla scelta e non viceversa: stai dalla parte degli uchiha e vi ammazziamo tutti, oppure stai dalla parte nostra e verrai risparmiato insieme a tua fratello? Naruto 590 – Read Naruto 590 Online – Page 9 A me sembra che il vecchiaccio ponga volontariamente due alternative, facendo quindi scegliere a Itachi quella che poi gli sarebbe risultata come l’unica accettabile. Come dire: ti convinco di quello che io stesso ti dico, facendotelo risultare la scelta preferibile. Dando sempre per scontato che abbia usato il controllo inconsapevole, cosa per niente certa… Ma mettiamo che l’abbia fatto e che in seguito l’abbia fatto anche su Hiruzen. La domanda adesso sarebbe: se non fosse intervenuto Danzou, si sarebbero potute trovare altre soluzioni meno cruente…?
ma vedi che è lo stesso Danzou che pone Itachi di fronte alla scelta e non viceversa: stai dalla parte degli uchiha e vi ammazziamo tutti, oppure stai dalla parte nostra e verrai risparmiato insieme a tua fratello? Naruto 590 – Read Naruto 590 Online – Page 9 A me sembra che il vecchiaccio ponga volontariamente due alternative, facendo quindi scegliere a Itachi quella che poi gli sarebbe risultata come l’unica accettabile. Come dire ti convinco di quello che io stesso ti dico, facendotelo risultare la scelta preferibile. Dando sempre per scontato che abbia usato il controllo inconsapevole, cosa per niente certa… Ma mettiamo che l’abbia fatto e che in seguito l’abbia fatto anche su Hiruzen. La domanda adesso sarebbe: se non fosse intervenuto Danzou, si sarebbero potute trovare altre soluzioni meno cruente…?
No non ci credo di nuovo l’argomento dell’altro post é un incubo in questi giorni, io ho scritto un solo trafiletto a riguardo nell’altra discussione dove ho detto che per me Itachi sceglie seguendo e facendo quello che ritiene giusto per il villaggio, le ragioni le ho dette nell’altra discussione e non voglio parlare anche qui di questo, anzi di itachi del perché abbia fatto quella scelta non voglio proprio + parlarne per me é così… punto.. scusa non vorrei neanche che pensassi che ora ce l’ho con te , solo che di questo discorso non ne posso +…
———- Post added at 12:43 ———- Previous post was at 12:38 ———-
Grazie della comprensione 😀
No non ci credo di nuovo l’argomento dell’altro post é un incubo in questi giorni, io ho scritto un solo trafiletto a riguardo nell’altra discussione dove ho detto che per me Itachi sceglie seguendo e facendo quello che ritiene giusto per il villaggio, le ragioni le ho dette nell’altra discussione e non voglio parlare anche qui di questo, anzi di itachi del perché abbia fatto quella scelta non voglio proprio + parlarne per me é così… punto.. scusa non vorrei neanche che pensassi che ora ce l’ho con te , solo che di questo discorso non ne posso +…
Tranquillo, me ne tengo alla larga anch’io. Quello che penso l’ho detto non è che possa essere convinto del contrario, se non da Kishi, né voglio convincere nessuno di questo. A me adesso non interessa sapere cosa era giusto fare e di chi è la colpa. Ma penso che Kishi non sia uno che trascura certi particolari…
Ao ha il dubbio che Mifune sia sotto il controllo di Danzou perché dall’esterno vede e riconosce il chakra di Shisui. Ma se fosse stato Ao sotto il controllo di Danzou, per me non si sarebbe reso conto di nulla. Altrimenti che controllo inconsapevole sarebbe…?
si ma ao non sa nulla dei poteri di danzo, itachi invece sa benissimo che ha l’occhio destro di shisui, quindi poteva prendere delle contromisure, la più semplice e sicura di tutte, prima di andare da danzo dire ad un compagno anbu, quando mi rivedrai più tardi effettua un kai su di me e buonanotte al controllo inconsapevole
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ma vedi che è lo stesso Danzou che pone Itachi di fronte alla scelta e non viceversa: stai dalla parte degli uchiha e vi ammazziamo tutti, oppure stai dalla parte nostra e verrai risparmiato insieme a tua fratello? Naruto 590 – Read Naruto 590 Online – Page 9 A me sembra che il vecchiaccio ponga volontariamente due alternative, facendo quindi scegliere a Itachi quella che poi gli sarebbe risultata come l’unica accettabile. Come dire: ti convinco di quello che io stesso ti dico, facendotelo risultare la scelta preferibile. Dando sempre per scontato che abbia usato il controllo inconsapevole, cosa per niente certa… Ma mettiamo che l’abbia fatto e che in seguito l’abbia fatto anche su Hiruzen. La domanda adesso sarebbe: se non fosse intervenuto Danzou, si sarebbero potute trovare altre soluzioni meno cruente…?
danzo gli dice pure hiruzen(riguardo alla riunione precedente) è per la pace, ma se il clan non sentisse ragioni e attaccasse, lui difenderebbe il villaggio con tutti i mezzi,
considerato che , oltre del fatto che il terzo avrebbe difeso sicuramente il villaggio, non vede alternative alle proposte di danzo
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