[kant]

Potrebbero esserlo anche per il Rikudou, il mio era un esempio tanto per dire che ci sono molte possibilità più semplici e fattibili senza bisogno di teorizzare :sisi:

non ho seguito il discorso, però sulle corna c’è poco da discutere, abbiamo una certezza che è difficilmente smentibile, cioè il jinchuriki del juubi ha le corna, di cui si conosce la forma e dimensione
poi dal poco che si vede nei disegni stilizzati, c’è l’evidenza sui segni in testa della principessa che con le corna del jinchuriki del juubi hanno nulla in comune

[Redazione]

non ho seguito il discorso, però sulle corna c’è poco da discutere, abbiamo una certezza che è difficilmente smentibile, cioè il jinchuriki del juubi ha le corna, di cui si conosce la forma e dimensione
poi dal poco che si vede nei disegni stilizzati, c’è l’evidenza sui segni in testa della principessa che con le corna del jinchuriki del juubi hanno nulla in comune

Breve riassunto : dopo gli ultimi capitoli io fatto una teoria partendo da delle parole che mi ricordavo di Madara, successivamente per avvalorare la mia teoria sono andato alla ricerca di quelle parole ed ho trovato un’immagine “per me” abbastanza chiara :sisi: Naruto 606: Mondo dei sogni (11) – Manga Eden – Read Manga Online Free quella sotto a destra :sisi: vedendola bene un pò conferma la mia teoria perché quando Madara quando parla dello tsukuyomi infinito fa riferimento al Rikudou, ora da quell’immagine “io capisco” che per me il Rikudou era già il jinchuuriki dello juubi , ha i cornetti, il bastone, le tomoe ovvero i simboli e si vedono di lato persino le code del mantello dello juubi, tutte cose che ha anche Obito dopo esser diventato jinchuuriki, in + é di spalle e non affronta a mio parere lo Juubi , ma per me ne é già il jinchuuriki :sisi: Flaken dice invece che li sta affrontando e che Madara parla dello scontro :sisi: di li tutte le obiezioni che mi ha posto su vari punti… che secondo lui mi “smentirebbero” :sisi: per me li madara fa un “paralelismo” tra la sua situazione in cui é legato al gedo con quella del Rikudou quando era jinchuuriki dello juubi parlando dello tsukuyomi infinito :mah:

[Falkenbach]

Allora inizio da qui così mi levo il pensiero riguarda questa questione :sisi: poi non ci ritorno, la prossima volta che leggo un “ti sbagli” semplicemente non risponderò + , tu farai quel che vuoi :sisi: allora non é un’offesa, si tratta di “presumere” quindi di avere la “presunzione” che la tua interpretazione di quello che vedi sia quella esatta :sisi: prendiamo l’ultimo caso, io non sono sicuro che quelle sono delle corna nel caso non lo fossero non vedo in cosa sarei smentito :mah: eppure tu fai passare una “tua” interpretazione di quella immagine come certa, come verità assoluta :sisi: allora anche se fossero corna, uno le ha da prima di prendere il frutto, quindi col chakra non centra nulla e quindi neanche qui sarei smentito :sisi: due il Rikudou si vede che nasce senza corna, ma anche volendo venire incontro alla “tua” teoria dell’ereditarietà delle corna non credo che i simboli del post Jinchuurikizzazione centrino qualcosa :mah: finora abbiamo visto tutti quando quei simboli escono, ovvero dopo esser diventati jinchuuriki e quando si usa il chakra della bestia :sisi: tu vuoi dire che sono simboli tribali decorativi, libero di pensarla così, ma non venire a dire a me che il manga mi smetisce, per cortesia non si può sentire, cioé io non lo dico a te nonostante tutto quello che ti ho obbiettato precedentemente e ne avevo di punti in cui dirti il manga ti smentisce in questa affermazione …. quindi discussione chiusa su questo punto spero hai capito il punto… ora vengo alla parte della mia teoria ….

Veramente non ho fatto teorie al riguardo, io ho solo detto che per me è più plausibile pensare che il Rikudou non abbia mai pensato a qualcosa come Mugen Tsukuyoki per vari motivi:

[*]La Luna nasce per caso quando sigilla il corpo del Juubi
[*]Il Rikudou viene sempre descritto anche da Madara come la persona che voleva portare la pace
[*]Nel flashback di Kurama il Rikudou parla di retta via ai bijuu (ti sembra che il Mugen Tsukuyomi possa esserlo)?
[*]Madara può semplicemente aver letto i poteri del Juubi e da li ideato il piano

Potrei continuare con molti altri, questo è quello che sappiamo per ora dal manga. Non sto denigrando la tua teoria al riguardo ma ti facevo solo notare che gli indizi che abbiamo fino ad ora portano in tutt’altra direzione :sisi:

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Flaken dice invece che li sta affrontando e che Madara parla dello scontro :sisi: di li tutte le obiezioni che mi ha posto su vari punti… che secondo lui mi “smentirebbero” :sisi: per me li madara fa un “paralelismo” tra la sua situazione in cui é legato al gedo con quella del Rikudou quando era jinchuuriki dello juubi parlando dello tsukuyomi infinito :mah:

Qua però o hai frainteso quel che ho detto o mi stai mettendo in bocca parole che io non ho detto. Cercavo solo di spiegarti che possono esserci soluzioni più semplici come quella che ti ho proposto, cioè che il Rikudou avesse sempre avuto quel aspetto essendo nato col chakra del Juubi, mentre Obito ha preso quelle sembianze dopo aver avuto accesso al chakra del Juubi. Quando ho detto che ti sbagli mi riferivo al fatto che Kaguya non avesse di quei “simboli” e ti ho detto che già quelle corna potrebbero esserlo :mah:

[Redazione]

Veramente non ho fatto teorie al riguardo, io ho solo detto che per me è più plausibile pensareLa Luna nasce per caso quando sigilla il corpo del Juubi
[*]Il Rikudou viene sempre descritto anche da Madara come la persona che voleva portare la pace
[*]Nel flashback di Kurama il Rikudou parla di retta via ai bijuu (ti sembra che il Mugen Tsukuyomi possa esserlo)?
[*]Madara può semplicemente aver letto i poteri del Juubi e da li ideato il piano

Potrei continuare con molti altri, questo è quello che sappiamo per ora dal manga. Non sto denigrando la tua teoria al riguardo ma ti facevo solo notare che gli indizi che abbiamo fino ad ora portano in tutt’altra direzione :sisi:

Veramente se l’avessi messa dall’inizio non avrei avuto nulla da obiettare :sisi: nel senso che libero di pensarla come vuoi ma non dire che il “manga” mi smentisce :sisi: poi “per te” portano in tutta altra direzione per me no :mah: questione di vedute , punto. Per il resto ho detto anch’io che non so se il Rikudou abbia mai usato lo Tsukuyomi ma ho detto che “per me” sapeva che si potesse fare :sisi: e se sapeva che si può fare può averci pensato anzi mi sembra logico :sisi: tutti noi valutiamo sempre tutte le eventualità, poi per me non l’ha fatto perché non voleva arrivare a certi estremi o perché il mondo non era così messo male non lo so , le considerazioni che si potrebbero fare su questo sono molteplici :sisi:

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Qua però o hai frainteso quel che ho detto o mi stai mettendo in bocca parole che io non ho detto[/U]

Allora se non vuoi che la persone fraintendano non usare parole come “ti sbagli” altrimenti é facile fraintedere :sisi: usa frasi del tipo “considera anche questa eventualità” al massimo…, cmq sia , a pescindere io non credo di arrimpicarmi mai sugli specchi, le mie teorie sono frutto “sempre” di un ragionamento e per me quell’immagine é abbastanza chiara , ci sta il bastone , i cornetti , é di spalle , e ci vedono persino le cose del mantello, cosa che per me non poteva avere se non dopo esser diventato il jinchuuriki del juubi, quindi per me non lo sta affrontando, di li , come detto unendo l’immagine ai racconti di Madara sul Tsukuyomi scaturisce la mia teoria :sisi: semplice e lineare…

[Falkenbach]

Veramente se l’avessi messa dall’inizio non avrei avuto nulla da obiettare :sisi: nel senso che libero di pensarla come vuoi ma non dire che il “manga” mi smentisce :sisi: poi “per te” portano in tutta altra direzione per me no :mah: questione di vedute , punto. Per il resto ho detto anch’io che non so se il Rikudou abbia mai usato lo Tsukuyomi ma ho detto che “per me” sapeva che si potesse fare :sisi: e se sapeva che si può fare può averci pensato anzi mi sembra logico :sisi: tutti noi valutiamo sempre tutte le eventualità, poi per me non l’ha fatto perché non voleva arrivare a certi estremi o perché il mondo non era così messo male non lo so , le considerazioni che si potrebbero fare su questo sono molteplici :sisi:

Ma è superfluo ribadire ogni volta “per me” o “secondo me”, nessuno di noi è Kishimoto quindi è sottointeso che si parla in linea teorica :asd:
Detto questo, potrei anche darti ragione sulla raffigurazione del Juubi e del Rikudou ma può comunque esserci una spiegazione più semplice:

Viene raffigurato un Rikudou già jinchuuriki che fa emergere il Juubi dal suo corpo come dimostrazione del suo controllo in modo analogo a come fa Obito o come fa Killer Bee coi tentacoli per dirti, ma questo non significa che il Rikudou lo facesse necessariamente per avviare quel Jutsu tanto per farti un esempio :sisi:

Io ti ripeto, se avesse voluto poteva farlo. La Luna inoltre nasce per caso, segno che secondo me il Rikudou non pensasse minimamente a quel Jutsu.
Concordo con Kant quando dice che Madara ha semplicemente ideato quella tecnica quando è venuto a conoscenza dei poteri del Juubi, delle sue capacità e del suo stadio finale :sisi:

[Redazione]

Ma è superfluo ribadire ogni volta “per me” o “secondo me”, nessuno di noi è Kishimoto quindi è sottointeso che si parla in linea teorica :asd:

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Viene raffigurato un Rikudou già jinchuuriki che fa emergere il Juubi dal suo corpo come dimostrazione del suo controllo in modo analogo a come fa Obito o come fa Killer Bee coi tentacoli per dirti, ma questo non significa che il Rikudou lo facesse necessariamente per avviare quel Jutsu tanto per farti un esempio :sisi:

Ohhh 🙂 va bene se me l’avessi messa così nulla da ridere , ma prima mi sembra che contestavi che ne avesse il controllo :mah: affermavi che lo stesse affrontando :mah: di li la discussione … con tutte le prove che cercavo di portarti, sui cornetti ,segni, bastone ecc ecc… se mi dici io non penso anche se ne ha il controllo che ci sia un riferimento di Madara per lo tsukuyomi 🙂 benissimo cosa vuoi che ti ribatta … puoi pensarla come vuoi… cmq ok , discorso chiuso…

[Falkenbach]

Ohhh 🙂 va bene se me l’avessi messa così nulla da ridere , ma prima mi sembra che contestavi che ne avesse il controllo :mah: affermavi che lo stesse affrontando :mah: di li la discussione … con tutte le prove che cercavo di portarti, sui cornetti ,segni, bastone ecc ecc… se mi dici io non penso anche se ne ha il controllo che ci sia un riferimento di Madara per lo tsukuyomi 🙂 benissimo cosa vuoi che ti ribatta … puoi pensarla come vuoi… cmq ok , discorso chiuso…

EDIT: Questa è la prova palese che il Rikudou aveva già quell’aspetto:
Pagina 9
pagina 10

Sta parlando del Rikudou quando va ad affrontare il Juubi (il quale viene mostrato senza tomoe nell occhio in entrambe le immagini, quindi sono una successiva all’altra) e il Rikudou ha già corna, bastone, mantello ecc :sisi:

[Redazione]

EDIT: Questa è la prova palese che il Rikudou aveva già quell’aspetto:
Pagina 9
pagina 10

Sta parlando del Rikudou quando va ad affrontare il Juubi (il quale viene mostrato senza tomoe nell occhio in entrambe le immagini, quindi sono una successiva all’altra) e il Rikudou ha già corna, bastone, mantello ecc :sisi:

Veramente l’immagine a pagina 9 l’ho portata io come prova prima :mah: madara dice che il Rikudou ha fermato lo juubi “suo figlio riusci a fermarlo” :sisi: é fa vedere tanto grande quanto una casa il sigillo o i segni del jinchuuriki a secondo di come la vedi :sisi: http://www.mangaeden.com/it-manga/naruto/646/7/ che escono sulla schiena del jinchuuriki :sisi: nell’immagine seguente il Rikudou “ha già” quei segni… ha già tutto perché é già il jinchuuriki…. e cmq quell’immagine per sta li per “consacrare il rikudou” tipo messia , infatti sembra essere su un monte stile mose dinanzi a dio :sisi: o meglio un ninja che é diventato un semidio :sisi:

[Falkenbach]

Veramente l’immagine a pagina 9 l’ho portata io come prova prima :mah: madara dice che il Rikudou ha fermato lo juubi “suo figlio riusci a fermarlo” :sisi: é fa vedere tanto grande quanto una casa il sigillo o i segni del jinchuuriki a secondo di come la vedi :sisi: che escono sulla schiena del jinchuuriki :sisi: nell’immagine seguente il Rikudou “ha già” quei segni… ha già tutto perché é già il jinchuuriki…. e cmq quell’immagine per sta li per “consacrare il rikudou” tipo messia , infatti sembra essere su un monte stile mose dinanzi a dio :sisi:

Eh no, qua si parla in ordine cronologico. Nasce il figlio di Kaguya e una volta cresciuto va a sconfiggere il Juubi, ha già il mantello con quel simbolo (mi viene il dubbio sul fatto che sia un sigillo ora), le corna ecc. Non è ancora jinchuuriki del Juubi, il Juubi non ha le tomoe nell’occhio proprio come quando viene mostrato nell’immagine 9. Quindi l’eremita aveva già quel aspetto :sisi:

[Redazione]

Eh no, qua si parla in ordine cronologico. Nasce il figlio di Kaguya e una volta cresciuto va a sconfiggere il Juubi, ha già il mantello con quel simbolo (mi viene il dubbio sul fatto che sia un sigillo ora), le corna ecc. Non è ancora jinchuuriki del Juubi, il Juubi non ha le tomoe nell’occhio proprio come quando viene mostrato nell’immagine 9. Quindi l’eremita aveva già quel aspetto :sisi:

Appunto proprio perché in ordine cronologico :sisi: prima si fa vedere il sigillo o cmq i segni dell’interazione del potere con il jinchuuriki sulla pietra e “poi” quando il Rikudou li “ha già” quindi se l’ordine é cronologico nell’ultima lo era già :sisi: visto che la vignetta dove dice che “l’ha fermato ” é quella precedente con il simbolo sulla pietra :sisi: che sta ad indicare proprio quello :mah:

———- Post added at 20:48 ———- Previous post was at 20:45 ———-

“Suo figlio riusci a fermarlo” frase emblematica , e ti fa vedere il sigillo :mah: poi ti fa vedere il Rikudou che quel sigillo l’ha già :sisi: tu cosa pensi ? che lo é o che non lo é ancora ? :mah: io non ci vedo molti dubbi :sisi:

[Falkenbach]

Appunto proprio perché in ordine cronologico :sisi: prima si fa vedere il sigillo o cmq i segni dell’interazione del potere con il jinchuuriki sulla pietra e “poi” quando il Rikudou li “ha già” quindi se l’ordine é cronologico nell’ultima lo era già :sisi: visto che la vignetta dove dice che “l’ha fermato ” é quella precedente con il simbolo sulla pietra :sisi: che sta ad indicare proprio quello :mah:

Vermante dice così:

“However the god tree got mad et her for stealing her chakra and wanted to get it back”
(in ogni caso l’albero divino si infuriò con lei per avergli rubato il chakra e volle riprenderselo)
“that was the juubi”
(quello era il Juubi)
“Kaguya’s son “
(il figlio di Kaguya aveva intenzione di fermarlo)
“his name was Hagoromo Ootsutsuki, he was the ancestor of all shinobi, the first one who unveiled the secrets of chakra and of ninjutsu.. the one who was called the Hermit of the Six Paths”
(il suo nome era Hagoromo Ootsutsuki, lui era il progenitore di tutti gli shinobi, il primo a svelare i segreti del chakra e dei ninjutsu.. colui che veniva chiamato l’Eremita delle sei vie)
Mi permetto di correggerti, dice che era intenzionato a fermarlo non che lo aveva fermato (mi sembra tu abbia detto di non essere molto bravo in inglese). “Managed” di solito si usa per dire amministrare, qua si intende che era in grado di gestirlo, fermarlo, ma comunque intenzione.

In italiano può essere resa col presente storico “l’ha fermato”, ma non cambia comunque la sequenza ed il discorso di Madara.

Inoltre la sequenza delle immagini lascia poco all’opinione, è chiaro che avesse già quell’aspetto, ti basta guardare la sequenza:
[ATTACH=CONFIG]4386[/ATTACH]
naruto-4448079.jpg

[Redazione]

Vermante dice così:

“However the god tree got mad et her for stealing her chakra and wanted to get it back”
(in ogni caso l’albero divino si infuriò con lei per avergli rubato il chakra e volle riprenderselo)
“that was the juubi”
(quello era il Juubi)
“Kaguya’s son “
(il figlio di Kaguya aveva intenzione di fermarlo)
“his name was Hagoromo Ootsutsuki, he was the ancestor of all shinobi, the first one who unveiled the secrets of chakra and of ninjutsu.. the one who was called the Hermit of the Six Paths”
(il suo nome era Hagoromo Ootsutsuki, lui era il progenitore di tutti gli shinobi, il primo a svelare i segreti del chakra e dei ninjutsu.. colui che veniva chiamato l’Eremita delle sei vie)
Mi permetto di correggerti, dice che era intenzionato a fermarlo non che lo aveva fermato (mi sembra tu abbia detto di non essere molto bravo in inglese), inoltre la sequenza delle immagini lascia poco all’opinione, è chiaro che avesse già quell’aspetto, ti basta guardare la sequenza:
[ATTACH=CONFIG]4386[/ATTACH]

Boh nelle pagina che ho postato di manga eden in italiano dice “suo figlio riusci a fermarlo” dall’inglese non riesco a tirarne fuori alcunché quindi mi fido, ma anche dicesse “avesse intenzione di fermarlo” quindi come idea di fermarlo, poi però ci viene mostrato il sigillo su pietra :mah: quindi é stato fatto, a meno che bisogna riconsiderare che quei simboli non abbiano niente a che fare col diventare jinchuuriki del juubi :mah: sinceramente al momento da tutto quello che abbiano visto su Obito io non riesco a valutare quei simboli come qualcosa di staccato dallo juubi :mah: quindi per me può tranquillamente essere così come dice in inglese :sisi: aveva intenzione di fermarlo, vignetta col sigillo, quindi quando viene mostrato é “sigillato” il sigillo appare dopo che viene sigillato appunto :mah: e poi l’iimagine seguente dove il Rikudou “ha già” il sigillo :mah: altrimenti davvero bisogna pensare che quello non é sigillo o meglio o peggio ancora a seconda di come la si vede che non abbiano nulla a che fare quei segni con lo juubi :mah: sinceramente sarebbe un pò stravolgere troppo..

[Falkenbach]

Boh nelle pagina che ho postato di manga eden in italiano dice “suo figlio riusci a fermarlo” dall’inglese non riesco a tirarne fuori alcunché quindi mi fido, ma anche dicessi “avesse intenzione di fermarlo” quindi come idea di fermarlo poi però ci viene mostrato il sigillo su pietra :mah: quindi é stato fatto a meno che bisogna riconsiderare che quei simboli non abbiano niente a che fare col diventare jinchuuriki del juubi :mah: sinceramente al momento da tutto quello che abbiano visto su Obito io non riesco a valutare come simboli come qualcosa di staccato dallo juubi :mah: quindi per me può tranquillamente essere così come dice in inglese :sisi: aveva intenzione di fermarlo, vignetta col sigillo, quindi quando viene mostrato é “sigillato” il sigillo appare dopo che viene sigillato appunto :mah: e poi l’iimagine seguente dove il Rikudou “ha già” il sigillo :mah: altrimenti davvero bisogna pensare che quello non é sigillo o meglio o peggio ancora a seconda di come la si vede che non abbiano nulla a che fare quei segni con lo juubi :mah: sinceramente sarebbe un pò stravolgere troppo..

Non è sbagliato, come ti dicevo serve a rendere l’idea di presente storico. Infatti quei simboli non è detto che siano un sigillo o altro, siamo noi ad averlo dato per scontato. Se ci fai caso stavolta è in piedi e di spalle ed il Juubi non ha tomoe (sembra averle avute dopo, non so perchè) quindi quello è l’aspetto dell’eremita da sempre, forse per quello che ti dicevo io, cioè che sia lui che Obito hanno quelle sembianze poichè usano il chakra del Juubi :sisi:

[Tsuchikage style]

Per quanto riguarda l’inglese e la traduzione di MANAGE TO + altre parole utilizzate al suo posto in altre traduzioni
[SPOILER]To manage to si usa per dare un senso di difficoltà non di intenzione, sostituisce “can” quando, appunto, l’azione è complicata. Un esempio tipico è ” È riuscito ad arrivare al lavoro in orario = He managed to get to work on time”, oppure “manage to smile” che signifca “riesce a sorridere” però intenso in situazioni difficili.
Qui è “managed”, passato, vuol dire che l’azione è accaduta. manage – Dizionario inglese-italiano WordReference

l’inglese può avere diverse sfumature, può anche esser che manage to voglia dire “avere intenzione di” ma io io non l’ho mai sentito così. Detto questo bisognerebbe leggere in giapponese, manage to può pure esser sbagliato… qui Naruto 646 – Page 11 – Manga Stream usa il termine TAMED (domato), lascia meno all’interpretazione. Anche qui Naruto 646: Shinju (11) – Manga Eden – Read Manga Online Free usa TAMED[/SPOILER]

Per quanto riguarda l’aspetto… Io sono dell’idea che le corna le abbia acquisite dopo, quando si vede la foto col bambino non le ha (ma ha una roba sulla nuca bho)

[Redazione]

Per quanto riguarda l’inglese e la traduzione di MANAGE TO + altre parole utilizzate al suo posto in altre traduzioni
[SPOILER]To manage to si usa per dare un senso di difficoltà non di intenzione, sostituisce “can” quando, appunto, l’azione è complicata. Un esempio tipico è ” È riuscito ad arrivare al lavoro in orario = He managed to get to work on time”, oppure “manage to smile” che signifca “riesce a sorridere” però intenso in situazioni difficili.
Qui è “managed”, passato, vuol dire che l’azione è accaduta. manage – Dizionario inglese-italiano WordReference

l’inglese può avere diverse sfumature, può anche esser che manage to voglia dire “avere intenzione di” ma io io non l’ho mai sentito così. Detto questo bisognerebbe leggere in giapponese, manage to può pure esser sbagliato… qui Naruto 646 – Page 11 – Manga Stream usa il termine TAMED (domato), lascia meno all’interpretazione. Anche qui Naruto 646: Shinju (11) – Manga Eden – Read Manga Online Free usa TAMED[/SPOILER]

Per quanto riguarda l’aspetto… Io sono dell’idea che le corna le abbia acquisite dopo, quando si vede la foto col bambino non le ha (ma ha una roba sulla nuca bho)

Ecco grazie… quindi la traduzione che avevo io era giusta :mah: quindi anche la sequenza era come avevo immaginato :sisi: tutto torna, nessun mistero :sisi:
Cmq sono appena rientrato e sto scaricando altri volumetti da siti diversi, ovviamente in italiano, l’azione é sempre compiuta ….

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