[Falkenbach]

Per quanto riguarda l’inglese e la traduzione di MANAGE TO + altre parole utilizzate al suo posto in altre traduzioni
[SPOILER]To manage to si usa per dare un senso di difficoltà non di intenzione, sostituisce “can” quando, appunto, l’azione è complicata. Un esempio tipico è ” È riuscito ad arrivare al lavoro in orario = He managed to get to work on time”, oppure “manage to smile” che signifca “riesce a sorridere” però intenso in situazioni difficili.
Qui è “managed”, passato, vuol dire che l’azione è accaduta. manage – Dizionario inglese-italiano WordReference

l’inglese può avere diverse sfumature, può anche esser che manage to voglia dire “avere intenzione di” ma io io non l’ho mai sentito così. Detto questo bisognerebbe leggere in giapponese, manage to può pure esser sbagliato… qui Naruto 646 – Page 11 – Manga Stream usa il termine TAMED (domato), lascia meno all’interpretazione. Anche qui Naruto 646: Shinju (11) – Manga Eden – Read Manga Online Free usa TAMED[/SPOILER]

Per quanto riguarda l’aspetto… Io sono dell’idea che le corna le abbia acquisite dopo, quando si vede la foto col bambino non le ha (ma ha una roba sulla nuca bho)

Ecco grazie… quindi la traduzione che avevo io era giusta :mah: quindi anche la sequenza era come avevo immaginato :sisi: tutto torna, nessun mistero :sisi:

Infatti non va preso per oro colato neanche quello che dico io sia chiaro, serve qualcuno (chaplin) che se la cavi col giapponese :asd:

Comunque, la difficoltà di cui si parla nella traduzione di “manage to” è intesa anche come impedimento nel compiere un azione, per esempio: he managed to stop the Juubi = voleva fermare il juubi nonostante non fosse semplice (spero di aver reso l’idea insomma). Qui si sta usando un passato storico comunque e anche se fosse letteralmente “fermò il Juubi” il senso non cambia (se viene visto come un passato storico appunto). Ma meglio aspettare qualcosa di più affidabile per questo :sisi:

Per l’aspetto, vi faccio notare che non sappiamo se quelle siano corna o meno, potrebbe essere un copricapo o altro, non viene mai mostrato il volto del Rikudou :sisi:

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Cmq sono appena rientrato e sto scaricando altri volumetti da siti diversi, ovviamente in italiano, l’azione é sempre compiuta ….

Ti ripeto, meglio aspettare per avere fonti più affidabili. Ma al di là di questo non puoi basare tutto su un verbo dato che si sa che le traduzioni spesso e volentieri vengono sconvolte :sisi:

[Redazione]

Infatti non va preso per oro colato neanche quello che dico io sia chiaro, serve qualcuno (chaplin) che se la cavi col giapponese :asd:

Certo che ti prendo per oro colato se mi fai intendere che comprendi l’inglese a mena dito :asd: cmq scherzi a parte, se l’azione é al passato per me non ci sta molto da discutere :mah: la seguenza é chiara :sisi: si incastra con tutto il resto :sisi: e non vedo il motivo di sfasciarsi la testa a pensare altre teorie quando tutto + o – torna :mah: almeno io non ne ho voglia :asd:

[Falkenbach]

Certo che ti prendo per oro colato se mi fai intendere che comprendi l’inglese a mena dito :asd: cmq scherzi a parte, se l’azione é al passato per me non ci sta molto da discutere :mah: la seguenza é chiara :sisi: si incastra con tutto il resto :sisi: e non vedo il motivo di sfasciarsi la testa a pensare altre teorie quando tutto + o – torna :mah: almeno io non ne ho voglia :asd:

Il mio inglese è buono ma col giapponese non me la cavo :asd:
Comunque quello che cercavo di spiegarti è che abbiamo poche certezze e per capire quel che è successo non possiamo basarci su queste cose, mi spiego meglio: da questa foto le corna non sembrano altro che i capelli, il bastone non mi sembra fatto di Onmyouton e la veste non sembra tutt’uno col corpo. Obito sembra aver assunto l’aspetto che ha per ricordare il Rikudou. Non avendo i capelli a corna se l’è fatte crescere, non avendo la veste l’ha creata dal suo corpo e non avendo il bastone lo crea con l’Onmyouton :sisi:

Poi, che il Rikudou abbia acquisito questo aspetto crescendo o dopo essere diventato jinchuuriki non è molto utile saperlo.

Di certo sappiamo che in un punto diventò jinchuuriki e che creò la Luna (tutti sappiamo come). La Luna quindi nasce casualmente e se lui avesse in mente uno Tsuki no Me poteva farla prima, quindi per logica viene da pensare che lui non avesse mai ideato quel piano.

Per tornare al punto di partenza, Madara venne a conoscenza delle sue abilità prima e dopo l’essere diventato Jinchuuriki, venne a conoscenza della forma del God Tree e capì che poteva farci qualcosa del genere, questo per ora è abbastanza certo con quel che sappiamo :sisi:

[kant]

Il mio inglese è buono ma col giapponese non me la cavo :asd:
Comunque quello che cercavo di spiegarti è che abbiamo poche certezze e per capire quel che è successo non possiamo basarci su queste cose, mi spiego meglio: da questa foto le corna non sembrano altro che i capelli, il bastone non mi sembra fatto di Onmyouton e la veste non sembra tutt’uno col corpo. Obito sembra aver assunto l’aspetto che ha per ricordare il Rikudou. Non avendo i capelli a corna se l’è fatte crescere, non avendo la veste l’ha creata dal suo corpo e non avendo il bastone lo crea con l’Onmyouton :sisi:

a parte che non è una foto :asd:

l’immagine che hai preso non è stata fatta da kishi, ma è una colorazione di un fan (risalente a quando non si sapeva nulla del jinchuriki del juubi, adesso la colorerebbe diversamente…) di un’immagine monocromatica(diversa pure dal classico bianco e nero che risulta ingannevole…) dei disegni di kishi, è evidente che l’autore non volendo spoilerare qualcosa ai tempi, abbia disegnato in maniera volutamente equivocabile, in cui cmq, nonostante il colore diverso, la corrispondenza con l’obito di oggi per bastone, corna ecc… è fuori di dubbio
per questo basarsi su cose del genere per imbastire un qualsiasi discorso, per me rimane solo una perdita di tempo

[Falkenbach]

a parte che non è una foto :asd:

l’immagine che hai preso non è stata fatta da kishi, ma è una colorazione di un fan (risalente a quando non si sapeva nulla del jinchuriki del juubi, adesso la colorerebbe diversamente…) di un’immagine monocromatica(diversa pure dal classico bianco e nero che risulta ingannevole…) dei disegni di kishi, è evidente che l’autore non volendo spoilerare qualcosa ai tempi, abbia disegnato in maniera volutamente equivocabile, in cui cmq, nonostante il colore diverso, la corrispondenza con l’obito di oggi per bastone, corna ecc… è fuori di dubbio
per questo basarsi su cose del genere per imbastire un qualsiasi discorso, per me rimane solo una perdita di tempo

Lo so ma erano i soliti esempi, neppure in quella monocromatica si vedono sfere di Onmyouton o mantelli che partono dalla pelle, ma comuunque concordo con te, non sono questi i punti su cui focalizzarsi ora :sisi:

[kant]

Lo so ma erano i soliti esempi, neppure in quella monocromatica si vedono sfere di Onmyouton o mantelli che partono dalla pelle, ma comuunque concordo con te, non sono questi i punti su cui focalizzarsi ora :sisi:

dimentichiamo sempre che le poche immagini in cui vediamo il rikudou è con izanagi attiva, potrebbe anche dipendere da quello

[Falkenbach]

dimentichiamo sempre che le poche immagini in cui vediamo il rikudou è con izanagi attiva, potrebbe anche dipendere da quello

In che senso?

[kant]

In che senso?

che possa dipendere da questo il fatto di poter sembrare diverso da obito, il rikudou usò izanagi per suddividere il juubi e sigillarne il corpo sulla luna, sigillando il corpo sulla luna, avrà rimosso da se stesso le principali caratteristiche fisiche, suddividendo il chakra nei 9 biju avrà perso le sfere nere, dopo quell’izanagi, il rikudou probabilmente morì

[Falkenbach]

che possa dipendere da questo il fatto di poter sembrare diverso da obito, il rikudou usò izanagi per suddividere il juubi e sigillarne il corpo sulla luna, sigillando il corpo sulla luna, avrà rimosso da se stesso le principali caratteristiche fisiche, suddividendo il chakra nei 9 biju avrà perso le sfere nere, dopo quell’izanagi, il rikudou probabilmente morì

A me vien da pensare che il suo aspetto fosse effettivamente quello e che Obito abbia usato degli artefatti per somigliarli :sisi:
Comunque, a prescindere dall’aspetto che potesse avere ecc sicuramente i poteri li aveva anche da neonato :asd:

Quindi per me, come già detto, non pensò mai a qualcosa come il Tsuki no Me, ma è stato Madara ad idearlo leggendo i vari poteri del Juubi :sisi:

[Redazione]

Io penso semplicemente che una persona non giri nuda :mah: quindi anche se ha un mantello di carne , un sigillo sulla schiena , prima o poi si copra :sisi: magari il sigillo lo ridipinge sul mantello :sisi: questo per il periodo in cui era jinchuuriki :sisi: quando poi si é liberato dello juubi probabilmente il mantello di carne con le code sarà andato via ed il sigillo o cmq i segni credo anche :sisi: sui segni ci possono essere dei dubbi se vadano via o no, penso di si.. :sisi:

Detto questo per quanto riguarda la mia teoria é abbastanza precisa, cioé con un ragionamento preciso nella mia testa, questo ragionamento parte da Obito, che secondo Madara ha “emulato” il Rikudou, vedendo lui “Obito” come ha fatto ho tratto delle conclusioni , queste conclusioni sono rafforzate dal fatto che “mentre” Madara parla dello tsukuyomi infinito , su un’immagine che Madara fa vedere ad Obito ci sia il Rikudou che tira fuori lo juubi :sisi: quindi Obito ha proprio visto questa scena nel genjutsu di Madara, quindi sapeva benissimo come fare :sisi: stessa cosa sapeva Madava perché quella scena l’aveva vista prima sulla stele :mah: io ci vedo tutto così logico e semplice :mah: però ovviamente é la “mia” idea… ognuno può avere la sua..

In + considerazioni aggiuntive :mah: Obito si é attaccato con tutte le sue forza a questa possibilità :sisi: ma se questa possibilità non fosse stata vera, reale, non credo l’avrebbe fatto, la stele é “venerata” dagli uchiha e tenuta segreta e per loro é tipo la verità assoluta la famosa fase “é scritto sulla stele” a loro leva ogni dubbio :sisi: quindi credo che Obito si sia levato il dubbio che Madara non lo avesse ingannato solo per farlo tornare in vita :sisi: sia andato a verificare di persona sulla stele…

Di contro il piano lo doveva portare a termine Madara :sisi: se quell’immagine non fosse anche sulla stele perché fargliela vedere :mah: poteva rischiare che Obito andasse avanti senza di lui, come in pratica secondo me Obito aveva intenzione di fare :sisi: ma purtroppo Obito l’avrebbe scoperto da solo leggendo la stele :sisi: quindi tanto valeva per Madara esser sincero da subito facendogli capire che era una cosa fattibile, cercando di prendersi la sua fiducia :sisi:

[kant]

Quindi per me, come già detto, non pensò mai a qualcosa come il Tsuki no Me, ma è stato Madara ad idearlo leggendo i vari poteri del Juubi :sisi:

questo l’avevo scritto pure io post fa…

[Falkenbach]

questo l’avevo scritto pure io post fa…

No ma infatti concordavo con te, lo avevo anche detto. In particolare sono d’accordo con te quando parli di strateghi e l’esempio con Orochimaru. Madara è un genio, qua penso ci sia poco da discutere :asd: gli sarà bastato leggere quali sono le varie forme ed i poteri del Juubi, anzi potrebbe aver intuito anche questo, fatto sta che questo piano è palesemente opera sua :sisi:

[ningen]

Ravviviamo un pò questo thread :sisi:
Dall’ultimo capitolo (654) apprendiamo che Obito ha perso i Biju e come diceva qualcuno (kant se non sbaglio) è rimasto con il solo involucro vuoto del Juubi (il Gedou mazo), o forse con nemmeno quello, visto che potrebbe appartenere all’albero.

Domande:

– Che fine farà l’albero? Appassirà o semplicemente sarà fuori controllo, visto che Obito non ha più il potere per controllarlo?

– In queste condizioni, Biju liberati, albero dal destino incerto, nessun Jinchuriki del Juubi o apparente impossibilità di diventarlo in tempi brevi, è possibile attivare comunque lo Tsukuyomi infinito?

– In cosa consiste il piano di Madara? Vorrà in qualche modo riprendere il controllo dell’albero o il suo piano consiste in altro? Nel capitolo 646, alla fine della discussione con Hashirama manifesta la sua ferma intenzione di raggiungere l’obiettivo di attivare lo tsukuyomi infinito. Ma come andranno le cose?

Ps Ho come la sensazione che la fuoriuscita ed il controllo dell’albero, abbia in qualche modo debilitato Obito…

Fate le vostre ipotesi :sisi:

EDIT: Qualche ipotesi le faccio anch’io.

Riguardo all’albero credo che sarà fuori controllo. Credo infatti che il piano di Madara sia ormai orientato al controllo (magari parziale ed incompleto) dell’albero attraverso i poteri di Hashirama in qualche modo. Le possibilità che Madara si riprenda i Biju e diventi il Jinchuriki del Juubi sono secondo me basse. Per quanto detto prima e per le considerazioni riguardanti il capitolo 646, do per scontato che Madara non abbia rinunciato al piano di attuare lo tsukuyomi infinito, anche se in effetti ora le cose sono un pochetto cambiate. Dunque credo che il suo piano (ammesso che sia ancora attuabile) riguardava l’albero e solo quello fin dal principio. Il come possa fare tutto questo è il punto più oscuro. Potrei ipotizzare un metodo simile a quello che lo ha portato ad impossessarsi delle cellule del suo rivale, dopo lo scontro nella valle dell’epilogo. In questo modo Kishimoto sfrutterebbe la situazione per poter spiegare ben 2 punti oscuri della trama: come ha fatto Madara a sopravivvere e come ha ottenuto le sue cellule senza che il rivale ne fosse a conoscenza.
Una cosa è certa… Tutto passa dai poteri di Hashirama oltre che a quelli di Madara :sisi:

[kant]

Ravviviamo un pò questo thread :sisi:
Dall’ultimo capitolo (654) apprendiamo che Obito ha perso i Biju e come diceva qualcuno (kant se non sbaglio) è rimasto con il solo involucro vuoto del Juubi (il Gedou mazo), o forse con nemmeno quello, visto che potrebbe appartenere all’albero.

Domande:

– Che fine farà l’albero? Appassirà o semplicemente sarà fuori controllo, visto che Obito non ha più il potere per controllarlo?

credo di si, ma non immediatamente, per è rimasto senza controllo, quindi potrà essere abbattuto, penso questo perchè nella breve storiella di madara, l’albero per recuperare il chakra creò il juubi, poi sparì, anche se il juubi adesso non c’è i suoi componenti non sono stati assorbiti ragion per cui dovrebbe fare la fine della prima volta

– In queste condizioni, Biju liberati, albero dal destino incerto, nessun Jinchuriki del Juubi o apparente impossibilità di diventarlo in tempi brevi, è possibile attivare comunque lo Tsukuyomi infinito?

piano sconosciuto di madara a parte, per me no, altrimenti la fioritura non si sarebbe fermata

– In cosa consiste il piano di Madara? Vorrà in qualche modo riprendere il controllo dell’albero o il suo piano consiste in altro? Nel capitolo 646, alla fine della discussione con Hashirama manifesta la sua ferma intenzione di raggiungere l’obiettivo di attivare lo tsukuyomi infinito. Ma come andranno le cose?

arrivati a questo punto madara è un punto interrogativo, il juubi non c’è, in teoria il suo piano è andato in malora, in pratica non ne sappiamo nulla di nulla

Ps Ho come la sensazione che la fuoriuscita ed il controllo dell’albero, abbia in qualche modo debilitato Obito…

non direi, è stato il colpo di naruto/sasuke a ferirlo in modo decisivo

[ningen]

credo di si, ma non immediatamente, per è rimasto senza controllo, quindi potrà essere abbattuto, penso questo perchè nella breve storiella di madara, l’albero per recuperare il chakra creò il juubi, poi sparì, anche se il juubi adesso non c’è i suoi componenti non sono stati assorbiti ragion per cui dovrebbe fare la fine della prima volta

piano sconosciuto di madara a parte, per me no, altrimenti la fioritura non si sarebbe fermata

arrivati a questo punto madara è un punto interrogativo, il juubi non c’è, in teoria il suo piano è andato in malora, in pratica non ne sappiamo nulla di nulla

Concordo :sisi:

non direi, è stato il colpo di naruto/sasuke a ferirlo in modo decisivo

Mi spiego meglio. Innanzi tutto da quando ha evocato l’albero, non ha più preso iniziative d’attacco, ma si è limitato a controllare l’albero ed a difendersi. Credo poi che il controllo dell’albero gli porti via molte energie e molta “attenzione nei confronti della battaglia”. Queste sono ovviamente mie sensazioni.

[Autore]

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