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bè kurama vede solo lo sharingan….probabilmente percepisce anche il chakra (come quando l’edo-madara prova a evocarla) ma non siamo certi al 100% che riconosca madara….vedendo lo sharingan e sentendosi controllata da questo magari pensa sia lui….
La volpe, quando ha di fronte Sasuke(ancora all’epoca con Orociok), dice che il chakra dell’uchiha è forte e malvagio come quello di Madara(non ricordo le parole precise). Quindi penso che se lo ricordi, anche molto bene!
La volpe, quando ha di fronte Sasuke(ancora all’epoca con Orociok), dice che il chakra dell’uchiha è forte e malvagio come quello di Madara(non ricordo le parole precise). Quindi penso che se lo ricordi, anche molto bene!
si mi ricordo di quell’incontro….c’è molta confusione per i vari indizi o errori lasciati da kishimoto….quando ci darà la spiegazione completa ci metteremo l’anima in pace…
si mi ricordo di quell’incontro….c’è molta confusione per i vari indizi o errori lasciati da kishimoto….quando ci darà la spiegazione completa ci metteremo l’anima in pace…
Si infatti:sisi: Spero ce ne dia una dettagliata:sisi:
L’appunto che ho fatto era per dire che potremmo trovarci ad una grossa incongruenza:sisi:però il volto che kisame vede è lo stesso sia per il tobi con i capelli lunghi che per quello con i capelli corti…secondo me è sempre la faccia di obito, presentatosi con il nome di madara….quando tobi sta per togliersi la maschera di fronte a sasuke (quando poi parte l’amaterasu), secondo voi sasuke avrebbe detto “non hai la faccia di madara”, o avrebbe accettato che quello fosse uchiha madara, come ha fatto kisame (che non conosceva obito)? tobi è riuscito a ingannare tutti dicendo di essere madara (kisame, itachi, sasuke, il mondo ninja), finchè non ha mostrato il suo volto a kakashi…
ti riposto la mia spiegazione:
forse ho la spiegazione dell’incontro kisame/tobi.
kisame quando vede tobi senza maschera dice ” ah sei tu. ex mizukage, ovvero madara uchiha”
il fatto è che madara non è mai stato mizukage, ha controllato un mizukage.
quindi per tranzisione obito/tobi deve essere stato controllato da madara, magari così tanto da credersi lui, o per lo meno da continuare la sua opera. per questo kisame o definisce madara, secondo lui tobi è ancora sotto il suo controllo.ti riposto la mia spiegazione:
l’immagine a cui ti riferisci è questa: Naruto 404: Falchi all***39;Akatsuki (3) – Manga Eden – Read Manga Online Free
secondo me kisame lo chiama mizukage perchè era praticamente lui (tobi) il mizukage, visto che controllava yagura….a controllare il mizukage poteva essere sempre il tobi di adesso, non madara….quello che non so è quando è ambientato quel flashback di kisame, yagura e tobi/madara….———- Post added at 20:24 ———- Previous post was at 20:19 ———-
Naruto 404: Falchi all***39;Akatsuki (17) – Manga Eden – Read Manga Online Free
“con itachi morto la promessa di attaccare konoha adesso è polvere”….che si riferisca alla promessa fatta dall’uomo mascherato (con i capelli lunghi) a itachi prima dello sterminio del clan uchiha??Ma è proprio per tutte le incongruenze temporali che è lampante il fatto che Tobi non sia sempre stato Obito…
Nessuno ha mai detto che Tobi sia Obito! :sisi:
Scusate, ma noi diciamo che Kisame abbia riconosciuto il volto di Madara… Io credo invece che Kisame PENSI che Tobi sia Madaa, alla fine lo squalo è stato compagno di Itachi, il quale pensava che fosse davvero Madara. Io credo che abbia ipotizzato che sia L’ucicha dopo aver visto lo sharingan!
Piccola cavolata sulle maschere di Tobi.
Ad una prima occhiata due delle tre potrebbero avere evidenti collegamenti con degli elementi onnipresenti nel Manga.
La seconda (ordine cronologico nella timeline Narutiana)
sembrerebbe un richiamo al clan Uzumaki ed al “vortice” simbolo del clan :sisi:-
[*][SPOILER]
[/SPOILER]
La terza invece richiama in modo evidente lo Sharingan e il Rinnengan, le due kekkai delle quali si è impossessato il nostro caro Obito.
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[*][SPOILER]
[/SPOILER]La prima invece non riesco a collegarla a nessun personaggio e/o elemento narutiano :mah:
Pensavo alle code dei demoni codati ma sono solamente 8 :mah:-
[*][SPOILER]
[/SPOILER]
Questa cosa è interessante, potrebbero effettivamente essere degli indizi. Se il Tobi che combatte contro Minato avesse avuto la maschera arancione avrei pensato ad un collegamento con le catene di chakra e con le vicende del Villaggio del Vortice, ma non è così.
Abbiamo visto che il passaggio dalla seconda maschera alla terza è coinciso con un determinato evento (il trapianto del Rinnegan). Chissà che anche il passaggio dalla prima alla seconda non voglia significare qualcosa…
Piccola cavolata sulle maschere di Tobi.
La prima invece non riesco a collegarla a nessun personaggio e/o elemento narutiano :mah:
Pensavo alle code dei demoni codati ma sono solamente 8 :mah:
[SPOILER][/SPOILER]Il risultato visivo del Segno Maledetto di Orochimaru?
No, per me Tobi resta un minestrone d chakra diversi (Uchiha, Senju, Uzumaki…), con incastonati i due occhi più potenti del manga, supervisionati dalla volontà di Izuna o qualcun altro che non sia Obito.
E poi, tornando alla mia solita frase: NON FIDIAMOCI FINO ALL’ULTIMO DEGLI SHARINGATI! :asd::rovatfl:
Secondo me Tobi teneva la maschera per non fare vedere il volto agli altri e per fregare con lo sharingan tutti quelli a cui mostrava il volto per quei due secondi.
Vorrei ricordare inoltre che ora ha il RINNEGAN, e con quello può crearsi tutte le maschere facciali (il mondo asura crea tutti i pezzi del corpo androidi con le sembianze di corpo vero) che gli pare per depistare le indagini sul suo conto e fare breccia anche nei cuori dei ninja più risoluti (ovviamente ogni riferimento è puramente casuale :asd:)!
Dunque, BADATE BENE!! :asd:No, per me Tobi resta un minestrone d chakra diversi (Uchiha, Senju, Uzumaki…), con incastonati i due occhi più potenti del manga, supervisionati dalla volontà di Izuna o qualcun altro che non sia Obito.
E poi, tornando alla mia solita frase: NON FIDIAMOCI FINO ALL’ULTIMO DEGLI SHARINGATI! :asd::rovatfl:
Secondo me Tobi teneva la maschera per non fare vedere il volto agli altri e per fregare con lo sharingan tutti quelli a cui mostrava il volto per quei due secondi.
Vorrei ricordare inoltre che ora ha il RINNEGAN, e con quello può crearsi tutte le maschere facciali che gli pare per depistare le indagini sul suo conto e fare breccia anche nei cuori dei ninja più risoluti (ovviamente ogni riferimento è puramente casuale :asd:)!
Dunque, BADATE BENE!! :asd:il rinnegan crea maschere facciali????? e da quando?????? E poi basta col dire che non è Obito quando si vede proprio che è Obito..
Questa cosa è interessante, potrebbero effettivamente essere degli indizi. Se il Tobi che combatte contro Minato avesse avuto la maschera arancione avrei pensato ad un collegamento con le catene di chakra e con le vicende del Villaggio del Vortice, ma non è così.
Abbiamo visto che il passaggio dalla seconda maschera alla terza è coinciso con un determinato evento (il trapianto del Rinnegan). Chissà che anche il passaggio dalla prima alla seconda non voglia significare qualcosa…
In effetti è strano.. perchè cambiare maschera e mettersi quella arancione? :icon_confused:
Nessuno ha mai detto che Tobi sia Obito! :sisi:
Scusate, ma noi diciamo che Kisame abbia riconosciuto il volto di Madara… Io credo invece che Kisame PENSI che Tobi sia Madaa, alla fine lo squalo è stato compagno di Itachi, il quale pensava che fosse davvero Madara. Io credo che abbia ipotizzato che sia L’ucicha dopo aver visto lo sharingan!
kisame riconosce un volto, la faccia di tobi lui la vede 2 volte, noi abbiamo visto gli incontri temporalmente invertiti, vediamo prima il secondo incontro, cioè quello dopo la morte di itachi, quando si toglie la maschera e kisame lo riconosce come madara e aveva i capelli corti, incontriamo successivamente la prima volta nel flash-back di kisame mentre combatte contro gai, nell’occasione in cui vede un ninjia controllare yagura che si identifica a lui come madara ed allora aveva i capelli lunghi
Abbiamo visto che il passaggio dalla seconda maschera alla terza è coinciso con un determinato evento (il trapianto del Rinnegan). Chissà che anche il passaggio dalla prima alla seconda non voglia significare qualcosa…
…Oppure semplicemente la prima gli è caduta e si è spaccata e a preso un Super-Santos bucato per farsi la seconda.
In effetti è strano.. perchè cambiare maschera e mettersi quella arancione? :icon_confused:
Perchè andava di moda U.U
Allora, secondo me il fatto è andato più o meno così: inizialmente Izuna dona gli occhi a Madara e non è quest’ultimo a rubarli. Il gesto di Izuna ha una logica ben precisa: le battaglie contro i Senju sono frequenti e spietate e non possono essere affrontate senza l’utilizzo permanente del Mangekyou. Questo però porta i due fratelli a perdere progressivamente la vista: Madara era il membro più forte del clan e credo che Izuna fosse di poco inferiore a lui. Inoltre può darsi che fossero gli unici due Uchiha col potere del Mangekyou. Se il clan avesse dovuto affrontare la perdita di entrambi probabilmente non sarebbe riuscito a sopravvivere, e per questo motivo Izuna decide di sacrificare i propri occhi.
Poi succede quello che sappiamo, e che corrisponde al racconto di Tobi: l’armistizio, la fondazione del villaggio e la nomina del Primo Hokage. Madara si sente tradito ed abbandona il villaggio: non credo che senza il sacrificio del fratello la sua reazione sarebbe stata la stessa (questo sarebbe un risvolto psicologico interessante da approfondire, mi piacerebbe vedere un Madara che insiste per la pace fra i clan e che, vedendo la sua proposta inizialmente respinta, utilizza il trapianto come soluzione estrema).
Si arriva allo scontro con Hashirama, Madara viene sconfitto ma riesce a sopravvivere e ad ottenere delle cellule del suo avversario. Di quello che succede tra questo episodio e l’ottenimento del Rinnegan in questo momento non voglio parlare. Quello che accade alla fine però credo che sia vicino a qualcosa del genere: Madara decide di ripagare il sacrificio del fratello sacrificandosi a sua volta e riportandolo in vita col Gedo Rinne Tensei. Nel fare questo però gli lascia un messaggio: quando tornerai in vita prendi i miei occhi, che sono anche i tuoi, e riportami in vita come ho fatto io con te. Per fare questo, però, dovrai donare il Rinnegan a qualcuno che sarà disposto a sacrificarsi per me. In questo modo saremo entrambi in vita, avremo a disposizione gli occhi più potenti e potremo attuare il nostro piano (il piano “occhio di luna” o anche altri, non saprei: le ambizioni di Tobi nel frattempo potrebbero essere cambiate).La persona a cui “affidare” gli occhi è ovviamente Nagato: per un piano del genere i margini di incertezza devono essere minimi, e chi può soddisfare i requisiti meglio di un bambino a cui fare il un lavaggio del cervello lungo una vita? Ecco perchè il Gedo Rinne Tensei di Nagato “spettava” a Tobi, ecco perchè l’Akatsuki è stata fondata sul suo input ed ecco perchè, trapiantandosi il Rinnegan, Tobi non ha fatto altro che riprendersi ciò che era suo.
Se le cose fossero andate così ci sarebbero da chiarire alcuni passaggi: innanzitutto è evidente che il destinatario del Rinnegan è stato scelto in precedenza da Madara stesso. Inoltre, il Gedo Rinne Tensei riporta in vita i corpi, non si limita a richiamare le anime come l’Edo Tensei: quindi è verosimile che il corpo di Izuna sia stato riportato in vita privo di occhi e che debba esserci stato qualcuno in grado di trapiantargli il Rinnegan. In più, ci sarebbero stati numerosissimi intoppi possibili alla riuscita del piano.
Insomma, mi sembra logico pensare che nel fare tutto ciò Madara abbia dovuto servirsi di un assistente molto fidato, e questo assistente è Zetsu. L’ipotesi che trovo più verosimile è che Zetsu non sia altro che una creatura di Madara. Non so come sia stato creato (magari grazie all’azione combinata di poteri yin e yang, oppure grazie a dei poteri specifici del Mangekyou di Madara, oppure semplicemente in laboratorio), né cosa dia a Madara così tanta fiducia in lui (chi controlla il controllore?), ma qui le ipotesi si sprecherebbero: magari ci sono dei vincoli particolari che si stabiliscono al momento della creazione di un essete vivente, oppure si è ricorsi a tecniche di controllo della mente simil-Kotoamatsukami, oppure non c’è stato bisogno di niente di tutto questo, non saprei.Riguardo Obito, a questo punto mi viene da pensare che Tobi seguisse con interesse le vicende che lo riguardavano, magari a causa di una discendenza Uchiha particolarmente promettente. C’è da considerare che dopo essersi privato del Rinnegan, Tobi (con degli occhi probabilmente normali) doveva pensare a sopravvivere, prima ancora che ad attuare il piano, e quindi può aver cercato in tutti i modi di potenziare il suo corpo, che magari era debilitato e poco funzionale per il combattimento. Quindi non appena gli si è presentata l’occasione si è appropriato di uno Sharingan potenzialmente molto potente come quello di Obito.
Una soluzione di altro tipo è che Obito fosse addirittura suo nipote, e che nel vedere un suo discendente vivere in parte quello che aveva vissuto lui (donare i suoi occhi per proteggere le persone a lui care) si sia sentito emotivamente molto coinvolto, ed abbia preso l’altro occhio per opporsi ad un destino secondo lui ingiusto (il vero eroe che muore e viene dimenticato ed il “parassita” che sopravvive conquistando gloria e ammirazione).
Potrebbe anche essersi verificato un misto tra le due situazioni descritte su.Insomma, a parte alcuni dettagli da chiarire, in linea generale le cose potrebbero essere andate così. E se Tobi fosse davvero Izuna potrebbero aprirsi degli scenari molto molto interessanti e ricchi di spunti. Vediamo, io ci spero.
si però c’è un però:
[SPOILER][ATTACH=CONFIG]3015[/ATTACH][/SPOILER]
non mi sembra che a Tobi gliene freghi molto di Madara, se Madara e il fratellino erano così attaccati e amorevoli uno con l’altro perchè una volta ottenuto il Rinnegan non lo ha resuscitato come aveva detto che avrebbe potuto fare Nagato?
[SPOILER][ATTACH=CONFIG]3016[/ATTACH][/SPOILER]
invece mi pare che stia portando avanti una sua strada del tutto autonoma :ahsisi:
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