- Questo topic ha 490 risposte, 54 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 7 mesi fa da
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secondo me la traduzione corretta è dovevi usare la tecnica PER me nel senso per resuscitare madara vero. all’epoca tutti abbiamo interpretato con su di lui perchè credevamo che fosse lui madara. una traduzione simile conciderebbe anche con il fatto che per io primi istanti di rinascita madara creda di essere risorto col gedo anzichè con l’edo
Si certo! Ci sono 3 elementi interessanti però:
1) Tobi non sembrava felice di vedere Madara edonato e allo stesso tempo nemmeno quest’ultimo perchè voleva resuscitare col Rinne Tensei
2) Madara credeva che sarebbe stato Nagato a farlo perchè sa che possiede il Rinnegan
3) Tobi dice a Konan che è stato lui a dotare a Nagato del Rinnegan. Ricordo che allora era insensata come cosa, mentre dopo aver visto Madara col rinnegan, tutto ha un senso, a patto che Tobi e Madara siano estremamente legati tra loroIl fatto che Tobi sia quasi uno Zetsu (che ci richiama Hashirama) ci fa pensare che sia una sorta di clone di Madara
ALla fin fine volevo ricordare che il RInneghan che gira su loro tre: Nagato , Tobi e Madara dovrebbe essere sempre lo stesso…
Più la storia va avanti e più la penso in questo modo: se tobi è solo un miscuglio di DNA diversi, potrebbe anche essere un miscuglio di chakra e di anime diverse. Ma quale di esse prevale??? Il mio dubbio sta proprio lì! E sapete che vi dico? Secondo me alla fine ha prevalso una personalità proveniente dal MSE. Il punto è che ormai sono convinto che il Madara diciamo “dominante” sia IZUNA!:icon_eek::icon_eek::icon_eek:
Sarebbe un bel colpo di scena, vero?:wink:il Capitolo 564 oltre ai “painchuriki” ci ha dato una succosa informazione o per lo meno così sembrerebbe… Tobi non può rendersi intangibile contro Naruto in modalità nine tails!!! :icon_eek:
Da sempre l’intangibilità di Tobi è uno dei miei crucci. Mi sono sempre chiesto se sia un potere oculare, visto che lo esegue senza alcun sigillo, oppure se non sia qualcos’altro. Beh, forse adesso possiamo azzardare un’ipotesi. E se fosse la stessa tecnica che usa Zetsu per fondersi? Magari non è lui a rendersi intangibile ma è il suo corpo a far “scivolare” via gli oggetti. O a fondersi con questi. In fin dei conti abbiamo visto che per lo meno entrambe le braccia sono come quello dello Zetsu bianco, magari lo è anche tutto il resto del corpo… Fra l’altro una delle peculiarità dello Zetsu bianco è di poter copiare esattamente l’aspetto e il chakra di chiunque ma non ovviamente le capacità. E potrebbe aver creato una copia perfetta di Madara che poi è il Tobi che conosciamo e che riconoscono in tanti, da Kisame a Itachi a Minato al kyuubi stesso. E non può attraversare Naruto nine tails perché il chakra del kyuubi interagisce con il mokuton… :icon_eek:
Già, ma il vortice spazio temporale? Questo si che è un potere oculare, parte addirittura dall’occhio destro. Che sia il potere di un MS impiantato? Potrebbe allora essere una semplice copia di Madara creata dallo Zetsu bianco e con uno sharingan impiantato? Fra l’altro avendo il corpo di Hashirama dovrebbe poter ricaricare molto velocemente il potere dell’occhio ed essendo un occhio impiantato non perde la luce (ma questa ovviamente è un’ipotesi)… :icon_eek:
Non dovrebbe avere gli occhi di Madara in quanto si sono evoluti in rin’negan e poi donati a Nagato, né dovrebbe avere gli occhi di altri personaggi comparsi o morti dopo l’attacco a Konoha in quanto in quell’occasione già aveva entrambi i poteri, vortice e intangibilità. Rimarrebbe giusto Obito… In fin dei conti il MS sharingan di Kakashi ancora non ha una spiegazione e Rin (la persona a cui Obito teneva di più) è morta. Che sia stata uccisa da Tobi dopo essersi impiantato lo sharingan di Obito, ottenendo così il MS? :skept:
Ok, sta teoria fa acqua da tante parti… Ad esempio, per dirne una a caso, il kyuubi dell’attacco a Konoha prima si essere controllato riconosce Tobi anche se non ci dice chi sia. Madara dovrebbe essere morto decenni prima della morte di Obito e quindi non conoscere Tobi, e via dicendo… :dho:
Magari tutta la teoria è debole ma almeno la spiegazione sull’intangibilità potrebbe essere giusta? 😎almeno la spiegazione sull’intangibilità potrebbe essere giusta?
Secondo me hai fatto l’ipotesi giusta sull’intangibilità, la mia risposta è “sì”.
non ho letto tutte le pagine di questo topic… ma secondo me tobi è obito… ora o sarò Capitan Ovvio o mi deriderete per l’osservazione idiota che ho fatto
Anche tu lo dici? Appartieni ad un folto gruppo, sai? E io non so cosa pensare… sembrerebbe impossibile, ma che ne so?
Per non fare flood: credevo che Tobi fosse un edonizzato di qualcuno morto… ipotesi da scartare; quindi se è Obito, quest’ultimo non è mai morto. In realtà non ci sono scene ovvie del tipo “funerale di Obito” ma viene chiuso in una specie di sarcofago di roccia (ma non credo ulteriormente schiacciato). Si sentiva morire, sarà poi morto? I precedenti ci lasciano il dubbio: Kimimaro, Itachi stavano male e sono morti; Rock Lee (per non parlare di Gaara e Kakashi) stava un cencio ed è guarito; anche Madara è sopravvissuto oltre quanto pensassimo. Purtroppo non è molto dissimile da un flood, spero solo di aver dato una mano a qualche più abile congetturatore/trice.
Molte azioni di Tobi sono avvolte dal mistero, chissà se mai saranno chiarite… Misteri piccoli o grandi ma tantissimi che rendono difficoltosa qualunque teoria. Provo a riproporli più o meno tutti qui…
Perché controllare Yagura e solo lui?
C’entra qualcosa con la strage degli uzumaki?
Come sapeva del momento e del posto esatti in cui sarebbe nato Naruto?
E come faceva a conoscere tutte le barriere di difesa del villaggio?
Come mai Kurama (prima di essere controllato nell’attacco a Konoha) sembra riconoscerlo?
Di chi è lo sharingan che ha nell’occhio destro?
Da dove derivano i suoi poteri, vortice e intangibilità?
Come mai contro Konan ha delle bende sulla fronte?
E le sue braccia fatte di Zetsu?
Cosa se ne fa di tutta la collezione di sharingan e perché ne ha così tanti e soprattutto di chi sono?
Perché porta al top Sasuke se poi prova lui stesso a sconfiggere Naruto?
Perché si è presentato a Kisame come Madara?
Chi ha incontrato Itachi prima della strage degli uchiha e qual è stato il suo ruolo nella strage?
Come mai corre a prendersi il chakra dei gemelli cornuti proprio quando si fanno vedere Naruto e Killer Bee?
Chi è il sostituto di cui parla in quest’occasione?
Da dove derivano le catene di chakra con cui controllava i biju?
Perché vuole portare a termine lo tsukuyomi infinito?
Come fa a controllare il gedo mazo?
Come mai quando usa i jinchuriki come Pain lascia intendere che questi non fossero la sua prima scelta?
Vuole davvero riportare in vita Madara?Ma soprattutto… Chi è?
Molte azioni di Tobi sono avvolte dal mistero, chissà se mai saranno chiarite… Misteri piccoli o grandi ma tantissimi che rendono difficoltosa qualunque teoria. Provo a riproporli più o meno tutti qui…
Perché controllare Yagura e solo lui?
C’entra qualcosa con la strage degli uzumaki?
Come sapeva del momento e del posto esatti in cui sarebbe nato Naruto?
E come faceva a conoscere tutte le barriere di difesa del villaggio?
Come mai Kurama (prima di essere controllato nell’attacco a Konoha) sembra riconoscerlo?
Di chi è lo sharingan che ha nell’occhio destro?
Da dove derivano i suoi poteri, vortice e intangibilità?
Come mai contro Konan ha delle bende sulla fronte?
E le sue braccia fatte di Zetsu?
Cosa se ne fa di tutta la collezione di sharingan e perché ne ha così tanti e soprattutto di chi sono?
Perché porta al top Sasuke se poi prova lui stesso a sconfiggere Naruto?
Perché si è presentato a Kisame come Madara?
Chi ha incontrato Itachi prima della strage degli uchiha e qual è stato il suo ruolo nella strage?
Come mai corre a prendersi il chakra dei gemelli cornuti proprio quando si fanno vedere Naruto e Killer Bee?
Chi è il sostituto di cui parla in quest’occasione?
Da dove derivano le catene di chakra con cui controllava i biju?
Perché vuole portare a termine lo tsukuyomi infinito?
Come fa a controllare il gedo mazo?
Come mai quando usa i jinchuriki come Pain lascia intendere che questi non fossero la sua prima scelta?
Vuole davvero riportare in vita Madara?Ma soprattutto… Chi è?
Per prima cosa si dovrebbe capire se quella che ha fatto tutte queste cose è un persona (sola)
!!!Poi tutto ci verrà comunque spiegato…
Molte azioni di Tobi sono avvolte dal mistero, chissà se mai saranno chiarite… Misteri piccoli o grandi ma tantissimi che rendono difficoltosa qualunque teoria. Provo a riproporli più o meno tutti qui…
Perché controllare Yagura e solo lui?
C’entra qualcosa con la strage degli uzumaki?
Come sapeva del momento e del posto esatti in cui sarebbe nato Naruto?
E come faceva a conoscere tutte le barriere di difesa del villaggio?
Come mai Kurama (prima di essere controllato nell’attacco a Konoha) sembra riconoscerlo?
Di chi è lo sharingan che ha nell’occhio destro?
Da dove derivano i suoi poteri, vortice e intangibilità?
Come mai contro Konan ha delle bende sulla fronte?
E le sue braccia fatte di Zetsu?
Cosa se ne fa di tutta la collezione di sharingan e perché ne ha così tanti e soprattutto di chi sono?
Perché porta al top Sasuke se poi prova lui stesso a sconfiggere Naruto?
Perché si è presentato a Kisame come Madara?
Chi ha incontrato Itachi prima della strage degli uchiha e qual è stato il suo ruolo nella strage?
Come mai corre a prendersi il chakra dei gemelli cornuti proprio quando si fanno vedere Naruto e Killer Bee?
Chi è il sostituto di cui parla in quest’occasione?
Da dove derivano le catene di chakra con cui controllava i biju?
Perché vuole portare a termine lo tsukuyomi infinito?
Come fa a controllare il gedo mazo?
Come mai quando usa i jinchuriki come Pain lascia intendere che questi non fossero la sua prima scelta?
Vuole davvero riportare in vita Madara?Ma soprattutto… Chi è?
Semplice è Obito
volevo proporvi una teoria che ho pensato oggi, riguardo tobi, madara e il rinnegan..non sapevo dove metterla, quindi eccomi qui 😀
il ragionamento è partito dal rinnegan e da come lo si può sviluppare…di fatto l’unico nella storia che è riuscito a svilupparlo da solo è stato madara, non sappiamo nulla di preciso, a parte il fatto che aveva bisogno di parte del potere uchiha che pare abbia ottenuto durante lo scontro con hashirama nella valle dell’epilogo: su questo la mia ipotesi è che il rinnegan sia una semplice evoluzione del MSE sotto particolari condizioni ancora sconosciute
dico che madara è l’unico ad averlo sviluppato perchè: il rikudou lo aveva di suo :D, mentre nagato e tobi se lo sono impiantato..su tobi ne abbiamo la certezza, lo prende dal cadavere di nagato..su nagato invece sappiamo che gli “è stato donato” da tobi/madara: qui la mia ipotesi è che madara e tobi abbiano ideato insieme un piano ad un certo punto della storia, dopo che madara riuscì a sviluppare il rinnegan ma vicino alla morte..cioè decisero di impiantare il rinnegan ottenuto su qualcuno, e sfruttare in futuro i suoi poteri per resuscitare madara: a sostegno di ciò ci sarebbe il fatto che edo-madara si meraviglia di essere resuscitato in quel modo, con l’edo-tensei, invece che grazie al rinnegan, e che madara conosce nagato
a questo punto il ragionamento passa a nagato…perchè tobi e madara hanno scelto proprio lui per impiantare il rinnegan? è stato un caso? oppure avevano bisogno di un uzumaki? a questa domanda ho provato a dare una risposta, ma ha qualche contraddizione…ho ipotizzato che a differenza di sharingan e byakugan che possono essere impiantati su chiunque, il rinnegan può essere impiantato solo su membri dei clan supremi:D: senju/uzumaki e uchiha…per questo sono andati su nagato, dato che senju non se ne trovano più, gli uchiha sono sterminati, gli uzumaki pure (villaggio del vortice misteriosamente distrutto)…così potrebbe valere anche la mia ipotesi che tobi sia un mezzo uzumaki per via delle catene viste di recente 😀
ora però sorge un’altra domanda..perchè nagato durante la seconda grande guerra si trovava nel villaggio della pioggia e non in quello del vortice? secondo i miei conti, nagato incontra jiraiya circa 36 anni prima degli eventi attuali, ma a quell’epoca il villaggio del vortice doveva ancora esistere, dato che kushina si trasferisce a konoha al massimo a 10anni, cioè circa 33 anni prima degli eventi attuali, dal villaggio del vortice ancora integro…qui avevo anche fantasticato sul fatto che avessero potuto distruggerlo proprio madara e tobi, salvando solo nagato che gli serviva, però anche qui non ci si trova coi tempi…
altro problema: se madara/tobi ha dato il rinnegan a nagato bambino, questo significherebbe che madara è morto circa 40 anni prima degli eventi attuali (ovviamente io dò per scontato per non sia morto contro hashirama come si dice :D), ma questo cozza col fatto che madara mascherato (capelli lunghi) incontra itachi poco prima della strage degli uchiha…
finito, molto a grandi linee questa teoria, ma dopo aver trovate tante incongruenze sui tempi, ho mollato 😀
che ci fa l’anima di Izuna nel corpo di Tobi?
Occacchio mi ero perso questo commento! :asd: No, beh, al tempo ho pensato che, dato che stiamo parlando di un semplice MSE dato dalla fusione dei MS di Madara e Izuna incastonato in un corpo simil-Tobico (:asd:), potrebbe anche darsi che, dato che si tratta di fusione al 50 e 50 di 2 occhi, non sappiamo se la volontà sia realmente quella di Madara, di Tobi, di uno zetsu o che cosa.. non sappiamo di preciso quale parte ha il sopravvento nella volontà dell’organismo unico di Tobi, dunque potrebbe anche essere che la parte di MSE di Izuna abbia prevalso su quella di Madara! :icon_eek: E sarebbe un bel colpo di scena! :asd:
ok, giusto per sfizio, provo a proporre le mie elucubrazioni in breve:
Izuna Uchiha, fratello di madara, dona gli occhi al suo fratello maggiore vincere la guerra contro i Senju e muore.
la guerra Senju Vs Uchiha termina come sappiamo e viene fondata la foglia, Madara nn ci sta.
Madara si scontra un ultima volta con Hashirama, non muore e con l’aiuto delle cellule del 1° hokage raggiunge lo sviluppo del rinnengan, ormai invecchiato.
col potere del rinnengan, Madara fa risorgere Izuna ed insieme, spindi da un’odio/catena/blablabla/maintheme del fumetto organizzano il piano “occhio di luna”.
essendo vicino alla morte naturale, è probabile che abbiano scelto Nagato, probabilmente infante (per motivi che verranno spiegati) per impiantargli il rinnengan (libero da li a poco con la morte dell’uchiha), manovrarlo per fondare l’akatsuki (il cui scopo era riunire i Biju appunto), e giunto il momento (la riunione di tutte e nove le bestie) resuscitare a sua volta Madara (il quale si aspettava appunto di essere richiamato da nagato) per terminare il piano di conquista (cosa che poi non è avvenuta grazie al biondino e il resto della cricca…).
tobi quindi è, secondo me, il redivivo Izuna Uchiha, che con l’impianto di 200 occhi riesce a fare quello che fa… (anche qui mi aspetto una spiegazione).
direi che grossomodo, come teoria regge, salvo forse gli sbalzi temporali, che non sono stato lì a calcolare con precisione (anche se, considerando che Izuna è morto molto giovane, i tempi tornano: “vita di madara”->”vita di izuna”->”vita di nagato” dovrebbero coprire il tempo intercorso tra la battaglia Madara/Hashirama e i tempi odierni.
opinioni? dubbi? obbiezioni?
ok, giusto per sfizio, provo a proporre le mie elucubrazioni in breve:
Izuna Uchiha, fratello di madara, dona gli occhi al suo fratello maggiore vincere la guerra contro i Senju e muore.
la guerra Senju Vs Uchiha termina come sappiamo e viene fondata la foglia, Madara nn ci sta.
Madara si scontra un ultima volta con Hashirama, non muore e con l’aiuto delle cellule del 1° hokage raggiunge lo sviluppo del rinnengan, ormai invecchiato.
col potere del rinnengan, Madara fa risorgere Izuna ed insieme, spindi da un’odio/catena/blablabla/maintheme del fumetto organizzano il piano “occhio di luna”.
essendo vicino alla morte naturale, è probabile che abbiano scelto Nagato, probabilmente infante (per motivi che verranno spiegati) per impiantargli il rinnengan (libero da li a poco con la morte dell’uchiha), manovrarlo per fondare l’akatsuki (il cui scopo era riunire i Biju appunto), e giunto il momento (la riunione di tutte e nove le bestie) resuscitare a sua volta Madara (il quale si aspettava appunto di essere richiamato da nagato) per terminare il piano di conquista (cosa che poi non è avvenuta grazie al biondino e il resto della cricca…).
tobi quindi è, secondo me, il redivivo Izuna Uchiha, che con l’impianto di 200 occhi riesce a fare quello che fa… (anche qui mi aspetto una spiegazione).
direi che grossomodo, come teoria regge, salvo forse gli sbalzi temporali, che non sono stato lì a calcolare con precisione (anche se, considerando che Izuna è morto molto giovane, i tempi tornano: “vita di madara”->”vita di izuna”->”vita di nagato” dovrebbero coprire il tempo intercorso tra la battaglia Madara/Hashirama e i tempi odierni.
opinioni? dubbi? obbiezioni?
Obiezione: Tobi ha un corpo blobboso alla zetsu… come me lo spieghi?
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