[winston smith]

E sì, difatti, col senno di poi, si possono interpretare le azioni di Itachi in modo diverso. Della serie “Sì, grande capo! Vado subito a prendere la Volpe! (…) No, grande capo, mi dispiace, ma era impossibile. C’era Jiraiya con lui”. :asd:
La storia dell’ordine di cattura, in effetti, è un po’ incoerente. Nella seconda serie Kishimoto avrà scelto di porre questo paletto per lasciare Naruto e Killer Bee alla fine. Nella prima serie viene catturato qualche demone, per quanto ne sappiamo?

[kant]

E sì, difatti, col senno di poi, si possono interpretare le azioni di Itachi in modo diverso. Della serie “Sì, grande capo! Vado subito a prendere la Volpe! (…) No, grande capo, mi dispiace, ma era impossibile. C’era Jiraiya con lui”. :asd:
La storia dell’ordine di cattura, in effetti, è un po’ incoerente. Nella seconda serie Kishimoto avrà scelto di porre questo paletto per lasciare Naruto e Killer Bee alla fine. Nella prima serie viene catturato qualche demone, per quanto ne sappiamo?

il primo demone che viene catturato è gaara, poi entrano in scena kakuzu e hidan col 2 code nella saga della terra del fuoco, poi c’è la saga del 3 code con deidara e tobi(nell’anime), il 4 lo vediamo già catturato da kisame e nel rientro parlano della questione cattura in ordine dei demoni, il 5 non saprei, per il 6 c’è la saga del clan tsuchigumo(nell’anime) e viene catturato da pain, il 7 non so, poi sasuke contro bee e pain contro naruto, l’ordine è stato rispettato, sul fatto che itachi sia tornato indietro la giustificazione ci sarebbe, cioè non suscitare eccessivo clamore, perchè contro jiraya finiva bene o male, come minimo quel villaggio sarebbe stato spazzato via

[Omoi]

si ci avevo pensato, solo che non regge almeno per me, perchè itachi non comanda nell’akatsuki, e sappiamo pure che la cattura dei biju avviene dietro ordine non come iniziativa personale, quindi resta l’incongruenza nel modus operandi, nella prima serie itachi e kisame vengono spediti a catturare il kyubi come primo biju in assoluto(poi itachi ne approfitta per conto suo ma è un’altra storia), mentre nella seconda serie l’organizzazione deve seguire l’ordine delle code

In realtà la cattura della forza portante non equivale all’immediato confinamento della bestia codata… Basti pensare a quanto sia stato manipolato Yagura, per poi catturare il trecode solo più avanti. Ai tempi del primo incontro con Itachi Naruto era niente più che un inoffensivo Genin, Kisame parlava addirittura di tagliargli le gambe perché non creasse problemi.

[kant]

In realtà la cattura della forza portante non equivale all’immediato confinamento della bestia codata… Basti pensare a quanto sia stato manipolato Yagura, per poi catturare il trecode solo più avanti. Ai tempi del primo incontro con Itachi Naruto era niente più che un inoffensivo Genin, Kisame parlava addirittura di tagliargli le gambe perché non creasse problemi.

su yagura non sappiamo molto, cmq fu proprio quell’incontro nella prima serie a mettere in allarme konoha, mentre nello shippuden itachi afferma che catturarlo prima di avere gli altri non era consigliabile perchè la cattura di naruto avrebbe fatto rumore, konoha aveva alleati potenti e le cose per l’akatsuki si sarebbero complicate, quindi meglio lasciarlo alla fine

[Redazione]

In realtà la cattura della forza portante non equivale all’immediato confinamento della bestia codata… Basti pensare a quanto sia stato manipolato Yagura, per poi catturare il trecode solo più avanti. Ai tempi del primo incontro con Itachi Naruto era niente più che un inoffensivo Genin, Kisame parlava addirittura di tagliargli le gambe perché non creasse problemi.

Oltretutto già da prima, Obito aveva provato a catturare il kyuubi e ora sappiamo che il Piano era già stato predisposto. Ma soprattutto di modi per “conservare” un biju per così dire pronto all’uso me ne vengono a decine… Uccidere il jinchuriki e aspettare che la bestia si liberi, controllare il jinchuriki con un genjutsu, controllare il biju con un genjutsu, sigillarle il biju in un altro jinchiriki o in una altro luogo, confinarlo fisicamente ad esempio bloccandone i movimenti con il mokuton… Insomma, l’ordine da seguire era quello in cui le bestie andavano inserite nel gedo mazou. :sisi: Eh beh, poi sappiamo che Itachi aveva un rapporto un po’ particolare con akatsuki, per cui suppongo che lui avesse maggiore libertà di azione. :sisi:

[michael]

In verità nel capitolo 256 si vedono già 2 pupille su 9 negli occhi del jedou prima dell’estrazione del monocoda, quindi credo che la cattura del 6 e 7 code sia precedente a quella di Gaara…

[kant]

Oltretutto già da prima, Obito aveva provato a catturare il kyuubi e ora sappiamo che il Piano era già stato predisposto. Ma soprattutto di modi per “conservare” un biju per così dire pronto all’uso me ne vengono a decine… Uccidere il jinchuriki e aspettare che la bestia si liberi, controllare il jinchuriki con un genjutsu, controllare il biju con un genjutsu, sigillarle il biju in un altro jinchiriki o in una altro luogo, confinarlo fisicamente ad esempio bloccandone i movimenti con il mokuton… Insomma, l’ordine da seguire era quello in cui le bestie andavano inserite nel gedo mazou. :sisi: Eh beh, poi sappiamo che Itachi aveva un rapporto un po’ particolare con akatsuki, per cui suppongo che lui avesse maggiore libertà di azione. :sisi:

nessuno mette in dubbio i modi per conservare un jinchiriki, ma è itachi a dire di aspettare ecc..ecc…
su tobi e la volpe è un’altra storia, perchè la volpe l’aveva catturata, ma l’ha usata per altro, non certo per conservala in attesa di sigillarla, cmq da quell’episodio a gaara passano 16 anni, non un giorno o 2

———- Post added at 18:57 ———- Previous post was at 18:50 ———-

In verità nel capitolo 256 si vedono già 2 pupille su 9 negli occhi del jedou prima dell’estrazione del monocoda, quindi credo che la cattura del 6 e 7 code sia precedente a quella di Gaara…

a dire il vero nel cap 261, quando finisce l’estrazione si vedono anche tutti gli occhi aperti ma uno solo ha la pupilla
Naruto 261 – Read Naruto 261 Online – Page 17

[Snello]

Piccola incongruenza, che forse non è una vera e propria incongruenza: Nagato risorto con l’Edo tensei lo vediamo come era da morto (capelli bianchi e smagrito), perché invece Madara è un bel giovincello, quando abbiamo visto di recente com’era messo male quando è morto? Forse è solo una scelta legata al design: un vecchio bacucco risorto non avrebbe fatto un bell’effetto, neanche se si chiama Madara Uchiha:sisi:

[winston smith]

Piccola incongruenza, che forse non è una vera e propria incongruenza: Nagato risorto con l’Edo tensei lo vediamo come era da morto (capelli bianchi e smagrito), perché invece Madara è un bel giovincello, quando abbiamo visto di recente com’era messo male quando è morto? Forse è solo una scelta legata al design: un vecchio bacucco risorto non avrebbe fatto un bell’effetto, neanche se si chiama Madara Uchiha:sisi:

La questione è facilmente risolvibile. Non dimentichiamo che la versione Edo di Madara è un po’ particolare in quanto il suo corpo era stato modificato da Kabuto prima dell’utilizzo della tecnica. Nonostante possa apparire strana come cosa, non è del tutto impossibile che Kabuto sia riuscito a ringiovanire il cadavere con qualche espediente, oltre che a potenziarlo.

[michael]

nessuno mette in dubbio i modi per conservare un jinchiriki, ma è itachi a dire di aspettare ecc..ecc…
su tobi e la volpe è un’altra storia, perchè la volpe l’aveva catturata, ma l’ha usata per altro, non certo per conservala in attesa di sigillarla, cmq da quell’episodio a gaara passano 16 anni, non un giorno o 2

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a dire il vero nel cap 261, quando finisce l’estrazione si vedono anche tutti gli occhi aperti ma uno solo ha la pupilla
Naruto 261 – Read Naruto 261 Online – Page 17

Già…strano! Questo è quello a cui mi riferivo Naruto 256 – Read Naruto 256 Online – Page 16

aggiungerei che alcuni disegni in queste pagine sono parecchio brutti :asd:

[kant]

Già…strano! Questo è quello a cui mi riferivo Naruto 256 – Read Naruto 256 Online – Page 16

aggiungerei che alcuni disegni in queste pagine sono parecchio brutti :asd:

si l’avevo già visto, sembra quasi che il mazou si stia sforzando, in tutti i disegni successivi(fatti veramente male) ha sempre tutti gli occhi aperti o quasi, anche se non si capisce nulla, però alla fine rimane una sola pupilla visibile

[Jiraiya92]

L’unica soluzione che evita di far sfociare il tutto in una incongruenza è, come hai fatto notare, la copertura di Itachi, che ufficialmente si reca nel villaggio per catturare la Volpe, ma ufficiosamente il suo unico intento è quello di ricordare agli anziani la sua presenza, pertanto non fa sul serio a prescindere dalla presenza Jiraiya (che usa come scusa per abbandonare temporaneamente la missione con Kisame, invece).

è molto probabile.

il primo demone che viene catturato è gaara, poi entrano in scena kakuzu e hidan col 2 code nella saga della terra del fuoco, poi c’è la saga del 3 code con deidara e tobi(nell’anime), il 4 lo vediamo già catturato da kisame e nel rientro parlano della questione cattura in ordine dei demoni, il 5 non saprei, per il 6 c’è la saga del clan tsuchigumo(nell’anime) e viene catturato da pain, il 7 non so, poi sasuke contro bee e pain contro naruto, l’ordine è stato rispettato, sul fatto che itachi sia tornato indietro la giustificazione ci sarebbe, cioè non suscitare eccessivo clamore, perchè contro jiraya finiva bene o male, come minimo quel villaggio sarebbe stato spazzato via

l’ordine infatti è stato rispettato. il biju 3 viene catturato pure nel manga nella stessa collocazione temporale dell’anime.
dei biju 5, 6 e 7 non sappiamo nulla, ma è quasi sicuro che mentre noi vedemamo “certi” avvenimenti, i gruppi dell’akatsuki (quelli rimasti nel corso della storia) si siano dedicati alla loro cattura.

e poi come dice omoi, la frase di itachi è solo relativa e ciò non presuppone che vengano sigillati immediatamente.
se l’akatsuki riduceva tutti i portatori come gaara, quando venne catturato, questi ultimi non avrebbero avuto assolutamente la minima possibilità di ribellarsi.

[kant]

e poi come dice omoi, la frase di itachi è solo relativa e ciò non presuppone che vengano sigillati immediatamente.
se l’akatsuki riduceva tutti i portatori come gaara, quando venne catturato, questi ultimi non avrebbero avuto assolutamente la minima possibilità di ribellarsi.

ma itachi sul fatto che debbano essere sigillati immediatamente non dice nulla, itachi dice che catturare la volpe in anticipo(un conto è ritrovarsela davanti come deidera o kakuzu, altro è attaccare il villaggio) avrebbe destato quel troppo clamore che in base a possibili e sicure alleanze(e lui di konoha ne capiva qualcosa…), avrebbe potuto creare problemi all’akatsuki, ad esempio come il clamore suscitato dalla nuvola con annessa riunione dei 5 kage dopo la tentata cattura del hachibi, considerate se quell’evento fosse successo quando invece di 7, c’erano solo 4 biju sigillati, con altri 5 biju da catturare e senza scappatoia di chakra dei gemelli o tentacoli per almeno 3 di loro

[Thin Blue Line]

un dubbio su itachi, kisame e la cattura della volpe

nella prima serie dopo la morte del terzo, itachi e kisame arrivano alla foglia per catturare la volpe, itachi ne approfitterà pure per ricordare ai consiglieri del villaggio di trattare bene suo fratello, cmq inseguono naruto fino al villaggio dove si trova e solo il tempestivo intervento di jiraya farà fallire il loro piano

nello shippuden dopo la cattura dello yonbi, itachi rispondendo ad una domanda di kisame, afferma che i biju devono essere sigillati nel mazou in un certo ordine e la volpe deve essere l’ultima, all’ipotesi di kisame di catturare nel frattempo i jinchuriki, itachi replica che sarebbe controproducente perchè metterebbe in allarme i villaggi e toglierebbe il vantaggio della sorpresa all’organizzazione, oltre a possibili alleanze che avrebbero causato sicuramente problemi, infatti la cattura dei biju proseguirà secondo l’ordine delle code, lasciando alla fine la cattura in simultanea o quasi dell’otto e del 9 code

ora tra il tentativo di cattura della prima serie e le risposte(nonchè la successione nella cattura) dello shippuden mi sembra vi sia un evidente controsenso, perchè proprio con quel tentativo misero tra l’altro in allarme konoha

E’ una cosa che avevo notato anche io, ma sono d’accordo con winston, ad Itachi la cattura del 9 code non interessava granché, e appena ha l’occasione buona per scappare lo fa. C’è da considerare che doveva tenere conto di Kisame, non poteva fargli intuire i propri veri obiettivi e doveva evitare di insospettirlo, in pratica fare buon viso a cattivo gioco.
Ovviamente dire che non gli interessava catturarlo non equivale al dire che gli interessava che non fosse catturato.

Per il resto, più che come un’incongruenza io la vedo come una di quelle piccole forzature che servono a mandare avanti la trama. Come ad esempio la scelta di far agire i membri dell’Akatsuki in coppie, quando squadre di 4 elementi o addirittura l’organizzazione al suo completo sarebbero state praticamente imbattibili per qualunque villaggio. Si tratta di espedienti narrativi necessari in opere di questo tipo, e sinceramente più fastidio di tanto non me ne danno.

Mi dà più fastidio invece l’errore, che avete fatto notare, nel disegnare le pupille del Gedo Mazo: quella sì che è un’incongruenza, a meno che non si tratti di uno di quegli errori di disegno che poi vengono corretti nei volumi o a meno che, semplicemente, non si tratti di uno sbaglio e noi non lo sappiamo. In caso contrario sarebbe uno di quegli errori che sono sintomo di superficialità, che è una cosa che in generale mal digerisco.

Piccola incongruenza, che forse non è una vera e propria incongruenza: Nagato risorto con l’Edo tensei lo vediamo come era da morto (capelli bianchi e smagrito), perché invece Madara è un bel giovincello, quando abbiamo visto di recente com’era messo male quando è morto? Forse è solo una scelta legata al design: un vecchio bacucco risorto non avrebbe fatto un bell’effetto, neanche se si chiama Madara Uchiha:sisi:

Su questa faccenda le seghe mentali si sprecano e ne ho lette di tutti i colori. La sega che va per la maggiore è che l’Edo viene riportato in vita all’età di quando gli viene prelevato il campione di tessuto. Più precisamente (dato che molti dei tessuti vengono prelevati da resti di persone morte da un pezzo), l’età è quella a cui risale l’ultima modifica a cui è andato incontro il DNA della persona in questione (il che farebbe supporre che ci siano alcune tecniche che ne determinano la modifica). Mi sembra la soluzione più ragionevole, anche se il manga non dà (e non darà mai, comprensibilmente) conferme in questo senso.

Questo implica che ci fossero dei pezzetti di Madara ( 😀 ) prelevati dal suo corpo mentre era piuttosto giovane e conservati da qualche parte. Sappiamo che Madara ha compiuto degli esperimenti nel corso degli anni (si è trapiantato le cellule di Hashirama), quindi ci sta che avesse un laboratorio e che vi conservasse le proprie cellule.

Prendendo per buona questa teoria, bisogna vedere cosa ha utilizzato Kabuto per riportarlo in vita, oppure se l’ultima modifica del suo DNA risale ai tempi dell’impianto delle cellule di Hashirama. Sinceramente non saprei.

[kant]

Su questa faccenda le seghe mentali si sprecano e ne ho lette di tutti i colori. La sega che va per la maggiore è che l’Edo viene riportato in vita all’età di quando gli viene prelevato il campione di tessuto. Più precisamente (dato che molti dei tessuti vengono prelevati da resti di persone morte da un pezzo), l’età è quella a cui risale l’ultima modifica a cui è andato incontro il DNA della persona in questione (il che farebbe supporre che ci siano alcune tecniche che ne determinano la modifica). Mi sembra la soluzione più ragionevole, anche se il manga non dà (e non darà mai, comprensibilmente) conferme in questo senso.

Questo implica che ci fossero dei pezzetti di Madara ( 😀 ) prelevati dal suo corpo mentre era piuttosto giovane e conservati da qualche parte. Sappiamo che Madara ha compiuto degli esperimenti nel corso degli anni (si è trapiantato le cellule di Hashirama), quindi ci sta che avesse un laboratorio e che vi conservasse le proprie cellule.

Prendendo per buona questa teoria, bisogna vedere cosa ha utilizzato Kabuto per riportarlo in vita, oppure se l’ultima modifica del suo DNA risale ai tempi dell’impianto delle cellule di Hashirama. Sinceramente non saprei.

ma sulla questione, anch’io concordo che l’età dell’edo deve essere l’età del dna prelevato, su madara può essere la qualsiasi perchè non sappiamo com’è sopravvissuto allo scontro con hashirama, che l’edo abbia l’età di quello scontro è lampante, difatti le cellule di hashirama gliele deve impiantare kabuto, mentre madara nel post scontro se l’era impiantate da solo

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