Cosa sta facendo kishi?

ti sbagli!!! non ha copiato da DB, ha copiato da ken il guerriero
ken era meno forte di tutti gli altri fratelli, ma fu scelto al posto di roul, che era più forte ma era un prevaricatore, salvo poi scoprire che roul tutto quello che faceva, lo faceva per salvare suo fratello, lo confessò proprio roul a ken dopo il loro combattimento prima di morire(mi ricorda molto uno scontro tra….vediamo un pò…sasuke e itachi????)solo che ken vinse perchè battè roul, itachi si è fatto battere….
poi ha copiato anche dalla bibbia, non riferito alle cose buone, ma a quelle inspiegabili, e cioè, se adamoed eva ebbero 2 figli maschi, come si ando avandi nella procreazione???
se l’eremita aveva il rinnegan, e i suoi 2 figli uno aveva lo sharingan, l’altro niente, da dove è sbucato il byakugan??? e pein, il suo rinnegan da dove gli è uscito???(non ditelo!!!!da li è impossibile) magari usciranno dei fratelli segreti…possibile….ma allora il plagio di ken è completo!!!!

Dunque io Ken il guerriero non l’ho mai visto, posso però dirvi che secondo me le cose dette da Kishi ci stanno e vi dico perchè:
1. il figlio maggiore dell’eremita aveva il rin’negan guardate bene. A mio avviso lo sharingan e/o byakugan esistevano probabilmente già da prima così si spiegherebbe meglio il fatto; in seguito nella discendenza del fratello maggiore è ricomparso lo sharingan mentre nell’altro no… ci può stare così
2. la discendenza l’hanno fatta sposandosi con altre donne non è che c’erano solo loro sulla Terra
3. secondo me Kishi lo ha fatto apposta a creare la storia del destino! lo ha fatto proprio per far capire al lettore che tutto ciò che ha fatto Itachi è stato vano, che Itachi ha fallito. Lo scopo di Itachi era fare da catalizzatore per l’odio del fratello per evitare che si rivoltasse contro il villaggio in seguito alla distruzione del suo clan, ha tentato di cambiare il destino ma ha fallito. Con questo Kishi vuol dire che il destino è ineluttabile; poi la storia del confronto millenario tra Uchiha e Senju può piacere o non piacere ma le cose dette da Kishi ci stanno.
4. la divisione bene e male non è così netta secondo me, sono solo due fratelli con due idee diverse, non è come DB io la vedo così, il fatto che uno dei due sia stato sopraffatto dall’odio non significa che simboleggi il male assoluto come Freezer, tanto per intenderci

Spero di non aver dimenticato nulla degli argomenti che tratti nel tuo primo post Rufy e soprattutto di non aver detto cavolate 😀

cavolate no di certo nnt è una cavolata se tu la pensi così…solo che la storia chetuhai dato dello shringan mi può pure sembrare giusta, però kishi nn ha detto questo: ha detto che il figlio aveva gli stessi occhi del padre quindi il rin’negan ma in questo modo significa che essendo il rin’negan una variazione accidentale di abilità oculari, nn si capisce come nagato possa avuto averlo dato che lui nn aveva abilità oculari ed inoltre nn si capisce come sia possibile che dal rin’negan si passi alloa sharingan…cioè si capisce come ma questo significava che allora lo sharingan esisteva già da prima e che il rin’negan dell’eremita derivava dallo sharingan, però se kishi nn dice nulla di questo noi come possiamo saperlo sono solo supposizioni che in realtà neanche si reggono tanto, quindi kishi ha fatto delle cose un pò strane…cioè almeno le spiegasse…sono pire d’accordo con il fatto che abbiano fatto figli con altri, ma kishi così fa capire che il filone principale era quello dello sharingan…inoltre il rin’negan doveva venire da un’altra abilità oculare come dice kakashi quindi significa che lo sharingan c’era già prima nella famiglia dell’eremita, ma come ho detto questo nn viene specificato e secondo me è una grave mancanza…per la divisione bene male rimango della mia opinione, e per il fatto di itachi sono d’accordo, però per me è una stupidata…cioè incentri tutto il manga su itachi e poi fai la grande rivelazione e lasci la decisione difficile a sasuke e poi dici che qualsiasi cosa fosse successa sin dal primo capitolo andava a finire così…bhè allora potevi arrivare direttamente a questo capitolo, senza far finta fosse un manga in cui c’era la scelta e il nemico era rlativamente “cattivo o nemico”…e poi i ha rovinato il mio personagio preferito di naruto, ecco:icon_mad: (cioè itachi)

Io non la vedo come voi per il seplice fatto che Kakashi dice a Madara che il Rin’negan è una variazione accidentale di altre abilità oculari perchè pensava che la storia dell’eremita fosse una leggenda. Inoltre lo stesso Madara racconta che “la discendenza del maggiore venne chiamata Uchiha” e quindi che è lo Sharingan a derivare dal Rin’negan. Io questa scena la vedo come di transizione. Inizia cioè a preparare Naruto al pensiero che dovrà scontrarsi con Sasuke senza contare poi che nei capitoli precedenti quest’idea era già apparsa con Shika che parla con Sakura. Non so se avete capito ma nella mia mente contorta ha senso:asd:. Non dico che le vostre idee siano sbagliate ma a me piace pensarla così. Comunque non ha vanificato l’azione di Itachi perchè quello che dice Madara è un suo pensiero non quello di Kishimoto altrimenti Naruto come manga non dovrebbe proprio esistere: pensiamoci su Naruto si migliora ogni giorno proprio perchè vuole cambiare il suo destino che era quello di rimanere solo 😉

Qui vi state dimenticando tutti di un particolare molto importante: Itachi ha perso, per adesso. La parte dell’Uchiha nella storia non è ancora giunta al termine. Vi ricordate l’incontro che ha avuto con Naruto? Il potere di cui gli ha fatto dono? Aspettate a giudicare, adesso sembra che Itachi abbia fallito, ma tra non molto… Riguardo il discorso di Madara, non lo so, non mi convince. Tuttavia anche in questo caso è presto per giudicare. Naruto è un manga “complesso”, i capitoli vanno letti in blocco per essere capiti appieno. Adesso il discorso di Tobi non mi convince per niente, ma andando avanti sicuramente troverà una sua completa logica. Che poi a me non piaccia ciò che egli ha detto e la piega presa dalla storia ultimamente, è un atro discorso…

Che in naruto ci siano delle contraddizioni è vero, non sono molte e non sono mai riferite a cose molto iportanti, però ci sono.
Secondo me Rufy, però ti stai incartando su un discorso che non ha troppo senso, in quanto è stato appena introdotto e in quanto non mi sembra che snaturi più di tanto la natura del manga.
Andiamo con ordine:
riguardo a Itachi ha ragione Mike, Itachi quando dovette sterminare il clan non riuscì ad uccidere il fratello e quello fu il suo più grande fallimento, Itachi aveva la scelta, ma ha deciso di non uccidere il fratello seguendo il proprio destino e non cercando di cambiarlo.
Itachi ha fallito ancora quando si è scontrato con il fratello perchè credeva che questo non avrebbe seguito la sete d’odio degli Uchiha, ma ha sbagliato ancora.
Itachi era buono e poteva modificare la serie di eventi che avrebbero portato Sasuke a diventare un vendicatore, ma il suo fallimento ha prodotto il risultato contrario.
Il rapporto tra le abilità oculari io lo spiego in questo modo, l’eremita è stato il primo possessore di una abilità oculare, la più forte e più completa di tutte che è il rinnengan, al figlio maggiore ha lasciato i propri occhi, ma il rinnengan è qualcosa che va oltre ai soli occhi, quindi gli ha lasciato l’abilità oculare, ma non il rinnenga, altrimenti sarebbe stato un clone di sè stesso ed è come se gli avesse dato tutti i propri poteri, l’abilità oculare del padre sul figlio è diventata lo sharingan. Questo secondo me anche per il fatto che gli Uchiha hanno da sempre avuto lo sharingan, non vengono mai associati al rinnengan e spesso viene detto che l’unico possessore del rinnengan fu proprio l’eremita, non si parla di una progenie. Il Byakugan o esisteva già o è un’alterazione dello sharingan.
Nagato è da considerarsi come una reincarnazione dell’eremita, il quale è rinato per terminare il prorio compito che prima non era stato in grado di completare e che i suoi fgli al posto che proseguirlo, l’hanno distrutto. Kakashi come detto da Mike, crede che il rinnengan sia come una malformazione di un’altra abilità oculare, perchè la ritiene una leggenda, leggenda che gli deve essere stata raccontata in questo modo.
Riguardo al destino, secondo me Madara non intendeva dire che tutto sia già scritto, ma che da quel giorno le lotte tra i Senju e gli Uchiha sono proseguitecome fossero già scritte nel destino e questo si sta ripetendo ancra per una combinazione di eventi come il fallimento di Itachi.
L’idea di bene e male non è così marcata dal mio punto di vista, l’amore e l’odio sono contrari, ma secondo Kishi nessuno dei due porta direttamente al bene o al male e per giungere al bene c’è bisogno di entrambi come ci dovrebbe essere bisogno di entrambi per giungere alla pace nel mondo dei ninja. L’eremita designa come successore il figlio minore perchè capisce che quella è la via da seguire, ma dà i poteri anche al maggiore, perchè non crede che l’odio sia il male assoluto.

Io direi di stare calmi e vedere come kishi svilupperà la storia…
Se andiamo ad analizzare, tutte le vicende di Naruto sono complicate da gestire e ve lo spiego con vari esempi..
Prendiamo dragon ball di toriyama e one piece di oda…in d.b. la storia si sviluppa a saghe in cui ognuna è caratterizzata da un nemico prinicipale che dal nulla usciva fuori, quindi era difficile fare critiche perchè se il manga è fatto in quel modo tutti si concentravano sul nuovo nemico che era sempre piu difficile da sconfiggere e quindi non c’erano malumori da parte dei lettori…l’unica pecca poteva essere che è molto anormale che andando avanti con le saghe comparivano antagonisti senza nessun motivo e legati a filo logico (vedi majin bu che si trovava nella sfera da tantissimi anni)
Oda è stato ancora più in gamba creando una storia in cui poteva decidere tranquillamente cosa poteva succedere…i suoi protagonisti devono attraversare tutto l’oceano per arrivare al tesoro e passando di isola in isola incontrano antagonisti ke anche se compaiono così dal nulla è logico che vengano trovati, visto che anche essi sono pirati in viaggio o membri della marina che vogliono fermarli….quindi sarà molto difficile criticare qualche scelta di oda perchè lui stesso ha fatto in modo da non farsi ricevere contestazioni su come sviluppa la storia…
Tornando a naruto, kishi ha creato quella che dei 3 manga è la trama forse più ingarbugliata…è partito con dei ninja dodicenni che fra missioni e esami per salire di grado stavano maturando e piano piano sono usciti fuori i vari antagonisti che sono i membri dell’akatsuki in cerca dei cercoteri….
In questo modo si è complicato la vita dovendo per forza dedicarsi a questi tipi di nemici e anche se con colpi di scena la storia è diventata più o meno prevedibile da parte dei lettori….in più ci si è messa di mezzo la questione sasuke….
Allora, penso io, kishi sta provando a dare una spiegazione a una serie di eventi che ha sempre legato insieme e cerca di preparare noi tutti che leggiamo allo scontro inevitabile fra il biondino volpato e l’uchiha vendicatore, dato che tutto è già deciso dal destino…
Io direi che criticare è giusto ma fino a un certo punto perchè una storia come quella di naruto è difficilissima da fare e dubito che a qualcun altro sarebbe mai venuta in mente in altrettanto modo…quindi lasciamo fare al suo creatore le scelte che ritiene opportuna e continuiamo a leggere con passione…
spero di non avervi annoiato e che abbiate capito il mio discorso.

Io prima di giudicare in modo così avventato lasciarei passare un paio di capitoli in modo da far “amalgamare” la storia meglio…

Quoto. Come ho già detto, Naruto è un manga molto complesso, diverso dai normali Shōnen. La trama è complessa e molto ingarbugliata. Proprio oggi ho letto i cap che vanno dal 450 al 462. :stupid:? Forse, però in questo modo apprezzo meglio la storia. Il discorso di Madara, inoltre, non mi sembra tanto campato per aria, anche se personalmente non l’ho apprezzato… Sono dell’idea che per giudicare si debba aspettare, cosa che faccio ormai da mesi…