[Live]

O magari Madara in qualche modo è diventato più potente dopo lo scontro col Primo chi può dirlo…
Per quanto riguarda il destino quoto Bunta

madara contro minato ha vinto perchè aveva il demone con sè, poi sappiamo che madara ha perso contro il primo, ma non sappiamo quando madara è diventato cosi forte e quando ha ottenuto o creato i vari demoni…

[RufyMugiwara]

per il destino sono d’accordo con bunta…grazie mi hai tolto un pensiero, anche se cmq il fatto che c’entra il destino continua a nn piacermi perchè come ho detto l’uico che ci si è opposto, cioè itachi tutto quello che ha fatto…è bastato che sasuke sapesse la verità perchè fosse tutto predestinato…però l’idea di bunta mi piace e voglio prenderla come mia (in senso che condivido)
per quanto riguarda lo scontro yondaime madara, nn è vero che utilizza la volpe: yondaime dice chela volpe era controllata e che lui è andato da quello che la controllava e tutti i suoi colpi gli passavano attraverso…la spiegazione che mi sono dato io è che il primo conosceva il nemico e le sue abilità mentre il 4 no…però kishi questo nn lo ha detto…inoltre ripeto: nn capisco quando lo yondaime possa aver affrontato madara…questo significa che per un pò ha abbandonato il villaggio in balia della volpe? perchè se madara foss stato con la volpe altri lo avrebbero visto…e per il fatto delle discendenze quoto l’ultima parte del discorso di perrygan..inoltre se c’erano solo i due fratelli, con chi li facevano i figli:rovatfl:
in ultimo il discorso delle abilità oculari: qualche dubbio me lo sono tolto, però me ne rimane ancora uno: se kakashi dice che il rin’negan è una mutazione accidentale di una abilità oculare, da dove veniva quello dell’eremita? posso capire che nagato fosse un erede in parte e lo ha ottenuto pure lui; ma se l’abilità dell’eremita fosse stata nelle precedenti generazioni lo sharingan, allora nn sarebbe vera la nascita dello sharingan dal byakugan; uguale se fosse venuto dal byakugan, perchè questo significherebbe che anche gli hyuga sarebbero se nn degli appartenenti al clan uchiha, o viceversa, almeno dei vendicatori (infatti neji lo era:asd:), cioè sarebbero dei discendenti del figlio maggiore tanto quanto gli uchiha…io ora ho pensato ad una possibile soluzione: e se precedentemente all’eremita dal byakugan fosse scappato fuori lo sharingan per colpa di mutazioni, e poi seguendo la linea delle mtazioni dopo generazioni fosse riapparso nell’eremita? questo spiegherebbe più o meno tutto, anche se un pò brutto e contorto…poi avevo anche un’altra soluzione ma ‘ho dimenticata:asd:

[minato79]

per il destino sono d’accordo con bunta…grazie mi hai tolto un pensiero, anche se cmq il fatto che c’entra il destino continua a nn piacermi perchè come ho detto l’uico che ci si è opposto, cioè itachi tutto quello che ha fatto…è bastato che sasuke sapesse la verità perchè fosse tutto predestinato…però l’idea di bunta mi piace e voglio prenderla come mia (in senso che condivido)
per quanto riguarda lo scontro yondaime madara, nn è vero che utilizza la volpe: yondaime dice chela volpe era controllata e che lui è andato da quello che la controllava e tutti i suoi colpi gli passavano attraverso…la spiegazione che mi sono dato io è che il primo conosceva il nemico e le sue abilità mentre il 4 no…però kishi questo nn lo ha detto…inoltre ripeto: nn capisco quando lo yondaime possa aver affrontato madara…questo significa che per un pò ha abbandonato il villaggio in balia della volpe? perchè se madara foss stato con la volpe altri lo avrebbero visto…e per il fatto delle discendenze quoto l’ultima parte del discorso di perrygan..inoltre se c’erano solo i due fratelli, con chi li facevano i figli:rovatfl:
in ultimo il discorso delle abilità oculari: qualche dubbio me lo sono tolto, però me ne rimane ancora uno: se kakashi dice che il rin’negan è una mutazione accidentale di una abilità oculare, da dove veniva quello dell’eremita? posso capire che nagato fosse un erede in parte e lo ha ottenuto pure lui; ma se l’abilità dell’eremita fosse stata nelle precedenti generazioni lo sharingan, allora nn sarebbe vera la nascita dello sharingan dal byakugan; uguale se fosse venuto dal byakugan, perchè questo significherebbe che anche gli hyuga sarebbero se nn degli appartenenti al clan uchiha, o viceversa, almeno dei vendicatori (infatti neji lo era:asd:), cioè sarebbero dei discendenti del figlio maggiore tanto quanto gli uchiha…io ora ho pensato ad una possibile soluzione: e se precedentemente all’eremita dal byakugan fosse scappato fuori lo sharingan per colpa di mutazioni, e poi seguendo la linea delle mtazioni dopo generazioni fosse riapparso nell’eremita? questo spiegherebbe più o meno tutto, anche se un pò brutto e contorto…poi avevo anche un’altra soluzione ma ‘ho dimenticata:asd:

l’ eremita aveva il rinnegan,il rinnegan non deriva da niente,lo sharingan deriva dal rinnegan,l’ eremita eveva due figli,al piu grande passo:i suoi occhi,forza del chakra ed energia spirituale,al figlio più piccolo passò:il suo fisico,forza vitale,energia fisica, il figlio più grande aveva lo sharingan e da lui discede il clan uchiha,dal figlio più piccolo discendono i senju.

[Bunta-sama]

l’ eremita aveva il rinnegan,il rinnegan non deriva da niente,lo sharingan deriva dal rinnegan,l’ eremita eveva due figli,al piu grande passo:potere oculare,forza del chakra ed energia spirituale,al figlio più piccolo passò:forza fisica,forza vitale,energia fisica, il figlio più grande aveva lo sharingan e da lui discede il clan uchiha,dal figlio più piccolo discendono i senju.

Il figlio maggiore dell’eremita aveva il rin’negan!
Non vi fissate con la storia figlio maggiore=Uchiha, figlio minore=Senju. Per arrivare ai due clan, partendo dai figli dell’eremita, chissà quante generazioni sono passate. In virtù del fatto che questo noi non lo sappiamo, lo sharingan può ancora esser nato come “mutazione” del byakugan… basterebbe che il “legittimo” discendente del “maggiore” abbia, insieme ad una Hyuuga, fatto si che ciò avvenisse.
Quindi non fatevi altre pippe mentali su sta cosa… ci sono secoli di storia, non raccontata da Kishimoto, che possono giustificare la nascita dello sharingan. Inoltre, per quel che ricordo io, la storia della discendenza dal byakugan era una leggenda… magari c’era un fondo di verità, però… meglio prendere il tutto con le pinze.

[Redazione]

Il figlio maggiore dell’eremita aveva il rin’negan!
Non vi fissate con la storia figlio maggiore=Uchiha, figlio minore=Senju. Per arrivare ai due clan, partendo dai figli dell’eremita, chissà quante generazioni sono passate. In virtù del fatto che questo noi non lo sappiamo, lo sharingan può ancora esser nato come “mutazione” del byakugan… basterebbe che il “legittimo” discendente del “maggiore” abbia, insieme ad una Hyuuga, fatto si che ciò avvenisse.
Quindi non fatevi altre pippe mentali su sta cosa… ci sono secoli di storia, non raccontata da Kishimoto, che possono giustificare la nascita dello sharingan. Inoltre, per quel che ricordo io, la storia della discendenza dal byakugan era una leggenda… magari c’era un fondo di verità, però… meglio prendere il tutto con le pinze.

Giusto, giusto… Basta guardare bene il figlio maggiore per rendersi conto che effettivamente ha il Rin’negan.

[max23]

Infatti…Nell’immagine si vede chiaramente che il fratello maggiore possiede il Rin’negan…
Probabilmente alcune generazioni dopo per via di qualche mutazione o incrocio nacque il Byakugan che a sua volta, anni dopo, formò lo sharingan…
Nessuno ha detto che il figlio minore fosse un Senju e il maggiore un Uchiha :sisi:

[PERRYGAN92]

secondo me rufy ti stai fissando su interrogativi che hanno poco senso, il fatto che i figli dell’eremita fossero solo 2 non vuol dire che non ci fossero altri uomini altrimenti l’eremita stesso sarebbe nato dal nulla.
Sulla possibile battaglia tra quarto e madara non abbiamo dati certi, ma da quello che ho capito fu proprio durante l’attacco della volpe.
Sugli occhi la mia spiegazione rimane sempre quella cioè il figlio maggiore dell’eremita si è unito ad una Hyuga, magari per perfezionare la propria abilità oculare e ne è uscito un figlio con lo sharingan, da quel momento il loro clan fu chiamato uchiha.
Di certo gli shinobi esistevano già al tempo dell’eremita perchè infatti l’eremita predicava una via per cui il sistema dei ninja portasse alla pace, si capisce che i ninja non possono avere lui come capostipite.
L’eremita non ha ereditato il rinnengan da nessuno come anche nagato che non ha niente a che fare con l’eremita, non è nessun discendente è solo la sua reincarnazione che doveva sistemare le cose in questo mondo che oramai è lontanissimo dal progetto originale dell’eremita.

[minato79]

il fratello maggiore aveva lo sharingan, se osservate bene l’ immagine del capitolo 462 in cui sono raffigurati i due fratelli,si vede che quello non è il rinnegan ma lo sharingan.

[SPOILER]immagine occhi eremita:
[/SPOILER]

[SPOILER]immagine occhi fratello maggiore:
[/SPOILER]

[SPOILER]immegine capitolo 462 in cui sono raffigurati i due fratelli:
[/SPOILER]

per quanto riguarda kishimoto credo che sia meglio aspettare che abbia concluso il manga prima di mettersi a vedere le cose che non quadrano.

[PERRYGAN92]

sinceramente anch’io pensavo che quello fosse uno sharingan, ma poichè non si vede bene e poichè tutti hanno cominciato ad affermare con certezza che fosse un rinnengan mi sono dato una spiegazione anche nel caso in cui fosse uno sharingan che quadrasse anche con il fatto che si dice che gli uchiha drivino dagli Hyuga.
A sto punto l’unica spiegazione è che l’eremita fosse uno Hyuga e che il rinnengan sia una variazione accidentale del byakugan.
Comunque bisogna dire che quell’immagine è troppo piccola per affermare con certezza che quello sia uno sharingan piuttosto che un rinnengan anche se l’impressione anche per me è quella

[Namikaze Naruto]

ho deciso di scommettere anche su naruto…anche se la totale assenza di logica nella testa di kishi mi rende le cose più difficili…

premesso che la tematica destino, e lotta contro di esso, è il life motiv di berserk!, certo non c’è il copirigth su questo, lecito usarlo, ma tutte queste tematiche, buttate li, un giorno una, l’altro un altra, la vendetta, la pace, il destino, il senso di appartenenza al proprio villaggio, il riscatto sociale,l’amicizia, la lotta tra il bene e il male,il disagio giovanile, l’emarginazione,le pippe adolescenziali….un minestrone talmente confuso, che alla fine non porta a niente, a me danno più l’idea di un cambio di rotta, per capire quale funziona meglio e di più…

ora….
io dico…
che verrà fuori che c’erano altri fratelli, che avendo il capostipide, il rinnegan, e mischiando i suoi geni, con una moglie non “OCCHIODOTATA”, il rinnegan ha lasciato diverse sfumature in diversi figli….anche in ken era così…prima era solo ken, poi è uscito uno, poi l’altro, poi i fratelli erano 4, ma nessuno leggittimo, poi venivano da un altra isola, dove c’erano altri fraetelli ecc…

accetto scommesse….

Scusa ma stando ai tuoi ragionamenti anche One Piece ha delle pecche. per esempio pensando al carattere di Rufy a me sembra tanto quello di un certo Goku sempre affamato,spensierato,stupido ed in cerca sempre di avventure,in più entrambi si farebbero ammazzare per i loro compagni.
Un altro effetto dragon balliano di One Piece è questo: C’erano i frutti del mare che davano grandissimi poteri,c’erano gli spadaccini superforzuti,i cuochi dopati col nandrolone, i cecchini che facevano fuori i nemici con una fionda, poi all’improvviso arrivò l’HAKI;una forza interiore capace di mostrarsi all’esterno con grandi risultati scenici.Scusatemi tanto a me sembra una copia sputata dell’aura di Dragon Ball, insomma oda non poteva starsene con quelle cose originali? Però concordo che adesso l’haki è un mistero che rende ancora più bello il manga.

Sul discorso Rin’negan-Sharingan, a me sembra chiaro che il secondo sia una derivazione del primo,visto che l’eremita aveva donato al figlio più anziano l’abilità oculare,ma non specifica quale abilità,in più i discendenti del figlio più anziano si fecero chiamare uchiha,coloro che posseggono lo sharingan tutt’ora.Perciò penso che il Rin’negan sia un’abilità oculare completa che però non è solo un’abilità oculare ma anche un’arte eremitica.
Sul Byakugan,nella prima serie si dice che è l’occhio dal quale discende lo sharingan,penso…e se il fratello maggiore avesse avuto in eredità il byakugan e per qualche strano motivo quest’ultimo fosse stato sostituito dallo sharingan in una evoluzione oculare che ha portato ad una discriminazione tra gli uchiha più potenti che avevano lo sharingan e uchiha meno potenti che mantenevano ancora il byakugan e ci fosse stata una scissione,con i primi che hanno mantenuto il nome di uchiha e i secondi che si sono fatti chiamare Hyuga?
E’ ovviamente una storia campata per aria, anche perchè nella prima serie chi ci ha rivelato che lo sharingan derivava da byakugan mi pare fu kakashi se non sbaglio, lo stesso che pensava che l’eremita dei 6 sentieri fosse solo una favoletta,quindi può essere che nella prima serie kishi ci abbia dato in pasto una mezza-verità o proprio una cavolata.

[PERRYGAN92]

scusa Namikaze, però la tua teoria sarebbe potuta essere vera se non ci fosse stata l’immagine del figlio maggiore, ma dal momento in cui c’è si capisce benissimo che quello non è un byakugan.

[Namikaze Naruto]

scusa Namikaze, però la tua teoria sarebbe potuta essere vera se non ci fosse stata l’immagine del figlio maggiore, ma dal momento in cui c’è si capisce benissimo che quello non è un byakugan.

Infatti ho detto che è una teoria campata per aria,non sono capace di dimostrarla e non voglio nemmeno dimostrarla.Poi ho spiegato che c’è anche la possibilità che la discendenza dello sharingan dal byakugan sia solo una cavolata dataci in pasto da kishi nella prima seria.

[RufyMugiwara]

bunta, perchè nn hai ripreso l’:offt: di namikaze naruto su one piece…allora nn riprenderai nemmeno il mio, vero?
guarda nn ti incartare su one piece, perchè tanto la maggior parte degli shonen tipo one piece naruto dragonball hanno il protagonista stupidotto ed in cerca di avventure, che mangia tanto, ed anche tantialtri cartoni che nn ono shonen: attira di più i ragazzini perchè il protagonista è strambo e fa ridere…per il fatto dell’haki, se la paragoni all’aura di dragon ball, allora significa che nn hai mai letto o dragon ball o one piece: io nn sapevo che con l’aura, che è l’energia spirituale, mentre l’haki è un potere più che l’energia, pure perchè esistono dei tipi di haki, che si possono ripetere anche su più persone: l’aura è uguale per tutti…ripeto, nn sapevo che con l’energia spirituale alla goku tu potessi far svenire le persone e utilizzare una abilità tipo il mantra dell’isola nel cielo, e nn sapevo nemmeno che con l’haki tu potessi lanciare sfere di energia…logicamente era tutto ironico
nn puoi paragonare l’aura all’haki…l’aura è l’energia, infatti si può allenare, tipo videl quando voleva imparare a volare; rufy nn ha mai allenato nulla eppure ha l’haki più potente: questo perchè l’energia è energia e l’haki è un potere, che hai dalla nascita, ma comunque un potere

ora tornando alla discussione: io ho aperto qusta discussione per parlare con voi su alcuni dubbi che mi sono sovvenuti dopo l’ultimo capitolo, e tutti li ho risolti tranne che uno; però sembra che io nn riesca a spiegarmi su questo: le abilità oculari; il modo in cui dal rin’negan sia poi venuto fuori lo sharingan è semplice ed è quello che ha detto kakashi: un erede del fratello maggiore si è unito con una hyuga ed ecco lo sharingan e tutte le altre teorie (fatte nn so perchè, perchè io chiedo un’altra cosa) sono molto più inverosimili…poi devo dire a perrygan92 che l’ho detto io che sulla terra c’erano altre persone oltre ai figli dell’eremita:asd: proprio perchè dice kakashi che il rin’negan è una mutazione accidentale di una abilità oculare e se avesse sbagliato madara lo avrebbe corretto come sull’eremita…quindi significa che l’eremita aveva una abilità oculare prima, nella sua famiglia, come deve essere per forza che nagato fosse un discendente dell’eremita, perchè le abilità innate nn crescono sugli alberi, se lui nn aveva nè byakugan nè sharingan allora doveva per forza ssere un discendente anche alla lontana dell’eremita, altrimenti la cosa nn si può spiegare perchè nagato nn avendo una abilità oculare nn gli si poteva formare il rin’negan dal nulla, essendo una variaione accidentale di una abilità oculare…quindi vi riporto il mio dubbio: se lo sharingan deriva dal byakugan, allora da che cosa derivava il rin’negan dell’eremita…perchè se derivava dal byakugan allora anche gli hyuga erano vendicatori e facenti parte del clan uchiha…oppure è come dice namikaze che quello che ha detto kakashi è una cavolata, però adesso si scopre che nn è vero nemmeno quello, cioè kakashi mica se lo è inventato, glielo hanno detto e chi glielo ha detto è perchè conosceva la storia, cioè nn posso credere che gli uchiha nemmeno sappiano ciò che era il loro occhio, cioè qalcuno doveva pur saperlo, perchè queste cose si tramandano…tornando al dscorso di prima, nn è possibile che il rin’negan dell’eremita derivasse dallo sharingan altrimenti sia nn tornerebbero i conti del fatto che dal figlio dell’eremita sia venuta la stirpe con lo sharingan, sia significherebbe che lo sharingan nn è nato dal byakugan…allora mi è venuta in mente una soluzione poprio ora…l’eremita potrebbe essere nato dall’unione di una hyuga che poi morì nel parto e da un uomo che presentava la prediposizione ad una abilità oculare e poi dall’eremita è benuto fuori lo sharingan…così si spiegherebbe tutto
ed ora vi chiedo: voi cosa ne pensate?

[Bunta-sama]

Il discorso di fondo è questo:
La leggenda vuole che dall’eremita siano state create (discendano) tutte le arti ninja.
Ora, il fatto che nell’ultimo capitolo si parli di “pacificare il mondo dei ninja” lascia presuppore che, alla morte dell’eremita, altri ninja fossero attivi nel mondo.
Le due cose non si escludono e, per quel poco che ne sappiamo, non vanno neppure in contraddizione tra loro.
Presupponendo che sia morto quand’era abbastanza in la con gli anni, l’eremita avrebbe avuto tutto il tempo per insegnare ad usare il chakra (ricordiamoci che è qualcosa che hanno tutti, bisogna solo imparare a sfruttarlo) ad un numero notevole di persone, che a loro volta l’hanno insegnato ad altri, ecc…
Inoltre, nessuno ci garantisce che quei 2 siano gli unici figli dell’eremita… (non so se mi spiego), in virtù del ragionamento sopra riportato, ed in virtù delle tante generazioni che si sono susseguite dal momento del suo avvento fino ai giorni di Madara, converrete che il tempo e il modo per far si che le due abilità oculari che più conosciamo, byakugan e sharingan, si sviluppassero (separatamente o l’una dall’altra).
Continuo a sostenere che non ci si dovrebbe fissare su questo argomento, in quanto non ci sono dati certi che confermino la fattibilità della discendenza, oppure la cantonata stratosferica presa da Kishimoto.
Abbiamo degli indizi, facciamo delle ipotesi, elaboriamo delle teorie ma, oltre questo, non abbiamo certezze, quindi …

[Redazione]

Con questi commenti ci si può scrivere un libro O_O
Comunque sono d’accordo con Rufy…
Si Naruto mi piace tantissimo ma sta prendendo una piega molto noiosa.
L’unica cosa che lo tiene su, è quest’ultimo scontro (Suke vs Raikage) 😀

[Autore]

Post