[red dragon]

be sinceramente parlando…ha mischiato davvero tanta roba…praticamente madara è il primo erano cugini(perche non penso che fossero i figli dell’eremita ma i loro predecessori)?ma soprattutto perche gli uchicha dell’odio hanno tutti lo sharingan è invece gli senju dell’amore l’unico che poteva usare l’arte del legno era il primo?e poi deridada l’unico a fa espodere hidan l’unico immortale kakuz l’unico con quel potere?be ne dovrebbe cacciare altri oppure come kimimaro e haku dire sono stati stermina gia da prima..ma il primo lo aveva tutto il clan visto che combatteva sempre contro gli uchicha…perche solo lui usava l’arte del legno?non cercate troppo la logica in kischi…penso che stia adattando la storia man mano che si presenti…

[Bunta-sama]

be sinceramente parlando…ha mischiato davvero tanta roba…praticamente madara è il primo erano cugini(perche non penso che fossero i figli dell’eremita ma i loro predecessori)?ma soprattutto perche gli uchicha dell’odio hanno tutti lo sharingan è invece gli senju dell’amore l’unico che poteva usare l’arte del legno era il primo?e poi deridada l’unico a fa espodere hidan l’unico immortale kakuz l’unico con quel potere?be ne dovrebbe cacciare altri oppure come kimimaro e haku dire sono stati stermina gia da prima..ma il primo lo aveva tutto il clan visto che combatteva sempre contro gli uchicha…perche solo lui usava l’arte del legno?non cercate troppo la logica in kischi…penso che stia adattando la storia man mano che si presenti…

L’eremita non è vissuto 100 o 200 anni prima dei fatti attuali.
La sua storia si è persa nel tempo, tanto da farlo diventare una leggenda. Si è sempre detto, infatti, che tutte le arti ninja sono nate grazie a lui.
I Senju e gli Uchiha sono solo “lontani parenti”, discendenti diretti dei 2 figli dell’eremita ma, come loro, altri clan sono venuti fuori da quei 2 capostipiti.
Altrimenti come sarebbero nati gli altri villaggi ninja?
Per la storia dello sharingan, può essere “nato” molto dopo che questa faida è cominciata ma, essendo un’abilità della discendenza diretta del figlio maggiore, oggi incarna tutto l’odio derivante dall’antenato.
La storia dell’abilità innata è facile da spiegare. Il clan sopravvive e l’abilità non si disperde non mescolando i propri geni con quelli di altri clan.
Per le abilità degli Hyuuga e degli Uchiha (ma anche degli Aburame e dei Kaguuya, se non ricordo male, come per moltri altri clan) il discorso di base può essere questo: evitare la mutazione dell’abilità, permettendo così che il clan sopravviva.

[RufyMugiwara]

però nessuno di voi ha capito quello che dicevo io, solo mastrolittorio e Itachi Uchiha: io nn ho criticato la scelta dell’andazzo nella storia di kishi, come potrei farlo? ho criticato il fatto che con questa decisione scappa fuori che tutto il lavoro di itachi era già destinato a fallire, sia perchè itachi andava cntro il “destino” degli uchiha, sia perchè il fratello anhe se perfettamente kishi aveva spiegato la decisione di sasuke con l’odio ed il dolore, ora nn solo il manga viene svuotato tantissimo di senso perchè sin dall’iniziono dello shippuuden la storia aveva preso una piega tale che si capiva che sasuke era relativamente un nemico, solamente perchè voleva diventare più forte era stato costretto a tradire konoha ed infatti naruto voleva ancora portarlo indietro perchè sapeva che era una scelta che una volta sconfitto itachi sarebbe potuta essere cancellata (ciè il tradimento) e così voleva itachi, che tornasse al villaggio come un eroe e riabilitasse il nome uchiha, poi dopo tutte le trovate di itachi sasuke lo ha saputo lo stesso e sembrava di sua spontanea volontà ha fatto la scelta della vendetta, ed era spiegabile per i motivi precedenti…ora ditemi: è vero o no che con il “destino” (che inoltre sembra dragonball, ripeto e ribadisco, perchè il fatto di uno scontro inevitabile tra il bene-l’amore del fratello piccolo- ed il male -la forza di quello grande- è da dragonball, nn potete dire di no-vi ricordo che gohan vince con l’aiuto del padre nell’aldilà contro cell, e ditemi se questo nn è amore, come quando goku si trasforma in SS dopo la morte di crilin) tutta la base creata su shippuuden cade? a me sta pure bene che lui voglia farli affrontare con il destino, ma così scade nel superficiale, mentre prima c’erano ideali veri e ideali su cui si poteva discutere, che avevano un senso perchè personali…ora c’è il destino bene vs male
e per il fatto delle abilità oculari…mi sta tutto bene quello che dite, però lo dite voi e nn kishi…PERRYGAN92 ha detto che la cosa è appena iniziata, quindi aspettare…io nn ho mai letto un singolo fumetto nel quale ti dice cose che si contraddiscono un pò senza che te le spiegassero subito…ed inoltre le ontraddizioni sono molte ed anche riferite a cose importanti PERRY (prendi per esempio il fatto che minato nn riusciva a fare niente contro madara, invece il primo lo ha sconfitto, eppure dicono che il quarto sia più forte…io la mia risposta me la sono data, però io: kishi nn lo ha mai spiegato…altra cosa: quando minato potrebbe aver affrontato madara? quando la volpe distruggeva il villaggio? o lui ha lasciato il villaggio in balia della volpe oppure lo ha affrontato dal villaggio, ma qualcunolo avrebbe visto…oppure lo ha afrrontato dopo il sigillo, quando ormai era morto?)
bunta, guarda che nn mi vorrai dire che i figli dell’eremita era come adamo ed eva…da loro è venuto solo i senju e gli uchiha…esistevano altre persone ed altre abilità innate già prima
una contraddizione è proprio quella delle abilità oculari: partiamo dall’inizio
l’eremita ha il rin’negan e fino a qui ci siam tutti…il figlio maggiore prende gl occhi del padre, cioè il rin’negan (o al massimo lo sharingan tanto nn cambia nulla);da esso verrà poi lo sharingan…però noi sappiamo dall’inizio del manga che lo sharingan viene dal biakugan (nn mi ricrdo come si scrive)…allora il rin’negan dell’eremita, essendo una variazione accidentale, dal biakugan, ma allora perchè gli hyuga o come si scrive nn sono vendicatori? e come ha fatto nagato ad ottenerlo? posso capire che sia un discendente, però nn è una storia convincente, perchè il sangue si sarebbe diluito troppo fino ad arrivare che loro nn entrassero più da generazioni nè con gli uchiha ne con gli hyuga…bhè mi sembra difficilotto…vi rendete conto che ci sono incongruenze grosse…se poi le spiegherà bene, ma nn è serio fare prima la cavolata e poi spiegarla con idee successive perchè ti rendi conto che c’è qualcosa che nn va
poi vorrei chiedere ad audmi che mi dicesse le cose che ho sbagliato perchè se nn me le dici nn so quali sono…potrei pure pensare che te le sei inventate per denigrarmi pubblicamente…no scherzo però dimmi quali sono, per favore
infine l’unica consolazione al destino che ha rovinato tutte le decisioni ed il fatto che naruto era un manga che rispecchiava un mondo in cui le decisioni valevano qualcosa, un mondo reale, un mondo sensato ed anche bello perchè con la storia naruto-sasuke si tiravano in ballo argomenti sensati come il dolore, la relatività delle decisioni e l’amicizia che ora perdono di senso, è il fatto che itachi abbia donato un potere a naruto
Vai Itachi, mio personaggio preferito di naruto, mostra come il destino nn conta niente e sono importanti le persone e le loro decisioni (spero che kishi prenda questa strada perchè altrimenti davvero ha svuotato di significat tutto quello fatto ed anche il manga in sè e per sè, considerando lo scontro di coscienza tra naruto e sasuke)

[Anonimo]

una piccola nota su itachi….ma voi siete sicuri che itachi abbia dato un potere a naruto??? o non abbia fatto qualcosa stile orochimaru o quarto, che esce fuori,all’improvviso???
io cmq continuo a pensare che visto l’amore che naruto prova per sasuke, e visto l’istinto protettivo che lui aveva per il fratello, gli abbia semplicemente dato un preservativo!!!

continuo a sostenere che la famiglia dell’eremita si allargherà, e poi se ci pensate bene, per kihi(vista l’incapacità di portare avanti troppe storie in parallelo) la scelta di far venire tutti i poteri da una persona sola, sia la più comoda!

[RufyMugiwara]

una piccola nota su itachi….ma voi siete sicuri che itachi abbia dato un potere a naruto??? o non abbia fatto qualcosa stile orochimaru o quarto, che esce fuori,all’improvviso???
io cmq continuo a pensare che visto l’amore che naruto prova per sasuke, e visto l’istinto protettivo che lui aveva per il fratello, gli abbia semplicemente dato un preservativo!!!

continuo a sostenere che la famiglia dell’eremita si allargherà, e poi se ci pensate bene, per kihi(vista l’incapacità di portare avanti troppe storie in parallelo) la scelta di far venire tutti i poteri da una persona sola, sia la più comoda!

bravo infatti a me sembratanto un modo per semplificarsi la vita…tutti, anche quando uccidono ventimila persone, dicono: “si vede che ra destino” e se ne lavano le mani…nn dico che kishi abbia fatto così, ma io penso proprio che questa decisione sia stata dettata da una voglia di semplificare e abbreviare per nn diventare contorto ed incongruente su se stesso…nn dico che nn sia capace di portare avanti più storie parallele, ma probabilmente ha preferito trovare un modo per semplificare ed unire tutto…altrimenti nn mi spiego il perchè della distruzione del lavoro di 60 capitoli e dello svuotamento di significato di 200 capitoli
però in generale sono d’accordo con te mastro…tranne che sul preservativo:rovatfl:

[mike1092]

RufyMugiwara leggendo il tuo nuovo papiro ho capito cosa volevi dire e perchè non ti sta bene la nuova scelta di Kishi e mi sento in parte di condividere, soprattutto se consideriamo che i personaggi fino a questo momento sembravano volersi costruire il proprio destino… comunque ripeto aspettiamo potrebbero esserci ancora colpi di scena, vedremo quanto interessanti (secondo me Kishi ritratterà questa storia un’altra volta dimostrando che il destino si può cambiare)
Solo una cosa riguardo le abilità oculari: quando viene detto che lo sharingan deriva dal byakugan??:icon_confused:

[Kirisuto]

Solo una cosa riguardo le abilità oculari: quando viene detto che lo sharingan deriva dal byakugan??:icon_confused:

Hinata vs neji … lo dice kakashi a naruto … :sisi:
OT … sorry :icon_redface:

[Bunta-sama]

Hinata vs neji … lo dice kakashi a naruto … :sisi:
OT … sorry :icon_redface:

Se non ricordo male, Kakashi parlava di una leggenda che voleva che lo sharingan fosse nato dall’unione di una Hyuuga con uno “straniero”…
Se la mia memoria non m’inganna, direi che la cosa quadra… se poi valutiamo il discorso sull’eremita fatto da Tobi, e la reazione di Kakashi che lo credeva solo un mito, beh… direi che il discorso non è poi così contorto (come potrebbe essere dopo ben 10 anni di pubblicazioni e cambiamenti nella trama originale).
Per una valutazione più approfondita, sarebbe opportuno aver sotto mano proprio le battute a cui Kirisuto si riferisce, in modo da poter analizzare le reali sbavature nel complesso della storia.

Per quel che concerne il discorso “destino”, vorrei solo farvi notare che è una parola usata da Tobi che, molto probabilmente, mira proprio a far affrontare Naruto e Sasuke…
Lui dice e tace, racconta la verità o la modifica. Tobi mira ad ottenere qualcosa (come si evince anche dagli ultimi spoiler), lo scontro tra i due vecchi amici rientra nella sua ottica, quindi prenderei molto con le molle il fattore “destino”.
Qualora Tobi fosse stato zitto con Sasuke, Itachi avrebbe raggiunto il proprio scopo: avrebbe salvato il fratello e (qualora fosse a conoscenza della leggenda dell’eremita) avrebbe spezzato quella catena d’odio tra Senju e Uchiha… quindi, facendo 2+2, ne risulta che il destino lo sta forzano Tobi!

[max23]

Se non ricordo male, Kakashi parlava di una leggenda che voleva che lo sharingan fosse nato dall’unione di una Hyuuga con uno “straniero”…
Se la mia memoria non m’inganna, direi che la cosa quadra… se poi valutiamo il discorso sull’eremita fatto da Tobi, e la reazione di Kakashi che lo credeva solo un mito, beh… direi che il discorso non è poi così contorto (come potrebbe essere dopo ben 10 anni di pubblicazioni e cambiamenti nella trama originale).
Per una valutazione più approfondita, sarebbe opportuno aver sotto mano proprio le battute a cui Kirisuto si riferisce, in modo da poter analizzare le reali sbavature nel complesso della storia.

Per quel che concerne il discorso “destino”, vorrei solo farvi notare che è una parola usata da Tobi che, molto probabilmente, mira proprio a far affrontare Naruto e Sasuke…
Lui dice e tace, racconta la verità o la modifica. Tobi mira ad ottenere qualcosa (come si evince anche dagli ultimi spoiler), lo scontro tra i due vecchi amici rientra nella sua ottica, quindi prenderei molto con le molle il fattore “destino”.
Qualora Tobi fosse stato zitto con Sasuke, Itachi avrebbe raggiunto il proprio scopo: avrebbe salvato il fratello e (qualora fosse a conoscenza della leggenda dell’eremita) avrebbe spezzato quella catena d’odio tra Senju e Uchiha… quindi, facendo 2+2, ne risulta che il destino lo sta forzano Tobi!

Sono d’accordo con te:sisi:
Il destino di cui parla Tobi è quello che lui stesso cerca di fare avvenire, immagino per portare a termine qualche suo piano…

bunta, guarda che nn mi vorrai dire che i figli dell’eremita era come adamo ed eva…da loro è venuto solo i senju e gli uchiha…esistevano altre persone ed altre abilità innate già prima
)

Qui ti sbagli….Da quando si è parlato per la prima volta dell’eremita si è detto che da lui sono nate tutte le tecniche ninja…quindi prima non potevano esistere clan con abilità o tecniche….

[PERRYGAN92]

Sulle abilità oculari mi è venuta un’altra idea che è un pelo più tirata, ma forse più coerente:
l figlio maggiore dell’eremita aveva effettivamente il rinnengan come il padre. Egli si è unito ad una Hyuga(questo sarebbe anche congruente con le leggende che vedevano la nascita dello sharingan come l’unione di un eremita con una Hyuga). I figli hanno ereditato l’unione delle 2 abilità creandone una terza che aveva per certi versi un potere ancora superiore al rinnenga, in effetti madara controlla nagato per cui è presumibile che il rapporto di supremazia sia a favore dello sharingan.
RUFY ho capito quello che dici, però io non credo che sia come dici te, è vero che il destino non c’entrava niente in sto manga, però secondo me hai preso le parole di madara troppo sul serio, secondo me lui non intendeva dire che tutto sia già scritto, ma che il rapporto che c’era stato tra i due figli dell’eremita ogni x generazioni si ripete come se fosse stato deciso dal destino, questo madsara l’ha provato sulla pelle e nota che si sta ripetendo per naruto e sasuke.
Itachi come ho detto in precedenza si può dire che fosse un’eccezione tra gli uchiha, e questo poteva portarlo a cambiare il destino della propria stirpe, ma ha fallito, non c’entra niente il destino, sono stati is uoi sentimenti verso il fratello, maggiori anche di quelli verso la sua amata, il suo mogliore amico e i suoi genitori a tradirlo. Egli voleva che fosse sasuke colui che avrebbe fatto rinascere gli uchiha a konoa, non che fossero sterminati per sempre. Itachi ha fallito, ma non c’entra il destino.
Riguardo alle altre contraddizioni si può dire che il primo in realtà era più forte di Minato, anche se Minato viene considerato il più forte. Questo secondo me è dovuto al fatto che le sue caacità pur essendo così giovane erano già così straordinarie. Duante lo scontro Orociok e terzo, il terzo viene spesso detto che sia il più forte, ma sappiamo che così non può essere.
L’ultima incongruenza di Minato secondo me non è neanche da porsi, Minato dice che Madara gli è superiore, ma non dice che si sono scontrati. Secondo me Minato si era accorto di essere più debole e così ha dato al figlio un potere per cercare di sconfiggerlo.

[Live]

rufymugiwara il tuo discorso sugli occhi è comprensibile, in effetti questa cosa non mi torna del tutto, chissà in futuro magari kishimoto lo spiegherà meglio…
Per quanto riguarda il discorso sul destino, ti dimentichi che a parlare è madara… siamo sicuri che stia dicendo la verità? siamo sicuri che non faccia tutto parte del suo piano (che non conosciamo)?
Questa contraddizione con i capitoli passati non ce la vedo, le cose potrebbero essere andate cosi: madara dopo aver ascoltato il discorso su pain (nella prima vignetta sembra che i due già stessero parlando) gli dice “è inutile che provi a cambiare qualcosa, è inutile che tenti di spezzare la catena d’odio, tanto tu e sasuke siete destinate a combattere, ad essere nemici”.
Quindi il discorso di madara, oltre che a spiegarci il passato, serve anche per contropporsi a naruto.
Ma poi siamo sicuri che cio’ che ha “pronosticato” madara si avvererà? Piuttosto penso, come qualcuno ha detto, che questo discorso prima o poi verrà smentito da naruto.
Il discorso bene vs male c’è come c’è in tutti gli shonen classici, c’è in naruto, in op, in bleach, in d.gray-man, in fma, ecc. C’è sempre un personaggio buono che combatte contro uno cattivo…

[Redazione]

Spero di non dire troppe cavolate e perdonate in anticipo eventuali orrori ortografici… Arh ahr ahr…
Sull’origine delle abilità oculari sarebbe forse meglio attendere ulteriori lumi, tanto per dirne una per me le qualità del biakugan non si sono esaurite… Magari ha altre evoluzioni ed il fatto di non aver visto in battaglia il padre di Hinata contro Pain, forse non è stato un caso. Così com’è francamente mi sembra un po’ sottotono rispetto alle altre abilità.
Riguardo all’origine dell’odio fra Uchida e Senju… E se la coclusione fosse banalmente che l’origine di tutto il male è stata la scelta dell’eremita dei sei mondi, quando ha designato un fratello in luogo dell’altro? Nel senso che avrebbe fatto meglio ad evitare la scelta e a lasciare il suo compito ad entrambi. Magari alla fine Naruto e Sasuke potrebbero spezzare la catena dell’odio coalizzandosi. Non che mi piaccia troppo come finale, però in questa nuova ottica avrebbe senso. In questo modo le rivelazioni di Madara indirizzerebbero verso questa conclusione, non vi pare?

[Kirisuto]

C’è da precisare che perle arti oculari il semplice sharingan (quello con tre tomoe) è inferiore al byakugan … lo dice lo stesso kakashi che le capacità di chiaroveggenza e previsione sono migliori … e in più vedi i punti di fuga.

Che poi il MS vada a superare il Byakugan e\o il rinnegan stesso è un caso a parte in quanto si tratta di una mutazione seguente a mio avviso.
Ora kishi deve solo spiegarci la nascita dei tre dojutsu secondo me … in quanto la storia del “destino” la vedo come l’ha spiagata bunta …

[mike1092]

Riguardo alle altre contraddizioni si può dire che il primo in realtà era più forte di Minato, anche se Minato viene considerato il più forte. Questo secondo me è dovuto al fatto che le sue caacità pur essendo così giovane erano già così straordinarie. Duante lo scontro Orociok e terzo, il terzo viene spesso detto che sia il più forte, ma sappiamo che così non può essere.
L’ultima incongruenza di Minato secondo me non è neanche da porsi, Minato dice che Madara gli è superiore, ma non dice che si sono scontrati. Secondo me Minato si era accorto di essere più debole e così ha dato al figlio un potere per cercare di sconfiggerlo.

O magari Madara in qualche modo è diventato più potente dopo lo scontro col Primo chi può dirlo…
Per quanto riguarda il destino quoto Bunta

[PERRYGAN92]

Se non ricordo male, Kakashi parlava di una leggenda che voleva che lo sharingan fosse nato dall’unione di una Hyuuga con uno “straniero”…
Se la mia memoria non m’inganna, direi che la cosa quadra… se poi valutiamo il discorso sull’eremita fatto da Tobi, e la reazione di Kakashi che lo credeva solo un mito, beh… direi che il discorso non è poi così contorto (come potrebbe essere dopo ben 10 anni di pubblicazioni e cambiamenti nella trama originale).
Per una valutazione più approfondita, sarebbe opportuno aver sotto mano proprio le battute a cui Kirisuto si riferisce, in modo da poter analizzare le reali sbavature nel complesso della storia.

Ho riguardato quel pezzo e si dice solo che gli uchiha derivino dagli Hyuga. Tenendo conto che sia vero quello che ho detto io prima ci prima ci sta benissimo.
L’idea di una unione di uno starniero e una Hyuga non so da dove sia nata, ma secondo me è un fake o perlomeno lo era fino alle ultime dichiarazioni, per le quali potrebbe anche rivelarsi esatta come pronosticato da me.

Qui ti sbagli….Da quando si è parlato per la prima volta dell’eremita si è detto che da lui sono nate tutte le tecniche ninja…quindi prima non potevano esistere clan con abilità o tecniche….

Quella è solo una leggenda, se dai due figli fossero nate tutte le abilità tutti deriverebbero da Senju e Uchiha e tuttti sarebbero o senju o uchiha. Secondo me quella era solo una leggenda tra shinobi e va presa come tale.

[Autore]

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