[belix2006]

Se non sbaglio in questa sezione si parla degli avvenimenti fino all’anime, e tutto ciò che è del manga và sotto spoiler….

no la sezione si chiama capitoli spoiler.. quindi non c’è problema.. almeno secondo me.. se è come dici allora ci sono una dozzina buona di 3d spoiler in questa sezione…

[Redazione]

Se non sbaglio in questa sezione si parla degli avvenimenti fino all’anime, e tutto ciò che è del manga và sotto spoiler….

Questo nella sezione Naruto.

[Jacques Mate]

Prima di tutto poniamo dei parametri: consideriamo in uno scontro possibile tra i personaggi citati, uno contro uno, combinandoli in ogni coppia possibile. Poi consideriamo la condizione di potenziale miglior prestazione per ognuno di loro, quindi nessun malus iniziale per alcuno di loro (condizioni fisiche e psichiche ottimali, chakra a livelli massimi). Quindi poniamo la condizione che ognuno di essi parta non sapendo alcunchè dell’avversario se non gli ordinari jutsu che si ipotizza uno shinobi dovrebbe possedere. Infine consideriamo la potenza dimostrata sino ad ora da parte dei rispettivi, senza attribuire loro forze e strumenti che evidentemente non ancora detengono.
Stabilite queste costanti si può cominciare a operare analisi per comparazione e per esclusione:

Sasuke è un buon candidato ma nonostante i mostruosi progressi dati anche dal suo essere un Uchiha, oltre che una predisposizione all’apprendimento ed all’applicazione creativa dei suoi poteri. Il punto è che nonostante usi molto bene i poteri lasciatigli da suo fratello ad un’età in cui probabilmente Itachi non era ancora a quei livelli, in uno scontro con quest’ultimo nella miglior condizione avrebbe la peggio: Itachi di certo, in condizioni di salute ottimali, e con seri intenti omicidi, sarebbe stato sicuramente letale. Il fatto che sia in grado di rompere l’illusione dello Tsukuyomi con enorme sforzo non è certo garanzia di poter farcela contro altri Mangekyou Sharingan o ‘armi’ superiori ad esso (ricordiamo che Itachi non era al massimo della condizione, non voleva ucciderlo e se l’è presa comoda nel prelevare finzionalmente l’occhio a Sasuke. Inoltre anche se ora Sasuke possiede tutte le tecniche di Itachi non sa certo usarle bene come chi le ha invetate e adoperate per anni… Non ancora, per lo meno). La fortuna di Sasuke è che possiede ancora ampi margini di miglioramento (improvvisi come Naruto), che è ancora vivo e che quindi potrà superare del tutto suo fratello, ma questo non influirebbe di certo su uno scontro attuato proprio a quest’altezza della storia contro i rispettivi avversari ipotetici…

Naruto semplicemente no. Ancora troppo svantaggiato di fronte a simili titani, si potrebbe ipotizzare una difesa contro attacchi illusori di tipo oculare solo tramite l’effetto eremitico-bijuu della ‘repulsione’ al chakra nemico. Il punto è che fino ad ora Naruto non sa ancora utilizzare il Kyuubi. Quindi soccomberebbe nemmeno potendo contrastare molto il proprio avversario, se non fosse che sia il protagonista del manga in questione. Addirittura Kakashi riuscirebbe a sconfiggerlo.

Danzou di certo appare un avversario temibile ma è evidente che tutte queste abilità impiantate in lui gli consumano fin troppo chakra, il che lo renderebbe presto vulnerabile in uno scontro duraturo contro Nagato, ad esempio. Non parliamo poi di opporsi ad un Mangekyou Sharingan del calibro di quello di Itachi o di un Eternal Mangekyou Sharingan.

Nagato certamente disponeva di una difesa praticamente perfetta. Disporre di una moltitudine di corpi in grado di poter sfruttare al massimo tutti i justu praticabili (escludendo solo le abilità innate) significa essere in grado di coprire i punti deboli di ogni ‘via’ incarnata da uno specifico corpo. Quindi, in totale ignoranza dell’abilità di Nagato, di certo sarebbe molto complicato sconfiggerlo, a meno che si abbia una percezione tale da riuscire a intuire la vera sorgente di chakra (il corpo immobile di Nagato), oppure disporre ti una tecnica come quella di Madara, che consente di schivare facilmente ogni attacco e rimanere incolume con relativa attenzione. Se poi si tiene conto che stiamo parlando generalmente di shinobi che sanno usare bene i propri poteri e facoltà cognitivo-intellettive, di certo comincerebbero a porsi delle domande sulla natura di Pain, proprio come fece Jiraiya, il resto poi sta alla loro intuizione e abilità. In pratica, quindi Nagato è sì un avversario molto temibile ma per alcuni dei personaggi citati sarebbe possibile sconfiggerlo in ogni caso. (Nota: Nagato non può essere in condizioni di salute ottimali per via del mantenimento del proprio potere sui corpi. Inoltre sto dando per scontato il fatto che debba rimanere assolutamente immobile, fisso in un punto preciso.)

Killer Bee probabilmente potrebbe essere sconfitto anche da Naruto se non fosse che sa utilizzare il proprio Hachibi in maniera perfetta, che è uno spadaccino fenomenale che ha tenuto testa anche a Sasuke e che soprattutto ora possiede Samehada. Ma può fare ben poco contro le arti oculari.

Il Raikage non ha niente che in particolare lo difenda dalle arti oculari, quindi nonostante la tempra maggiore di Killer Bee e il numero considerevole di devastanti justu di certo non può nulla nè contro l’amaterasu, nè contro lo Tsukuyomi, soprattutto. Figuriamoci contro un ipotetico Eternal Mangekyou Sharingan. Se poi teniamo conto che è impulsivo quanto Killer Bee (che però si dimostra leggermente più arguto nei momenti cruciali) contro Pain non durerebbe molto.

Itachi: ecco uno dei pochissimi e selezionatissimi aspiranti al primo posto degli imbattibili della serie. Itachi al massimo delle condizioni è davvero in grado di superare praticamente chiunque, possedendo non solo una creatività incredibile, inventando di sana pianta tecniche davvero inarrestabili, ma anche sapendo usare al massimo il proprio intelletto. C’è da chiedersi come se la caverebbe contro un Eternal Mangekyou Sharingan in possesso di un giovane Uchiha (dato che Madara sembra temesse Itachi…) o se avesse la finezza tale da cogliere il punto in cui Nagato si nasconderebbe, ma non mi stupirei se fosse in grado di sconfiggere tranquillamente tutti i Pain e vagare alla ricerca di Nagato seguendo qualsiasi traccia utile…
La forza di Itachi, inoltre, è dimostrata dal fatto che non c’era persona che la temesse insieme alla sua ira.
Fa rabbrividire pensare solamente dove sarebbe potuto arrivare e che jutsu sarebbe riuscito a forgiare se fosse stato in salute e realmente egoista.

Kisame possiede grande abilità ed un’enorme forza, forse paragonabile solo a quella del Raikage, ma non può respingere gli attacchi oculari. Può tentare di opporsi, ma è come sempre una tecnica troppo rude e alla fine molto probabilmente avrebbe la peggio. L’unica cosa che lo renderebbe veramente temibile è la sua Samehada, che di certo non solo crea un fastidio non indifferente ma addirittura lo rifornisce delle energie già immense che ha. Se a questo aggiungiamo che ha il chakra più elevato dell’intera Akatsuki fa ben intendere che è l’ideale per combattere un Bijuu e che l’unica possibilità di batterlo è farlo cadere il prima possibile in un’illusione e terminarlo così.

Kakashi purtroppo nonostante la maestria con la quale governa i jutsu più eterogenei ha come sola arma temibile contro simili avversari ‘solamente’ il proprio Sharingan che comunque ha un’applicazione decisamente spaventosa… Se non fosse che consuma un’enorme quantità di chakra e ha bisogno di tempo per prepararsi. Insomma, non ci sarebbe gara per il figlio di Zanna…

Madara purtroppo si sa solo che possieda l’Eternal Mangekyou Sharingan del quale però non sono ben chiari tutti i poteri. Inoltre il fatto che temesse Itachi tanto da scendere a compromessi con lui significa che ha di certo qualche grossa limitazione benchè sia probabilmente in grado di esercitare jutsu sconosciuti ed impraticabili anche a Itachi stesso. Insomma, avversario ostico soprattutto per le conoscenze ed abilità intellettive incredibili che ha sul proprio potere oculare ed il suo jutsu capace di renderlo peggio del gatto di Schroedinger.

Se si fa quindi un confronto tra i possibili scontri emerge che il più accreditato è certamente Itachi. Certo, ora che è morto ci sarà qualcuno in grado di superarlo: Sasuke ne è una dimostrazione evidente… Resta il fatto che è con molta probabilità l’avversario più temibile che si possa affrontare.

[RufyMugiwara]

per me nn c’è nessuno migliore di itachi…oltre a capacità pazzesche aveva una grandissima volontà, che gli permise addirittura di affrontare uno scontro delle dimensioni di quello con sasuke anche se era gravemente malato

[Redazione]

Prima di tutto poniamo dei parametri: consideriamo in uno scontro possibile tra i personaggi citati, uno contro uno, combinandoli in ogni coppia possibile. Poi consideriamo la condizione di potenziale miglior prestazione per ognuno di loro, quindi nessun malus iniziale per alcuno di loro (condizioni fisiche e psichiche ottimali, chakra a livelli massimi). Quindi poniamo la condizione che ognuno di essi parta non sapendo alcunchè dell’avversario se non gli ordinari jutsu che si ipotizza uno shinobi dovrebbe possedere. Infine consideriamo la potenza dimostrata sino ad ora da parte dei rispettivi, senza attribuire loro forze e strumenti che evidentemente non ancora detengono.
Stabilite queste costanti si può cominciare a operare analisi per comparazione e per esclusione:

Sasuke è un buon candidato ma nonostante i mostruosi progressi dati anche dal suo essere un Uchiha, oltre che una predisposizione all’apprendimento ed all’applicazione creativa dei suoi poteri. Il punto è che nonostante usi molto bene i poteri lasciatigli da suo fratello ad un’età in cui probabilmente Itachi non era ancora a quei livelli, in uno scontro con quest’ultimo nella miglior condizione avrebbe la peggio: Itachi di certo, in condizioni di salute ottimali, e con seri intenti omicidi, sarebbe stato sicuramente letale. Il fatto che sia in grado di rompere l’illusione dello Tsukuyomi con enorme sforzo non è certo garanzia di poter farcela contro altri Mangekyou Sharingan o ‘armi’ superiori ad esso (ricordiamo che Itachi non era al massimo della condizione, non voleva ucciderlo e se l’è presa comoda nel prelevare finzionalmente l’occhio a Sasuke. Inoltre anche se ora Sasuke possiede tutte le tecniche di Itachi non sa certo usarle bene come chi le ha invetate e adoperate per anni… Non ancora, per lo meno). La fortuna di Sasuke è che possiede ancora ampi margini di miglioramento (improvvisi come Naruto), che è ancora vivo e che quindi potrà superare del tutto suo fratello, ma questo non influirebbe di certo su uno scontro attuato proprio a quest’altezza della storia contro i rispettivi avversari ipotetici…

Naruto semplicemente no. Ancora troppo svantaggiato di fronte a simili titani, si potrebbe ipotizzare una difesa contro attacchi illusori di tipo oculare solo tramite l’effetto eremitico-bijuu della ‘repulsione’ al chakra nemico. Il punto è che fino ad ora Naruto non sa ancora utilizzare il Kyuubi. Quindi soccomberebbe nemmeno potendo contrastare molto il proprio avversario, se non fosse che sia il protagonista del manga in questione. Addirittura Kakashi riuscirebbe a sconfiggerlo.

Danzou di certo appare un avversario temibile ma è evidente che tutte queste abilità impiantate in lui gli consumano fin troppo chakra, il che lo renderebbe presto vulnerabile in uno scontro duraturo contro Nagato, ad esempio. Non parliamo poi di opporsi ad un Mangekyou Sharingan del calibro di quello di Itachi o di un Eternal Mangekyou Sharingan.

Nagato certamente disponeva di una difesa praticamente perfetta. Disporre di una moltitudine di corpi in grado di poter sfruttare al massimo tutti i justu praticabili (escludendo solo le abilità innate) significa essere in grado di coprire i punti deboli di ogni ‘via’ incarnata da uno specifico corpo. Quindi, in totale ignoranza dell’abilità di Nagato, di certo sarebbe molto complicato sconfiggerlo, a meno che si abbia una percezione tale da riuscire a intuire la vera sorgente di chakra (il corpo immobile di Nagato), oppure disporre ti una tecnica come quella di Madara, che consente di schivare facilmente ogni attacco e rimanere incolume con relativa attenzione. Se poi si tiene conto che stiamo parlando generalmente di shinobi che sanno usare bene i propri poteri e facoltà cognitivo-intellettive, di certo comincerebbero a porsi delle domande sulla natura di Pain, proprio come fece Jiraiya, il resto poi sta alla loro intuizione e abilità. In pratica, quindi Nagato è sì un avversario molto temibile ma per alcuni dei personaggi citati sarebbe possibile sconfiggerlo in ogni caso. (Nota: Nagato non può essere in condizioni di salute ottimali per via del mantenimento del proprio potere sui corpi. Inoltre sto dando per scontato il fatto che debba rimanere assolutamente immobile, fisso in un punto preciso.)

Killer Bee probabilmente potrebbe essere sconfitto anche da Naruto se non fosse che sa utilizzare il proprio Hachibi in maniera perfetta, che è uno spadaccino fenomenale che ha tenuto testa anche a Sasuke e che soprattutto ora possiede Samehada. Ma può fare ben poco contro le arti oculari.

Il Raikage non ha niente che in particolare lo difenda dalle arti oculari, quindi nonostante la tempra maggiore di Killer Bee e il numero considerevole di devastanti justu di certo non può nulla nè contro l’amaterasu, nè contro lo Tsukuyomi, soprattutto. Figuriamoci contro un ipotetico Eternal Mangekyou Sharingan. Se poi teniamo conto che è impulsivo quanto Killer Bee (che però si dimostra leggermente più arguto nei momenti cruciali) contro Pain non durerebbe molto.

Itachi: ecco uno dei pochissimi e selezionatissimi aspiranti al primo posto degli imbattibili della serie. Itachi al massimo delle condizioni è davvero in grado di superare praticamente chiunque, possedendo non solo una creatività incredibile, inventando di sana pianta tecniche davvero inarrestabili, ma anche sapendo usare al massimo il proprio intelletto. C’è da chiedersi come se la caverebbe contro un Eternal Mangekyou Sharingan in possesso di un giovane Uchiha (dato che Madara sembra temesse Itachi…) o se avesse la finezza tale da cogliere il punto in cui Nagato si nasconderebbe, ma non mi stupirei se fosse in grado di sconfiggere tranquillamente tutti i Pain e vagare alla ricerca di Nagato seguendo qualsiasi traccia utile…
La forza di Itachi, inoltre, è dimostrata dal fatto che non c’era persona che la temesse insieme alla sua ira.
Fa rabbrividire pensare solamente dove sarebbe potuto arrivare e che jutsu sarebbe riuscito a forgiare se fosse stato in salute e realmente egoista.

Kisame possiede grande abilità ed un’enorme forza, forse paragonabile solo a quella del Raikage, ma non può respingere gli attacchi oculari. Può tentare di opporsi, ma è come sempre una tecnica troppo rude e alla fine molto probabilmente avrebbe la peggio. L’unica cosa che lo renderebbe veramente temibile è la sua Samehada, che di certo non solo crea un fastidio non indifferente ma addirittura lo rifornisce delle energie già immense che ha. Se a questo aggiungiamo che ha il chakra più elevato dell’intera Akatsuki fa ben intendere che è l’ideale per combattere un Bijuu e che l’unica possibilità di batterlo è farlo cadere il prima possibile in un’illusione e terminarlo così.

Kakashi purtroppo nonostante la maestria con la quale governa i jutsu più eterogenei ha come sola arma temibile contro simili avversari ‘solamente’ il proprio Sharingan che comunque ha un’applicazione decisamente spaventosa… Se non fosse che consuma un’enorme quantità di chakra e ha bisogno di tempo per prepararsi. Insomma, non ci sarebbe gara per il figlio di Zanna…

Madara purtroppo si sa solo che possieda l’Eternal Mangekyou Sharingan del quale però non sono ben chiari tutti i poteri. Inoltre il fatto che temesse Itachi tanto da scendere a compromessi con lui significa che ha di certo qualche grossa limitazione benchè sia probabilmente in grado di esercitare jutsu sconosciuti ed impraticabili anche a Itachi stesso. Insomma, avversario ostico soprattutto per le conoscenze ed abilità intellettive incredibili che ha sul proprio potere oculare ed il suo jutsu capace di renderlo peggio del gatto di Schroedinger.

Se si fa quindi un confronto tra i possibili scontri emerge che il più accreditato è certamente Itachi. Certo, ora che è morto ci sarà qualcuno in grado di superarlo: Sasuke ne è una dimostrazione evidente… Resta il fatto che è con molta probabilità l’avversario più temibile che si possa affrontare.

Non sono pienamente d’accordo con te… Nagato poteva teoricamente sviluppare qualsiasi jutsu, il che lo rende (sempre in teoria) il più forte di tutti. Tu dici: ma se qualcuno è così bravo da scoprire da dove vengano tutti quei corpi, può battere Pain… Si certo gli dà un grosso vantaggio ma prima di arrivare alla fonte deve distruggere gli altri sei corpi (e con un Deva Pain e un Regno Infernale è davvero difficile, se non impossibile)… E poi dici che Itachi è il più forte di tutti: quasi vero! Itachi secondo me è il secondo più forte di tutti, ma al primo posto (se non si era capito!) rimane Nagato. E poi scusa: praticamente tutte le tecniche di Itachi si basavano sullo Sharingan. Nagato aveva il Rinnegan, che è l’arte oculare più potente… E poi il Rinnegan può uccidere direttamente, cosa che lo Sharingan si sogna di fare…
La cosa più brutta (e questo vale anche per Madara) è che Nagato è stato sviluppato abbastanza poco…

per me nn c’è nessuno migliore di itachi…oltre a capacità pazzesche aveva una grandissima volontà, che gli permise addirittura di affrontare uno scontro delle dimensioni di quello con sasuke anche se era gravemente malato

Io da questa “classifica” escluderei la volontà, la determinazione ecc. Si valuta solo la forza del personaggio e le sue capacità di coordinare e condurre uno scontro…

[minato79]

Itachi è sicuramente forte,ma nagato ha battuto un intero villaggio da solo,poi ci sono personaggi che non abbiamo mai visto veramente cosa sono in grado di fare(3° e 4° hokage),e poi sappiamo poco di madara,ma da quello che sappiamo è evidente che è temibile,è riuscito a sventare il piano che itachi aveva fatto per sasuke,e controlla un’ organizzazione composta da ninja di livello S.

[belix2006]

Prima di tutto poniamo dei parametri: consideriamo in uno scontro possibile tra i personaggi citati, uno contro uno, combinandoli in ogni coppia possibile. Poi consideriamo la condizione di potenziale miglior prestazione per ognuno di loro, quindi nessun malus iniziale per alcuno di loro (condizioni fisiche e psichiche ottimali, chakra a livelli massimi). Quindi poniamo la condizione che ognuno di essi parta non sapendo alcunchè dell’avversario se non gli ordinari jutsu che si ipotizza uno shinobi dovrebbe possedere. Infine consideriamo la potenza dimostrata sino ad ora da parte dei rispettivi, senza attribuire loro forze e strumenti che evidentemente non ancora detengono.
Stabilite queste costanti si può cominciare a operare analisi per comparazione e per esclusione:

Sasuke è un buon candidato ma nonostante i mostruosi progressi dati anche dal suo essere un Uchiha, oltre che una predisposizione all’apprendimento ed all’applicazione creativa dei suoi poteri. Il punto è che nonostante usi molto bene i poteri lasciatigli da suo fratello ad un’età in cui probabilmente Itachi non era ancora a quei livelli, in uno scontro con quest’ultimo nella miglior condizione avrebbe la peggio: Itachi di certo, in condizioni di salute ottimali, e con seri intenti omicidi, sarebbe stato sicuramente letale. Il fatto che sia in grado di rompere l’illusione dello Tsukuyomi con enorme sforzo non è certo garanzia di poter farcela contro altri Mangekyou Sharingan o ‘armi’ superiori ad esso (ricordiamo che Itachi non era al massimo della condizione, non voleva ucciderlo e se l’è presa comoda nel prelevare finzionalmente l’occhio a Sasuke. Inoltre anche se ora Sasuke possiede tutte le tecniche di Itachi non sa certo usarle bene come chi le ha invetate e adoperate per anni… Non ancora, per lo meno). La fortuna di Sasuke è che possiede ancora ampi margini di miglioramento (improvvisi come Naruto), che è ancora vivo e che quindi potrà superare del tutto suo fratello, ma questo non influirebbe di certo su uno scontro attuato proprio a quest’altezza della storia contro i rispettivi avversari ipotetici…

Naruto semplicemente no. Ancora troppo svantaggiato di fronte a simili titani, si potrebbe ipotizzare una difesa contro attacchi illusori di tipo oculare solo tramite l’effetto eremitico-bijuu della ‘repulsione’ al chakra nemico. Il punto è che fino ad ora Naruto non sa ancora utilizzare il Kyuubi. Quindi soccomberebbe nemmeno potendo contrastare molto il proprio avversario, se non fosse che sia il protagonista del manga in questione. Addirittura Kakashi riuscirebbe a sconfiggerlo.

Danzou di certo appare un avversario temibile ma è evidente che tutte queste abilità impiantate in lui gli consumano fin troppo chakra, il che lo renderebbe presto vulnerabile in uno scontro duraturo contro Nagato, ad esempio. Non parliamo poi di opporsi ad un Mangekyou Sharingan del calibro di quello di Itachi o di un Eternal Mangekyou Sharingan.

Nagato certamente disponeva di una difesa praticamente perfetta. Disporre di una moltitudine di corpi in grado di poter sfruttare al massimo tutti i justu praticabili (escludendo solo le abilità innate) significa essere in grado di coprire i punti deboli di ogni ‘via’ incarnata da uno specifico corpo. Quindi, in totale ignoranza dell’abilità di Nagato, di certo sarebbe molto complicato sconfiggerlo, a meno che si abbia una percezione tale da riuscire a intuire la vera sorgente di chakra (il corpo immobile di Nagato), oppure disporre ti una tecnica come quella di Madara, che consente di schivare facilmente ogni attacco e rimanere incolume con relativa attenzione. Se poi si tiene conto che stiamo parlando generalmente di shinobi che sanno usare bene i propri poteri e facoltà cognitivo-intellettive, di certo comincerebbero a porsi delle domande sulla natura di Pain, proprio come fece Jiraiya, il resto poi sta alla loro intuizione e abilità. In pratica, quindi Nagato è sì un avversario molto temibile ma per alcuni dei personaggi citati sarebbe possibile sconfiggerlo in ogni caso. (Nota: Nagato non può essere in condizioni di salute ottimali per via del mantenimento del proprio potere sui corpi. Inoltre sto dando per scontato il fatto che debba rimanere assolutamente immobile, fisso in un punto preciso.)

Killer Bee probabilmente potrebbe essere sconfitto anche da Naruto se non fosse che sa utilizzare il proprio Hachibi in maniera perfetta, che è uno spadaccino fenomenale che ha tenuto testa anche a Sasuke e che soprattutto ora possiede Samehada. Ma può fare ben poco contro le arti oculari.

Il Raikage non ha niente che in particolare lo difenda dalle arti oculari, quindi nonostante la tempra maggiore di Killer Bee e il numero considerevole di devastanti justu di certo non può nulla nè contro l’amaterasu, nè contro lo Tsukuyomi, soprattutto. Figuriamoci contro un ipotetico Eternal Mangekyou Sharingan. Se poi teniamo conto che è impulsivo quanto Killer Bee (che però si dimostra leggermente più arguto nei momenti cruciali) contro Pain non durerebbe molto.

Itachi: ecco uno dei pochissimi e selezionatissimi aspiranti al primo posto degli imbattibili della serie. Itachi al massimo delle condizioni è davvero in grado di superare praticamente chiunque, possedendo non solo una creatività incredibile, inventando di sana pianta tecniche davvero inarrestabili, ma anche sapendo usare al massimo il proprio intelletto. C’è da chiedersi come se la caverebbe contro un Eternal Mangekyou Sharingan in possesso di un giovane Uchiha (dato che Madara sembra temesse Itachi…) o se avesse la finezza tale da cogliere il punto in cui Nagato si nasconderebbe, ma non mi stupirei se fosse in grado di sconfiggere tranquillamente tutti i Pain e vagare alla ricerca di Nagato seguendo qualsiasi traccia utile…
La forza di Itachi, inoltre, è dimostrata dal fatto che non c’era persona che la temesse insieme alla sua ira.
Fa rabbrividire pensare solamente dove sarebbe potuto arrivare e che jutsu sarebbe riuscito a forgiare se fosse stato in salute e realmente egoista.

Kisame possiede grande abilità ed un’enorme forza, forse paragonabile solo a quella del Raikage, ma non può respingere gli attacchi oculari. Può tentare di opporsi, ma è come sempre una tecnica troppo rude e alla fine molto probabilmente avrebbe la peggio. L’unica cosa che lo renderebbe veramente temibile è la sua Samehada, che di certo non solo crea un fastidio non indifferente ma addirittura lo rifornisce delle energie già immense che ha. Se a questo aggiungiamo che ha il chakra più elevato dell’intera Akatsuki fa ben intendere che è l’ideale per combattere un Bijuu e che l’unica possibilità di batterlo è farlo cadere il prima possibile in un’illusione e terminarlo così.

Kakashi purtroppo nonostante la maestria con la quale governa i jutsu più eterogenei ha come sola arma temibile contro simili avversari ‘solamente’ il proprio Sharingan che comunque ha un’applicazione decisamente spaventosa… Se non fosse che consuma un’enorme quantità di chakra e ha bisogno di tempo per prepararsi. Insomma, non ci sarebbe gara per il figlio di Zanna…

Madara purtroppo si sa solo che possieda l’Eternal Mangekyou Sharingan del quale però non sono ben chiari tutti i poteri. Inoltre il fatto che temesse Itachi tanto da scendere a compromessi con lui significa che ha di certo qualche grossa limitazione benchè sia probabilmente in grado di esercitare jutsu sconosciuti ed impraticabili anche a Itachi stesso. Insomma, avversario ostico soprattutto per le conoscenze ed abilità intellettive incredibili che ha sul proprio potere oculare ed il suo jutsu capace di renderlo peggio del gatto di Schroedinger.

Se si fa quindi un confronto tra i possibili scontri emerge che il più accreditato è certamente Itachi. Certo, ora che è morto ci sarà qualcuno in grado di superarlo: Sasuke ne è una dimostrazione evidente… Resta il fatto che è con molta probabilità l’avversario più temibile che si possa affrontare.

per quanto riguarda il raikage può fare molto contro le arti oculari… la sua armatura di raiton lo rende immune a genjutsu e lo rende abbastanza veloce da poter schivare l’amaterasu… quindi… può molto contro lo sharingan..

per il resto sono d’accordo con tutto..
a parte il finale.. itachi contro nagato non può nulla… basta ricordare che itachi per sterminare un clan.. di notte con effetto sorpresa ha avuto bisogno dell’aiuto di madara… pain. ha attaccato a viso aperto un’intero villaggio e alla fine dei conti l’ha schiacciato!

[Jacques Mate]

Non sono pienamente d’accordo con te… Nagato poteva teoricamente sviluppare qualsiasi jutsu, il che lo rende (sempre in teoria) il più forte di tutti. Tu dici: ma se qualcuno è così bravo da scoprire da dove vengano tutti quei corpi, può battere Pain… Si certo gli dà un grosso vantaggio ma prima di arrivare alla fonte deve distruggere gli altri sei corpi (e con un Deva Pain e un Regno Infernale è davvero difficile, se non impossibile)… E poi dici che Itachi è il più forte di tutti: quasi vero! Itachi secondo me è il secondo più forte di tutti, ma al primo posto (se non si era capito!) rimane Nagato. E poi scusa: praticamente tutte le tecniche di Itachi si basavano sullo Sharingan. Nagato aveva il Rinnegan, che è l’arte oculare più potente… E poi il Rinnegan può uccidere direttamente, cosa che lo Sharingan si sogna di fare…
La cosa più brutta (e questo vale anche per Madara) è che Nagato è stato sviluppato abbastanza poco…

Buona replica. Rispondo cercando di motivare ulteriormente la mia scelta: prima di tutto sottolineo che la forza di Nagato è indiscutibile. Ho già fatto notare che uno dei punti più vantaggiosi dalla sua parte è proprio la condizione di estremo vantaggio nel poter muovere sincronicamente ben 6 corpi, comunque mantenendosi illeso nello scontro dato che il suo corpo è tenuto ben lontano dal luogo del conflitto. Questi sono i punti di forza di Nagato.
I punti deboli sono l’assoluta immobilità e l’assenza di ogni difesa del corpo reale di Nagato ed il fatto che ognuno dei corpi abbia la possibilità di eseguire solo determinate tecniche specifiche. Certo, scoprire in una battaglia mortale tutte le informazioni necessarie a sconfiggere Nagato, da soli, è a dir poco difficile, ma non credo sia improbabile che Itachi possa arrivarci. Sconfiggere i corpi di Pain non dev’essere proprio impossibile per lui, che sicuramente noterebbe subito il limite di ogni corpo sfruttandolo a suo vantaggio: di sicuro essere ripetitivi contro un personaggio geniale come Itachi costerebbe cara la pelle. Inoltre il fatto che il Rinnegan sia l’arte oculare più potente lo sappiamo solo dalle leggende del mondo di Naruto, ma citando il buon Zetsu: “Lo Sharingan in fin dei conti è solo un’arma. L’abilità dello shinobi fa la differenza. Indipendentemente dall’arma. Tu puoi combattere con gli shuriken, ma essere sconfitto da un maestro lanciatore di sassi. L’abilità fa la differenza.”… E’ un discorso riferito tra un Mangekyou Sharingan ed uno Sharingan ma penso sia valido anche tra due abilità innate, anche se una considerata superiore all’altra. Il concetto è che se uno sa usare bene la propria abilità, anche se considerata inferiore, può comunque dimostrarsi più forte anche con essa. In pratica, se non s’è capito, il Rinnegan nonostante sia ritenuto più letale e longevo, tanto da essere genitore dello Sharingan, può esser battuto da chi sa sfruttare al massimo lo Sharingan.
La reale difficoltà di Itachi sarebbe, ripeto, riuscire a trovare l’origine del chakra, ovvero il punto preciso in cui Nagato si situa. Sicuramente sarebbe un bello scontro ed ammetto che non dò per certa la vittoria di Itachi.

Io invece penso che Nagato sia stato ben sviluppato e semplicemente sia stato tolto di scena troppo frettolosamente, ma non userei il termine ‘poco sviluppato’ con oggetto il personaggio in questione: un personaggio che nella storia assume una connotazione tale da venir ritenuto alla stregua di un dio probabilmente anche per via della caratteristica dell’intangibilità della sua vera identità, del mistero della sua esistenza, che ha una filosofia così profonda ed un progetto tuttavia condivisibile secondo la sua ottica non lo giudicherei mal sviluppato, anzi, il contrario. Pain è il nome dato da coloro che lo conoscono e riconoscono come entità divina perchè inspiegabile (finchè non si svela il segreto della sua forza e del funzionamento delle sue tecniche) ed è quindi Pain, l’uno ed il doppiamente trino. Buffa come definizione, vero?

Puntualizzo che effettivamente di Madara non si sia ancora visto molto, ma è anche vero che allora nemmeno si sappia esattamente quale sia il limite di crescita di Naruto, di Sasuke, nemmeno di Itachi (se in salute e se avesse continuato a vivere) o Kisame. Il metodo di comparazione conflittuale utilizzato è stato da me specificato all’inizio di modo da non perdersi dietro a questi condizionali che pongono diverse ‘versioni temporali’ dello stesso personaggio con incoerenti versioni di altri (ovvio che tra il Naruto attuale ed il Sasuke della prima serie vincerebbe il primo, ad esempio). I personaggi sono, per ora, valutati a seconda di quanto hanno mostrato nel manga sino ad ora.

Piccolo appunto Off-Topic: Non so se se ne è già discusso, ma Sasuke, non potrebbe evocare un volatile, se ha un patto con i serpenti, o sbaglio? Oppure il fatto di aver evocato e poi ucciso Manda, che ne era il Re, ha annullato il suo contratto precedente? L’uccello evocato contro Danzou è frutto del passaggio di contratto tra Itachi e Sasuke? Se sì, allora Itachi aveva un contratto con i volatili (vedi le numerose volte dove è accompagnato o associato ad un corvo, piuttosto che ad una donnola, associata invece a Temari, se non erro)? Se sì, tali passaggi di contratto si possono attuare anche senza l’ennesima tecnica personalizzata di Itachi? Se no, come è possibile che Sasuke possa evocare un volatile?

———- Post added at 23:48 ———- Previous post was at 23:39 ———-

per quanto riguarda il raikage può fare molto contro le arti oculari… la sua armatura di raiton lo rende immune a genjutsu e lo rende abbastanza veloce da poter schivare l’amaterasu… quindi… può molto contro lo sharingan.

Possono essere utili contro le arti dello Sharingan, ma rimane un personaggio talmente impulsivo che si basa sulla forza bruta e sulle tecniche frontali che Itachi sicuramente adotterebbe facilmente una tattica basilare come quella di sfruttare l’impeto del Raikage per colpirlo precisamente al torso con l’Amaterasu, per esempio. La dimostrazione del poco acume del Raikage lo dimostrano le sue azioni, i suoi scatti d’ira incontrollata e soprattutto, in uno scontro effettivo, nel sacrificare un braccio pur di colpire il nemico.

[belix2006]

è possibile che Sasuke possa evocare un volatile?

Possono essere utili contro le arti dello Sharingan, ma rimane un personaggio talmente impulsivo che si basa sulla forza bruta e sulle tecniche frontali che Itachi sicuramente adotterebbe facilmente una tattica basilare come quella di sfruttare l’impeto del Raikage per colpirlo precisamente al torso con l’Amaterasu, per esempio. La dimostrazione del poco acume del Raikage lo dimostrano le sue azioni, i suoi scatti d’ira incontrollata e soprattutto, in uno scontro effettivo, nel sacrificare un braccio pur di colpire il nemico.

per i volatili.. t dirò.. secondo me semplicemente visto che ora l’animale simbolo di sasuke è un’aquila e non più un serpente.. semplicemente kishimoto.. gli ha appioppato le aquile.. e ha sistemato la questione con la domanda di madara “ma quando l’ha acquisita?”.. della serie “non te ne deve fregare”… poi sicuramente ci faranno su un filler chilometrico..

per il discorso raikage…
è pur sempre un kage… di certo non basta così poco per batterlo… e poi ha fronteggiato tutte e 3 le tecniche del mangekyou… e alla fine stava per eliminare sasuke.. (al costo di una gamba e un braccio…)

in un’ipotetico scontro itachi vs raikage.. non vedo così scontata la vittoria di itachi…
considerando che il raikage è immune allo tsukuyomi.. ed è in grado di evitare l’amaterasu…
va anke detto che contro il susanoo completo di itachi la vedo dura..
e per il discorso impulsività… vale sino lì… posso essere impulsivo fin che vuoi ma se non sei in grado di colpirlmi non serve… l’armatura lo rende immune alla stragrande maggioranza degli attacchi comuni.. l’unica è il mangekyou…
io stimo un 50 e 50… al massimo…

[MarcoVitiCarboneVegetale]

purtroppo per Naruto, Nagato è il più forte… almeno per ora :sisi:

[hinata-theron]

per me Itachi, era il genio per antonomasia e non ce n’era per nessun altro.. Kishi l’ha fatto sparire però…

[Jacques Mate]

per i volatili.. t dirò.. secondo me semplicemente visto che ora l’animale simbolo di sasuke è un’aquila e non più un serpente.. semplicemente kishimoto.. gli ha appioppato le aquile.. e ha sistemato la questione con la domanda di madara “ma quando l’ha acquisita?”.. della serie “non te ne deve fregare”… poi sicuramente ci faranno su un filler chilometrico..

per il discorso raikage…
è pur sempre un kage… di certo non basta così poco per batterlo… e poi ha fronteggiato tutte e 3 le tecniche del mangekyou… e alla fine stava per eliminare sasuke.. (al costo di una gamba e un braccio…)

in un’ipotetico scontro itachi vs raikage.. non vedo così scontata la vittoria di itachi…
considerando che il raikage è immune allo tsukuyomi.. ed è in grado di evitare l’amaterasu…
va anke detto che contro il susanoo completo di itachi la vedo dura..
e per il discorso impulsività… vale sino lì… posso essere impulsivo fin che vuoi ma se non sei in grado di colpirlmi non serve… l’armatura lo rende immune alla stragrande maggioranza degli attacchi comuni.. l’unica è il mangekyou…
io stimo un 50 e 50… al massimo…

Per quanto riguarda il volatile trovo molto esauriente la tua spiegazione sul perchè appaia un falco. Già, è molto probabile che essendo ora Taka e non Hebi, il gruppo a cui Sasuke fa capo Kishimoto abbia voluto manifestare così il cambio simbolico del giovane Uchiha. Divertente e probabile anche il discorso di come Madara liquidi così in due parole il fatto che Sasuke abbia acquisito l’abilità di evocare falchi, però si dimostrerebbe l’ennesima incongruenza con le regole da Kishimito stesso inventate per il mondo degli shinobi in “Naruto”… Probabilmente, come hai detto tu, ci dedicheranno filler…

Preciso che non dò per scontata la vittoria di Itachi su Nagato, sul Raikage o su Madara stesso… Parlo sempre di probabilità, secondo la mia ottica. Se si considera che il Raikage per quanto impulsivo è pur sempre un Kage con tutti i vantaggi derivati dal chakra di folgore allora bisogna considerare tutte le abilità di Itachi, che di certo non si basano solo su Amaterasu, Tsukuyomi e Susanoo (benchè paiano esser le più forti): la dimostrazione di questo è ad esempio l’abilità, con un solo tocco, di trasferire tutte le sue tecniche in Sasuke. Se ci si pensa bene questo è più inquietante e complesso della vista-deathblow del Rinnegan: probabilmente non esiste nessuno in grado di fare una cosa del genere. Quello che rende a mio parere Itachi superiore agli altri, ripeto, nel caso non sia stato chiaro, è appunto la sua genialità assoluta: Sasuke, per quanto sia probabilmente più portato di Itachi ad apprendere e abbia magari anche dei limiti di crescita ancor più lontani di quelli di suo fratello non arriva all’acume di quest’ultimo.
Non voglio difatti convincere alcuno della superiorità di Itachi, perchè sono consapevole che non c’è la matematica certezza che se la cavi contro avversari del calibro di Nagato, oppure Madara, se non Danzou ma anche solamente Sasuke…

[Redazione]

Buona replica. Rispondo cercando di motivare ulteriormente la mia scelta: prima di tutto sottolineo che la forza di Nagato è indiscutibile. Ho già fatto notare che uno dei punti più vantaggiosi dalla sua parte è proprio la condizione di estremo vantaggio nel poter muovere sincronicamente ben 6 corpi, comunque mantenendosi illeso nello scontro dato che il suo corpo è tenuto ben lontano dal luogo del conflitto. Questi sono i punti di forza di Nagato.
I punti deboli sono l’assoluta immobilità e l’assenza di ogni difesa del corpo reale di Nagato ed il fatto che ognuno dei corpi abbia la possibilità di eseguire solo determinate tecniche specifiche. Certo, scoprire in una battaglia mortale tutte le informazioni necessarie a sconfiggere Nagato, da soli, è a dir poco difficile, ma non credo sia improbabile che Itachi possa arrivarci. Sconfiggere i corpi di Pain non dev’essere proprio impossibile per lui, che sicuramente noterebbe subito il limite di ogni corpo sfruttandolo a suo vantaggio: di sicuro essere ripetitivi contro un personaggio geniale come Itachi costerebbe cara la pelle. Inoltre il fatto che il Rinnegan sia l’arte oculare più potente lo sappiamo solo dalle leggende del mondo di Naruto, ma citando il buon Zetsu: “Lo Sharingan in fin dei conti è solo un’arma. L’abilità dello shinobi fa la differenza. Indipendentemente dall’arma. Tu puoi combattere con gli shuriken, ma essere sconfitto da un maestro lanciatore di sassi. L’abilità fa la differenza.”… E’ un discorso riferito tra un Mangekyou Sharingan ed uno Sharingan ma penso sia valido anche tra due abilità innate, anche se una considerata superiore all’altra. Il concetto è che se uno sa usare bene la propria abilità, anche se considerata inferiore, può comunque dimostrarsi più forte anche con essa. In pratica, se non s’è capito, il Rinnegan nonostante sia ritenuto più letale e longevo, tanto da essere genitore dello Sharingan, può esser battuto da chi sa sfruttare al massimo lo Sharingan.
La reale difficoltà di Itachi sarebbe, ripeto, riuscire a trovare l’origine del chakra, ovvero il punto preciso in cui Nagato si situa. Sicuramente sarebbe un bello scontro ed ammetto che non dò per certa la vittoria di Itachi.

Io invece penso che Nagato sia stato ben sviluppato e semplicemente sia stato tolto di scena troppo frettolosamente, ma non userei il termine ‘poco sviluppato’ con oggetto il personaggio in questione: un personaggio che nella storia assume una connotazione tale da venir ritenuto alla stregua di un dio probabilmente anche per via della caratteristica dell’intangibilità della sua vera identità, del mistero della sua esistenza, che ha una filosofia così profonda ed un progetto tuttavia condivisibile secondo la sua ottica non lo giudicherei mal sviluppato, anzi, il contrario. Pain è il nome dato da coloro che lo conoscono e riconoscono come entità divina perchè inspiegabile (finchè non si svela il segreto della sua forza e del funzionamento delle sue tecniche) ed è quindi Pain, l’uno ed il doppiamente trino. Buffa come definizione, vero?

Puntualizzo che effettivamente di Madara non si sia ancora visto molto, ma è anche vero che allora nemmeno si sappia esattamente quale sia il limite di crescita di Naruto, di Sasuke, nemmeno di Itachi (se in salute e se avesse continuato a vivere) o Kisame. Il metodo di comparazione conflittuale utilizzato è stato da me specificato all’inizio di modo da non perdersi dietro a questi condizionali che pongono diverse ‘versioni temporali’ dello stesso personaggio con incoerenti versioni di altri (ovvio che tra il Naruto attuale ed il Sasuke della prima serie vincerebbe il primo, ad esempio). I personaggi sono, per ora, valutati a seconda di quanto hanno mostrato nel manga sino ad ora.

Piccolo appunto Off-Topic: Non so se se ne è già discusso, ma Sasuke, non potrebbe evocare un volatile, se ha un patto con i serpenti, o sbaglio? Oppure il fatto di aver evocato e poi ucciso Manda, che ne era il Re, ha annullato il suo contratto precedente? L’uccello evocato contro Danzou è frutto del passaggio di contratto tra Itachi e Sasuke? Se sì, allora Itachi aveva un contratto con i volatili (vedi le numerose volte dove è accompagnato o associato ad un corvo, piuttosto che ad una donnola, associata invece a Temari, se non erro)? Se sì, tali passaggi di contratto si possono attuare anche senza l’ennesima tecnica personalizzata di Itachi? Se no, come è possibile che Sasuke possa evocare un volatile?

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Possono essere utili contro le arti dello Sharingan, ma rimane un personaggio talmente impulsivo che si basa sulla forza bruta e sulle tecniche frontali che Itachi sicuramente adotterebbe facilmente una tattica basilare come quella di sfruttare l’impeto del Raikage per colpirlo precisamente al torso con l’Amaterasu, per esempio. La dimostrazione del poco acume del Raikage lo dimostrano le sue azioni, i suoi scatti d’ira incontrollata e soprattutto, in uno scontro effettivo, nel sacrificare un braccio pur di colpire il nemico.

Buona risposta anche la tua! Cercherò anche io comunque di ribattere per sostenere la superiorità di Nagato.
Parto dai punti che ti ho evidenziato. Primo punto: quasi tutti i corpi hanno una sola tipologia di tecniche. Infatti Deva Pain può apprendere nuove tecniche e questo se vogliamo è naturale… Il corpo di Deva Pain è il corpo che più rappresenta Nagato e se lo stesso Nagato apprende nuove tecniche, queste tecniche vengono di conseguenza trasferite a Deva Pain (poi non è escluso, anzi credo sia possibile, che Nagato possa “inniettare” nuove tecniche negli altri corpi, che si non imparano nuove tecniche ma solo per il tempo in cui sono usati…)
Secondo punto: l’affermazione di Zetsu è verissima ma Nagato non lo considererei uno che non sà usare il Rinnegan (non fraintendermi: credo che l’uso dello Sharingan di Itachi e l’uso del Rinnegan di Nagato siano sullo stesso livello)… Ribadisco il fatto anche che col Rinnegan si può uccidere direttamente. Poi: la tua affermazione “il Rinnegan nonostante sia ritenuto più letale e longevo, tanto da essere genitore dello Sharingan, può esser battuto da chi sa sfruttare al massimo lo Sharingan” deriva dal fatto che (si badi che dò per scontato quanto scritto sopra) l’intelligenza in battaglia di Itachi e l’uso dei suoi occhi siano stati maggiormente visti rispetto a quelli di Nagato. E questo può far cadere in errore: dello Sharingan sappiamo praticamente tutto mentre del Rinnegan molto poco (infatti, ad esempio, chi sà dire con esattezza come il Rinnegan riesca a uccidere in modo diretto?)…
Qualcuno poi può pensare: ok, magari lo Sharingan non può battere il Rinnegan ma Nagato è debole contro i genjutsu (figuriamoci poi quelli di Itachi)… Anche qua è vero fino ad un certo punto. Nagato mi pare di aver capito che aveva uno scudo mentale molto potente applicato ai suoi sottoposti e questo fa pensare che sia preparato anche per la difesa dai genjutsu. Poi ovviamente è tutto da vedere.
Altre tecniche e abilità a favore di Nagato: Può utilizzare tutti i tipi di chakra (e sappiamo tutti che questo è un vantaggio enorme) e sta sopra la vita e la morte (Gedou Rinne Tensei)… Scusa se è poco! E poi anche il Gedou Mazou è una grandissima tecnica…

Comunque io mi tengo Nagato e tu Itachi e siamo tutti più felici!

[belix2006]

Ribadisco il fatto anche che col Rinnegan si può uccidere direttamente.
(infatti, ad esempio, chi sà dire con esattezza come il Rinnegan riesca a uccidere in modo diretto?)…

dove viene detto che il rinnegan uccide direttamente? non me lo ricordo..

[michiyo1age]

per ora mi sento di dire madara anche se penso che naruto in qualche suo modo tutto personale abbia superato sasuke che però non gli è dietro di molto. infatti penso che naruto sia più forte di lui in quanto potenza degli attacchi e convenienza delle tecniche (è bello far male all’avversario senza piangere sangue).
Però sono convinta che quei due debbano ancora fare un pezzo di strada per arrivare a madare che è il cattivone, il boss finale (almeno si spera).[SPOILER]kishimoto ha detto nella sua intervista che naruto si dovrà ancora allenare. ps-ot aprofitto di questo post per scusarmi per la mia lunga assenza: problemi tecnici[/SPOILER]

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