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secondo me la faccenda è un po’ più complicata di come la mettete voi :asd:
all’inizio naruto era emarginato perchè la gente aveva paura di lui, cioè della volpe
ma poi naruto, infastidito dall’atteggiamento degli altri, ha iniziato a fare il coglione nel villaggio, con tutto ciò che abbiamo visto nei primissimi capitoli…e da lì, la gente non solo ne ha avuto paura, ma ha iniziato anche a non sopportarlo, quindi in qualche modo ad odiarlo
cioè per me sono due fasi distinte…ovviamente in questo caso sto parlando dei civili..sui ninja che invece hanno vissuto la cosa, ci sta anche il rancore per le morti causate dalla volpe, vedi iruka all’inizio
idem gaara: la gente ne aveva paura, il fratello della madre morta (credo fosse lui) lo odiava per rancore
secondo me la faccenda è un po’ più complicata di come la mettete voi :asd:
all’inizio naruto era emarginato perchè la gente aveva paura di lui, cioè della volpe
ma poi naruto, infastidito dall’atteggiamento degli altri, ha iniziato a fare il coglione nel villaggio, con tutto ciò che abbiamo visto nei primissimi capitoli…e da lì, la gente non solo ne ha avuto paura, ma ha iniziato anche a non sopportarlo, quindi in qualche modo ad odiarlo
cioè per me sono due fasi distinte…ovviamente in questo caso sto parlando dei civili..sui ninja che invece hanno vissuto la cosa, ci sta anche il rancore per le morti causate dalla volpe, vedi iruka all’inizio
idem gaara: la gente ne aveva paura, il fratello della madre morta (credo fosse lui) lo odiava per rancore
Sei un po’ indietro:asd:
secondo me la faccenda è un po’ più complicata di come la mettete voi :asd:
all’inizio naruto era emarginato perchè la gente aveva paura di lui, cioè della volpe
ma poi naruto, infastidito dall’atteggiamento degli altri, ha iniziato a fare il coglione nel villaggio, con tutto ciò che abbiamo visto nei primissimi capitoli…e da lì, la gente non solo ne ha avuto paura, ma ha iniziato anche a non sopportarlo, quindi in qualche modo ad odiarlo
cioè per me sono due fasi distinte…ovviamente in questo caso sto parlando dei civili..sui ninja che invece hanno vissuto la cosa, ci sta anche il rancore per le morti causate dalla volpe, vedi iruka all’inizioidem gaara: la gente ne aveva paura, il fratello della madre morta (credo fosse lui) lo odiava per rancore
Sei sicuro sicuro di parlare di “Naruto”?
1) Da quando Naruto comincia a monopolizzare ogni istante della vita del villaggio la gente, lentissimamente e per gradi, passa dall’odio al rancore, dal rancore al fastidio, dal fastidio alla sopportazione ed infine dalla sopportazione alla compassione ed addirittura all’ammirazione :sisi: Ci sono voluti tanti anni, ma è proprio il protagonismo di Naruto ad aver trasformato le opinioni avverse del villaggio :sisi:
2) Gli unici che lo hanno sempre capito sono proprio i maestri della foglia :sisi: Ricordo i pensieri fiduciosi di Kurenai ed Asuma, l’affetto istantaneo di Kakashi :sisi: Il sollievo di Gai nel vedere che il contenitore della Volpe stava crescendo..
3) Ci ha pensato Gennosuke a redarguirti :asd: Cap 547 😉
no sto parlando dei puffi…volevo vedere se te accorgevi…bah, quando te ne esci con queste frasi perfettamente inutili, atte soltanto a ridicolizzare i post altrui, mi dai leggermente fastidio, e non lo fai neanche poche volte …ho capito che a volte qualcuno può scrivere sciocchezze (come la mia ultima frase, l’avevo completamente scordato :asd:), ma non ti riesce solo di rispondere e basta, senza aggiungerci i tuoi soliti “sei sicuro di aver letto/star parlando/ecc di naruto?”
cmq detto ciò…a parte l’ultima frase, per il resto l’idea rimane quella: io mi riferivo soltanto all’inizio, poi ovvio che dopo naruto ha avuto modo di far cambiare idea a tutti con le sue azioni.. io parlavo soltanto dei sentimenti con cui è iniziato il manga, e per me è valido ciò che ho scritto..compresa la parte su iruka, io sono convinto ce ne fossero altri come lui..così come c’erano anche quelli come kakashi, che invece non si sono fatti condizionare dagli eventi, quindi non capisco che vuoi dire..che erano tutti come kakashi?
ot: ragazzi parliamo di manga non di come fare a risolvere la crisi mondiale state calmi e non ve la prendete perr mezza parola scritta male
no sto parlando dei puffi…volevo vedere se te accorgevi…bah, quando te ne esci con queste frasi perfettamente inutili, atte soltanto a ridicolizzare i post altrui, mi dai leggermente fastidio, e non lo fai neanche poche volte …ho capito che a volte qualcuno può scrivere sciocchezze (come la mia ultima frase, l’avevo completamente scordato :asd:), ma non ti riesce solo di rispondere e basta, senza aggiungerci i tuoi soliti “sei sicuro di aver letto/star parlando/ecc di naruto?”
Ok lo ammetto, è fastidioso hai ragione :s
Però più che ridicolizzare è una punzecchiata estemporanea, leggo davvero troppo spesso critiche su questioni che non vengono comprese o che vengono dimenticate :sisi:
cmq detto ciò…a parte l’ultima frase, per il resto l’idea rimane quella: io mi riferivo soltanto all’inizio, poi ovvio che dopo naruto ha avuto modo di far cambiare idea a tutti con le sue azioni.. io parlavo soltanto dei sentimenti con cui è iniziato il manga, e per me è valido ciò che ho scritto..compresa la parte su iruka, io sono convinto ce ne fossero altri come lui..così come c’erano anche quelli come kakashi, che invece non si sono fatti condizionare dagli eventi, quindi non capisco che vuoi dire..che erano tutti come kakashi?
Perchè, Iruka odia Naruto o è rancoroso con lui nel primo capitolo? :skept: Capisci che è questo che intendo quando dico “critiche su questioni che non vengono comprese o che vengono dimenticate” :sisi: Nel primo capitolo si vede benissimo che Iruka prova grande compassione per Naruto, lo tratta come un figlioccio portandolo a cena fuori o rimproverandolo.. anche amorevolmente (quando gli dice che gli offrirà una porzione di ramen se ripulirà i volti di pietra).. Ognuno quindi è a modo suo, ma la maggior parte dei maestri comprende Naruto fin troppo bene :sisi: Iruka in primis e da subito!
io ricordo che inizialmente provava sentimenti contrastanti..poi anche grazie al terzo hokage ha capito naruto…me lo sono sognato? :skept:
PS: cmq tanto per puntualizzare, io non stavo criticando niente :asd:
non se la prendono con Monti tutti, le persone ignoranti se la prendono con Monti, le persone intelligenti discutono le scelte fatte da Monti perché non molto diverse da ciò che il Berlusconismo mirava (ma manco troppo tempo dall’Italia per avere un’opinione oggettiva, quindi non entro più a fondo di così).
Detto questo, capisco l’odio e il timore di alcune persone del villaggio, ma non capisco perché Naruto é abbandonato dal terzo Hokage, Kakashi e compagnia bella, loro potevano stargli vicino, conoscevano tutta la storia, potevano aiutarlo a controllare e convivere col demone.
Non solo per il sacrificio fatto dai genitori, ma anche perché arma letale di Konoha, dalla potenza devastante… insomma si deve avere più cura di un potenziale del genere sia dal punto di vista umano (da parte del terzo) che da un punto di vista militare (da parte degli anbu e danzou, che avrebbero dovuto proteggere l’arma, fornirle un addestramento simile a quello di Sai, per prepararla al meglio per essere usata in futuro).Credo che sia solo funzionale alla trama e che sia una trovata perfetta con la prima parte del manga (infatti l’idea del ragazzino solo e emarginato funziona), ma che sia stata de-contestualizzata dopo col proseguire della storia, e abbia creato delle falle non indifferenti nel fluire della trama (il fatto che i Jinchuriki siano armi e naruto non ha eseguito nessun addestramento militare, o il fatto che il figlio di un Hokage sia stato letteralmente messo in disparte da tutti).
io ricordo che inizialmente provava sentimenti contrastanti..poi anche grazie al terzo hokage ha capito naruto…me lo sono sognato? :skept:
PS: cmq tanto per puntualizzare, io non stavo criticando niente :asd:
Io ti dico: prova a rileggere il capitolo 1, più di questo non so che altro dirti :mah: Iruka non ha MAI odiato Naruto, non l’ha mai disprezzato nè l’ha emarginato :sisi:
P.s. beh, si stava facendo una critica alle scelte di Hiruzen e poi ai comportamenti del villaggio, non vorrai ritrattare? :mah:
———- Post added at 21:43 ———- Previous post was at 21:07 ———-
Detto questo, capisco l’odio e il timore di alcune persone del villaggio, ma non capisco perché Naruto é abbandonato dal terzo Hokage, Kakashi e compagnia bella, loro potevano stargli vicino, conoscevano tutta la storia, potevano aiutarlo a controllare e convivere col demone.
Non solo per il sacrificio fatto dai genitori, ma anche perché arma letale di Konoha, dalla potenza devastante… insomma si deve avere più cura di un potenziale del genere sia dal punto di vista umano (da parte del terzo) che da un punto di vista militare (da parte degli anbu e danzou, che avrebbero dovuto proteggere l’arma, fornirle un addestramento simile a quello di Sai, per prepararla al meglio per essere usata in futuro).Credo che sia solo funzionale alla trama e che sia una trovata perfetta con la prima parte del manga (infatti l’idea del ragazzino solo e emarginato funziona), ma che sia stata de-contestualizzata dopo col proseguire della storia, e abbia creato delle falle non indifferenti nel fluire della trama (il fatto che i Jinchuriki siano armi e naruto non ha eseguito nessun addestramento militare, o il fatto che il figlio di un Hokage sia stato letteralmente messo in disparte da tutti).
Naruto non è abbandonato dai maestri: Hiruzen gli fa delle visite periodiche, Iruka lo tutela, Kakashi lo curerà dal momento in cui lo conoscerà di persona.. Questo ti sembrerà poco se proiettato nella realtà, ma calato in un contesto di guerre frequenti, tradimenti, assassinii e rapimenti, a me sembra perfettamente in linea.. Appare un trattamento superficiale, forse quasi sconsiderato, ma non nel mondo narutiano, questo è il trattamento subìto da tutte le “armi viventi” nel manga :sisi:
Addestrati a diventare un Jinchuuriki? Solo Bee riceve un allenamento specifico solo grazie alla sala all’interno della tartaruga, Gaara non riceve nessun addestramento, a quanto vediamo nemmeno Kushina :mah:
Secondo me non state contestualizzando la situazione nel manga ma la state proiettando nella realtà, e questo distorce il comportamento percepito dei personaggi chiave in questa faccenda :sisi:
non se la prendono con Monti tutti, le persone ignoranti se la prendono con Monti, le persone intelligenti discutono le scelte fatte da Monti perché non molto diverse da ciò che il Berlusconismo mirava (ma manco troppo tempo dall’Italia per avere un’opinione oggettiva, quindi non entro più a fondo di così).
Detto questo, capisco l’odio e il timore di alcune persone del villaggio, ma non capisco perché Naruto é abbandonato dal terzo Hokage, Kakashi e compagnia bella, loro potevano stargli vicino, conoscevano tutta la storia, potevano aiutarlo a controllare e convivere col demone.
Non solo per il sacrificio fatto dai genitori, ma anche perché arma letale di Konoha, dalla potenza devastante… insomma si deve avere più cura di un potenziale del genere sia dal punto di vista umano (da parte del terzo) che da un punto di vista militare (da parte degli anbu e danzou, che avrebbero dovuto proteggere l’arma, fornirle un addestramento simile a quello di Sai, per prepararla al meglio per essere usata in futuro).Credo che sia solo funzionale alla trama e che sia una trovata perfetta con la prima parte del manga (infatti l’idea del ragazzino solo e emarginato funziona), ma che sia stata de-contestualizzata dopo col proseguire della storia, e abbia creato delle falle non indifferenti nel fluire della trama (il fatto che i Jinchuriki siano armi e naruto non ha eseguito nessun addestramento militare, o il fatto che il figlio di un Hokage sia stato letteralmente messo in disparte da tutti).
Secondo me, se posso permettermi, la questione è molto semplice, e commettendo l'”errore” di non considerarla tale la affronti in maniera semplicistica: se Kishimoto avesse approfondito il tema “primi anni di Naruto” ci sarebbe stato da spararsi nelle palle.
E in ogni caso, affrontandolo nel dettaglio, si sarebbe potuti arrivare in mille modi, senza forzature né incongruenze, alla stessa identica situazione che è stata descritta nel manga e che non ha prodotto forzature né incongruenze nemmeno in seguito.Insomma, se si fa l’equazione
figlio di Hokage + emarginato = cosa poco logica
vuol dire che si danno per scontate troppe cose e che si semplifica ai minimi termini una questione che, volendola approfondire, sarebbe molto più complessa di come la si è descritta finora ed indurrebbe una certa prudenza nell’utilizzo di espressioni come “motivazione logica” o “spiegazione logica” o “senso logico”.
Quand’è così, cioè si sta in una via di mezzo tra l’analisi superficiale e l’analisi approfondita (di un argomento che, ripeto, il mangaka grazie al cielo NON ha affrontato), il rischio della “pugnetta mentale infinita” è molto alto, e infatti scappo via.
Naruto non è abbandonato dai maestri: Hiruzen gli fa delle visite periodiche, Iruka lo tutela, Kakashi lo curerà dal momento in cui lo conoscerà di persona.. Questo ti sembrerà poco se proiettato nella realtà, ma celato in un contesto di guerre frequenti, tradimenti, assassinii e rapimenti, a me sembra perfettamente in linea.. Appare un trattamento superficiale, forse quasi sconsiderato, ma non nel mondo narutiano, questo è il trattamento subìto da tutte le “armi viventi” nel manga :sisi:
Addestrati a diventare un Jinchuuriki? Solo Bee riceve un allenamento specifico solo grazie alla sala all’interno della tartaruga, Gaara non riceve nessun addestramento, a quanto vediamo nemmeno Kushina :mah:
Naruto non è abbandonato dai maestri: Hiruzen gli fa delle visite periodiche, Iruka lo tutela, Kakashi lo curerà dal momento in cui lo conoscerà di persona.. Questo ti sembrerà poco se proiettato nella realtà, ma celato in un contesto di guerre frequenti, tradimenti, assassinii e rapimenti, a me sembra perfettamente in linea.. Appare un trattamento superficiale, forse quasi sconsiderato, ma non nel mondo narutiano, questo è il trattamento subìto da tutte le “armi viventi” nel manga :sisi:
Addestrati a diventare un Jinchuuriki? Solo Bee riceve un allenamento specifico solo grazie alla sala all’interno della tartaruga, Gaara non riceve nessun addestramento, a quanto vediamo nemmeno Kushina :mah:
Secondo me la risposta è la seguente:
secondo te, unJinchuiki imparasse a 12 anni a controllare il proprio Bijuu, non sarebbe pericoloso?
:sisi:
Non è affatto vero che non è stato allenato ad utilizzare il kyuubi, durante l’addestramento con Jiraya ci hanno provato, e quando è uscita la quarta coda è stato un disastro, e sono giunti alla conclusione che Naruto non aveva ancora le capacità per controllare Kurama. :sisi:
A 16 anni, dopo una crescita esteriore ma soprattutto mentale (parlo di adesso, fino all’ultimo cap) sembra che Naruto abbia imparato a convivere col novecode.Inoltre, tutto questo fa parte della narrazione del manga, altrimenti avremmo visto Naruto 16enne che controlla Kurama, che è il più forte del mondo degli shinobi, che mette fine alla grande guerra ninja e il manga sarebbe durato 1 solo volume! :mah:
Lasciamo crescere allo stato brado l’arma più forte del villaggio?[/U]
Non mi ricordo questa cosa, mi puoi dire il cap a cui ti riferisci?beh avrebbe avuto più senso allora cambiare il background delle bestie codate (quella di Berserk funziona, c’é un mostro d’odio dentro di lui che lo colma d’odio ma é anche fonte della sua forza), da armi i Jinchuriki avrebbero dovuto essere invece semplici contenitori del “male”.
Secondo me la parte di Naruto è perfetta cosí com’é, i mostri codati sono una fonte immensa di potere, ma sono malvagi… Gaara ne é l’esempio perfetto, tutti gli stanno lontano perché la sua bestia uccide (alla fine è anche un po’ lui la bestia), lo odiano per quello… tutto ha perfettamente senso.
ma Naruto é un fesso sfigato, non ha mai ucciso nessuno fino a prova contraria quando era piccolo, ma diciamo che viene odiato perché hanno paura che la bestia si svegli (e se la bestia si sveglia non stiamo nei paraggi). Ecco che anche qui è comprensibile , un potere immenso derivato dall’odio, difficile da controllare, insito in un ragazzino scemo a cui nessuno darebbe una lira, nessuno sa come controllare quel mostro.
Tutto perfetto, il villaggio lo sfugge, per paura dell’ignoto.
Ma poi entra in gioco lo Shippuden e tutto viene rovinato da una trama fatta per pompare il personaggio principale. Naruto guarda caso ha dentro di sè l’arma migliore del villaggio (e il villaggio della foglia non ha mai neanche tentato di fargli imparare a controllare quest’arma, non è passato neanche in testa al guerrafondaio di Danzou)
tutte queste storie di mamme e parenti sono un po’ forzate e questi ritorni hanno rovinato un bel manga…
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