[Redazione]

EDIT (By Caesar VII): Ho convertito questa discussione in una discussione contenitore per tutte quelle teorie/dubbi che non hanno bisogno dell’apertura di un thread specifico per essere discusse. Questa discussione è, per esempio, per le discussioni OFF-TOPIC che si generano in ogni capitolo. Se la discussione si prolunga troppo, è evidente che forse meritava un thread specifico sulla questione (se non già esistente). Per domande secche, che non generano dibattito ma solo approfondimento, rivolegersi a quest’altra discussione: http://www.komixjam.it/forum/spoiler-one-piece/4521-domande-su-one-piece.html
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Ciao a tutti! Sono nuovo nel forum, può darsi che queste riflessioni siano già state fatte, ma non posso rileggermi tutti i topic, (quindi non uccidetemi) :)Prima di tutto, parliamo dei primissimi capitoli di questo fantastico manga: come è possibile che un pirata del calibro di Shanks perda un braccio contro uno dei re del mare quando si butta in acqua per salvare il piccolo Rufy? Quello stesso pesce viene sconfitto 10 anni dopo da un banale pugno di Rufy.. Dubito fortemente che lo Shanks di 10 anni prima fosse più debole di Rufy all’inizio della sua avventure.. Inoltre Shanks scaccia quel pesce con l’ambizione quindi dimostra di non essere un novellino, anche se magari non era già un imperatore.. Questa è l’unica cosa che mi ha sempre un po’ turbato, quindi ci ho riflettuto un po’.. L’unica spiegazione plausibile che mi viene in mente è che Shanks abbia mangiato un frutto e quindi in acqua sia super indebolito.. Forse a quel tempo oda non pensava di far perdere coscienza ai possessori dei frutti, infatti si vede bene che anche Rufy nonostante avesse mangiato il paramisha non perde conoscenza ma semplicemente non riesce a nuotare! Oppure altra possibile spegazione (ma mi deluderebbe) Oda non pensava di fare di Shanks uno così forte, ma se così fosse perchè fare sconfiggere quel pesce così facilmente a Rufy?

Altra riflessione/domanda: cosa ci faceva Shanks in quel villaggetto del mare occidentale? Se aveva già l’ambizione, non sarebbe dovuto stare nel nuovo mondo? Se invece è normale che ogni tanto si torni indietro, spero proprio che Oda prima o poi faccia tornare a casa i nostri per prendersi una “pausa” dagli eventi del nuovo mondo, oppure perchè vengano a conoscenza di qualche pesce piccolo che si diverte a fare il gradasso in quel mare debole, una saga “leggera” e divertente per spezzare un po’ il ritmo della narrazione..

Altra questione: premettendo che stimo moltissimo Oda e ho molta fiducia in lui, non siete preoccupati dalla quantità di nuovo materiale che ha introdotto in quest’ultima saga di dressrosa? Secondo me con così tanta carne al fuoco prima o poi rischia di bruciare qualcosa, non si può star dietro a tutto.. Mi spiego, quello che mi è sempre piaciuto moltissimo di One Piece è l’attenzione che l’autore metteva nei dettagli, nulla è mai stato lasciato al caso, nulla, le saghe erano più lineari! Adesso che si sono aperte tutte queste ramificazioni ho paura che si perda proprio questa precisione dei dettagli che rende quest’opera un capolavoro.. Ad esempio, il torneo è stato organizzato proprio come trappola per rufy? Se è così come è possibile che sia riuscito a procurarsi il Foco-Foco in meno di 24 ore? Come ha fatto a radunare gente da tutto il nuovo mondo per partecipare? Se invece il torneo era già organizzato come è possibile che nessuno nella ciurma di Rufy ne abbia sentito parlare? Un torneo in cui c’è in palio il Foco-Foco dev’essere stato stra pubblicizzato per far si che arrivasse gente da paesi lontanissimi.

Ultima cosa: quanto è diventato potente Rufy? In punk hazard Low sconfigge molto facilmente Smoker, un vice-ammiraglio, che per definizione dovrebbe essere sul gradino appena più basso degli ammiragli nella classifica di forza della marina.. Spero proprio che Oda non ce li metta già al livello di un ammiraglio, rischierebbe di cadere nell’errore di fin troppi manga, del classico power up a caso che porta il protagonista ogni volta a diventare super potente senza tener conto di quella che è stata l’evoluzione dei personaggi fino ad ora!

Scusate se son stato così prolisso! 🙂

Stefano

[meruz]

1) titolo troppo generico.
2) non sei nella sezione spoiler! Spoiler One Piece
3) troppa carne al fuoco. :asd:

[TVRX T-T]

Ciao a tutti! Sono nuovo nel forum, può darsi che queste riflessioni siano già state fatte, ma non posso rileggermi tutti i topic, (quindi non uccidetemi) 🙂

No, va tranquillo. Vedo anche che hai riproposto la domanda in un thread tutto suo. Penso che questo sia più adatto rispetto a quell’altro, dato che in questo si possono fare anche delle riflessioni, mentre nell’altro, (Oda permettendo), bisogna rispondere con informazioni più o meno confermate dal manga e dall’anime, o cmq da Oda stesso. Se non sbaglio. :look:

Prima di tutto, parliamo dei primissimi capitoli di questo fantastico manga: come è possibile che un pirata del calibro di Shanks perda un braccio contro uno dei re del mare quando si butta in acqua per salvare il piccolo Rufy? Quello stesso pesce viene sconfitto 10 anni dopo da un banale pugno di Rufy.. Dubito fortemente che lo Shanks di 10 anni prima fosse più debole di Rufy all’inizio della sua avventure.. Inoltre Shanks scaccia quel pesce con l’ambizione quindi dimostra di non essere un novellino, anche se magari non era già un imperatore.. Questa è l’unica cosa che mi ha sempre un po’ turbato, quindi ci ho riflettuto un po’.. L’unica spiegazione plausibile che mi viene in mente è che Shanks abbia mangiato un frutto e quindi in acqua sia super indebolito.. Forse a quel tempo oda non pensava di far perdere coscienza ai possessori dei frutti, infatti si vede bene che anche Rufy nonostante avesse mangiato il paramisha non perde conoscenza ma semplicemente non riesce a nuotare!
Oppure altra possibile spegazione (ma mi deluderebbe) Oda non pensava di fare di Shanks uno così forte, ma se così fosse perchè fare sconfiggere quel pesce così facilmente a Rufy?

Questa è una cosa che mi ha sempre fatto storcere il naso. Un imperatore, addestrato da Rayleg in persona, e dotato di un Haki a dir poco mostruoso, che si fa menomare da un mostriciattolo, (perché ce ne sono di ben più grandi), del mare?
Le ipotesi, tuttavia, sono tante:
– Per aggiungere più pathos alla scena
– Per rendere ancora più importante il debito che Rufy ha nei confronti di Shanks
– Quella che hai detto tu, ovvero che Shanks potesse aver mangiato un frutto, e che questi, (almeno all’inizio del manga), non privasse delle proprie forze il qualsivoglia fruttato che cadeva in acqua

L’ultima ipotesi, quella di “Shanks inizialmente schiappa” tenderei ad escluderla: è vero si che il fatto risale a vent’anni fa, nella narrazione, quando forse Shanks non era ancora il mostro di bravura che vediamo oggi, ma l’idea iniziale di Oda era di finire One Piece in tempi brevi, quindi, suppongo che Oda avesse già riservato un ruolo importantissimo, (oltre che al salvataggio di Rufy), anche per il Rosso, che avrebbe proprio potuto aiutare Rufy a diventare il re dei pirati.

Altra riflessione/domanda: cosa ci faceva Shanks in quel villaggetto del mare occidentale? Se aveva già l’ambizione, non sarebbe dovuto stare nel nuovo mondo? Se invece è normale che ogni tanto si torni indietro, spero proprio che Oda prima o poi faccia tornare a casa i nostri per prendersi una “pausa” dagli eventi del nuovo mondo, oppure perchè vengano a conoscenza di qualche pesce piccolo che si diverte a fare il gradasso in quel mare debole, una saga “leggera” e divertente per spezzare un po’ il ritmo della narrazione..

Anche questa è stata una domanda al centro di alcuni dibattiti: a mio avviso, ritengo che Shanks fosse tornato nel mare occidentale per alcuni motivi, quali, la nostalgia di casa, la voglia di rincontrare le persone a lui care del posto, perché, (forse), voleva conoscere il figlio di Dragon o perché volesse parlare con Garp, magari a proposito di qualche mistero lasciato da Roger. Ovviamente, sarebbe prima dovuto andare nel mare orientale, e magari quell’isoletta era un luogo sicuro dal quale poter ripartire.
Sarebbe carino vedere qualche vignetta, (magari delle mini-avventure), in cui Shanks torna nell’mare occidentale per mantenere quelle zone “tranquille”, anche se penso che ora ci penserà Garp. 😀

Altra questione: premettendo che stimo moltissimo Oda e ho molta fiducia in lui, non siete preoccupati dalla quantità di nuovo materiale che ha introdotto in quest’ultima saga di dressrosa? Secondo me con così tanta carne al fuoco prima o poi rischia di bruciare qualcosa, non si può star dietro a tutto.. Mi spiego, quello che mi è sempre piaciuto moltissimo di One Piece è l’attenzione che l’autore metteva nei dettagli, nulla è mai stato lasciato al caso, nulla, le saghe erano più lineari! Adesso che si sono aperte tutte queste ramificazioni ho paura che si perda proprio questa precisione dei dettagli che rende quest’opera un capolavoro.. Ad esempio, il torneo è stato organizzato proprio come trappola per rufy? Se è così come è possibile che sia riuscito a procurarsi il Foco-Foco in meno di 24 ore? Come ha fatto a radunare gente da tutto il nuovo mondo per partecipare? Se invece il torneo era già organizzato come è possibile che nessuno nella ciurma di Rufy ne abbia sentito parlare? Un torneo in cui c’è in palio il Foco-Foco dev’essere stato stra pubblicizzato per far si che arrivasse gente da paesi lontanissimi.

No, direi che non ci siano il rischio di strinature. Oda è sempre stato abbastanza bravo a gestire più fronti nello stesso momento. :sisi:
Primo poi, vedrai, che incominceranno a delinearsi tutti quanti i vari fronti, e allora…………….. :sbav:

Per quanto riguarda il torneo, penso che i vari assassini, mercenari e criminali, possano essere stati informati tramite una fuga di notizie (palesemente voluta dal fenicottero), sia attraverso i canali d’informazione dell’Underworld. I vari regnanti, invece, potrebbero aver ricevuto un invito, dove magari si metteva in gioco il loro onore rispetto agli altri monarca, oltre ad un’arma incredibilmente potente.
Per quanto riguarda i Mugis: non è la prima volta che gli tocca di imparare a memoria tutte le usanze e i costumi del luogo. Basti vedere la saga di Water Seven: possibile che nessuno avesse mai sentito parlare di una città del genere? Il mare è grande………..

Ultima cosa: quanto è diventato potente Rufy? In punk hazard Low sconfigge molto facilmente Smoker, un vice-ammiraglio, che per definizione dovrebbe essere sul gradino appena più basso degli ammiragli nella classifica di forza della marina.. Spero proprio che Oda non ce li metta già al livello di un ammiraglio, rischierebbe di cadere nell’errore di fin troppi manga, del classico power up a caso che porta il protagonista ogni volta a diventare super potente senza tener conto di quella che è stata l’evoluzione dei personaggi fino ad ora!

Lo spero anch’io. Penso che già adesso, Rufy avrebbe delle difficoltà enormi ad affrontare gente come Aokiij, Akainu e Kizaru. :sisi:
Se mai li batterà, dovrà impegnarsi molto ma molto di più di quanto non abbia fatto con Caesar, (dove non si è impegnato affatto, o quasi per niente. :sisi:)

Scusate se son stato così prolisso! 🙂

Ma figurati. :asd: 😀

———- Post added at 19:12 ———- Previous post was at 19:10 ———-

1) titolo troppo generico.
2) non sei nella sezione spoiler! Spoiler One Piece
3) troppa carne al fuoco. :asd:

Bé. questo thread potrebbe tornare utilissimo per spostarvi tutti i vari Off Topic che verrebbero a crearsi. Cmq, si: il titolo lo puoi tranquillamente cambiare. :sisi:

[Caesar VII]

Ho convertito questa thread a discussione contenitore (sul modello di una discussione simile su ArlongPark per esempio) particolarmente adatta a raccogliere gli Off-Topic di altre discussioni. Se la discussione su un particolare punto si dovesse prolungare, allora conviene spostarsi su un thread specifico per l’argomento, creandolo se necessario.
Sposto in spoiler.

[RoronoaZoro]

be diciamo che hai delle idee che dovresti rivedere,o comunque vedere da un altro punto di vista. Numero uno caso shanks: ricorda sempre che siamo ben 11 prima della partenza di Rufy per il suo sogno,ancora shanks non era ai livelli in cui lo vediamo oggi,lo dimostra il fatto che il masnadiero non si fa il minimo problema a schernirlo e sfidarlo apertamente,da questo possiamo capire che ancora Shanks non era un pirata affermato e conosciuto(o per lo meno forse non conosciuto da tutti)se no il masnadiero(che si fa vanto di una taglia di soli 8 milioni)non avrebbe mai pensato di attaccarlo,numero 2 non è ancora un imperatore(alla notizia che shanks è uno degli imperatori Rufy è sorpreso),un imperatore sarebbe stato riconosciuto immediatamente dal gruppo di banditi,un imperatore difficilmente potrebbe stare per tutto quel tempo nell’isola di fosha senza nessun marines che lo venga a cercare,numero 3 non ha mangiato un frutto(per lo meno fino alla perdita del braccio ora non lo sappiamo)i possessori del frutto perdono la capacità di nuotare che sia un imperatore o un pirata da 4 soldi,non appena il posssessore di un frutto cade in acqua perde le forze e non può muoversi figuriamoci salvare un bambino e mettere in fuga un re del mare,numero 4 se shanks avesse combattuto contro il Re Dei Mari in un normale scontro lo avrebbe fatto fuori senza problemi(come hai detto tu lo shanks di 10 anni fa non è di certo più debole di Rufy a 17 anni,anzi al contrario a mio avviso è molto più potente)ma dimentichi il particolare che in acqua c’era Rufy,un bambino che mangiando il frutto del mare perde l’abilità di nuotare in balia di un Re del Mare shanks ha semplicemente fatto da scudo per evitare che fosse rufy ad avere la peggio,non era uno scontro ma una corsa contro il tempo per salvare quel ragazzino è questo il particolare che shanks sottolinea più volte(ha sacrificato il suo braccio perchè crede in rufy e nell’avvento di una nuova era grazie ad esso,una sorta di scommessa),se non avesse dovuto salvare Rufy sicuramente non avrebbe mai perso il braccio,infine ti posso assicurare che shanks era gia nei progetti di Oda fin dall’inizio e sicuramente con ruoli principali per lui(appare gia in romance dawn).

Anche qui c’è un problema di fondo:non è che se hai l’ambizione devi essere nel nuovo mondo,probabilmente shanks era li o per prepararsi ad andare nel nuovo mondo(un pò come ha fatto rufy che si sono allenati per due anni)o era li per altri scopi(ricerca di qualcosa o qualcuno)o era ancora all’inizio del suo viaggio alla fin fine dobbiamo sempre tenere conto che non si devono seguire le tappe che abbiamo visto per i mugiwara e shanks avevi altri piani,sinceramente le ipotesi sono varie,di sicuro i mugiwara non torneranno indietro perchè ricordiamo che uno dei sogni dei componenti della ciurma è quello di Brook di rivedere Lovoon e probabilmente questo accadrà soltanto alla fine.

Per la terza questione a mio avviso non sono preoccupato,mai nessun dettaglio mai nessun particolare è stato lasciato al caso,Oda ha sempre dimostrato di non lasciare niente al caso e tutto ritorna prima o poi . Anche qui nel tuo pensiero c’è un errore da dove deduci che DF ha trovato il Mera-Mera in meno di 24 ore?lui dice ai suoi di prendere lo scrigno(dove era contenuto)e portarlo al suo cospetto per metterlo in palio,lo aveva da tempo(infatti un suo sottoposto spiega a rufy che gia dalla morte di Ace DF si era messo alla ricerca di quel frutto e probabilmente aveva altri piani,ma visto l’imprevisto di Cesar e del tradimento di Law che ha formato un alleanza con Rufy ha dovuto ricorrere a mettere in palio un frutto cosi potente perchè sa bene che questo avrebbe portato rufy ad esporsi.

Sul quarto punto intanto dico che fra ammiragli e vice ammiragli c’è un abisso di differenza,come si è visto a MF BB spazzava i vice ammiragli come se niente fosse,mentre gli ammiragli riuscivano a tenergli testa.Non so quanto possa essere forte ora Rufy,sicuramente dopo 2 anni di addestramento sarà molto potente(perchè è servita proprio a questo la pausa)ma solo mettendosi a confronto nel nuovo mondo potrà diventare davvero potente per affinare le sue tecniche,il suo haki e la sua forza.

[Autore]

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