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La questione non era la forza dei cloni? Ma secondo te se un naruto evoca 100 cloni che contro kimimaro crepano in 10 secondi, può essere che abbiano la stessa forza dell’originale? SI sa solo che divide il chakra in parti uguali ma non si dice niente sulla forza effettiva. Un altro che la usa è quello del kakashi gaiden e la usa davvero in una battaglia. se si raddoppiasse la forza, la userebbero tutti in un 1 vs 1, no?
E’ proprio la funzione della tecnica che fa si che non ci sia bisogno di un clone perfetto che sia forte uguale. Te dici che il clone di hashirama le piglia ed è normale perché è il suo compito… ma pensaci. Hashirama essendo edo ha chakra infinito, la metà di infinito è infinito, un clone suo avrebbe come minimo impensierito madara, se la forza è uguale e il chakra idem perché avrebbe perso così facilmente? la risposta è una sola: non è forte uguale. Anche perchè il suo compito era quello di fermarlo, no? ma se lo vuoi fermare lo fai per + tempo possibile, quindi se è forte come il vero hashirama non si fa eliminare così facilmente. Madara stesso dice che con un clone non c’è gusto
la questione è che un kage bushin non ha problemi se viene fatto fuori, mentre uno shinobi ci pensa 2 volte ad attaccare a testa bassa, come fa fare ai cloni per tattica o altro, questo è il motivo principale perchè i kage bushin muoiano facilmente, lasciando perdere il discorso ferite mortali o meno che per i cloni sono fondamentali
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Basta quello in grassetto.
Accademia medica…. mi pare un po’ “prestino” per una chuunin che, stando ai livelli di forza espressi da Obito (sarò ripetitivo ma questo è l’unico punto che realmente non quadra) e che si può usare come metro di giudizio anche per gli altri,Per rispondere a Tsuchi su Dai, ti dico che, pensandoci su, sono queste le incongruenze che andrebbero sottolineate.
Dai era un genin, non poteva/doveva stare sul campo di battaglia mentre dei chuunin come Obito invece sì.
Su ste cose ci sarebbe realmente da discutere.confondi genin con chunin, i chunin non escono da nulla, fanno gli esami appositi(che conosciamo) dopo un minimo di 8 missioni di livello D da genin
confondi genin con chunin, i chunin non escono da nulla, fanno gli esami appositi(che conosciamo) dopo un minimo di 8 missioni di livello D da genin
Il succo del discorso, su cui mi pare proprio tu non voglia focalizzarti, è che quei chuunin sono oggettivamente dei pivellini alle prime armi e, ribadisco, Obito di inizio gaiden è il metro di giudizio per affermare ciò.
Se poi c’aggiungiamo pure che Kakashi, dotatissimo, è diventato jonin (caposquadra o capitano che dir si voglia) senza avere un briciolo di propensione per il lavoro di squadra (lo si vede benissimo nell’assalto solitario e sconsiderato in cui rischia di rimanerci, venendo salvato da Minato per un pelo) lascia ben intendere che quelle promozioni sono funzionali alla necessità di avere più “uomini” sul campo di battaglia.
Se poi si vuole contestare questa cosa palese, beh… non so che altro aggiungere.Il succo del discorso, su cui mi pare proprio tu non voglia focalizzarti, è che quei chuunin sono oggettivamente dei pivellini alle prime armi e, ribadisco, Obito di inizio gaiden è il metro di giudizio per affermare ciò.
Se poi c’aggiungiamo pure che Kakashi, dotatissimo, è diventato jonin (caposquadra o capitano che dir si voglia) senza avere un briciolo di propensione per il lavoro di squadra (lo si vede benissimo nell’assalto solitario e sconsiderato in cui rischia di rimanerci, venendo salvato da Minato per un pelo) lascia ben intendere che quelle promozioni sono funzionali alla necessità di avere più “uomini” sul campo di battaglia.
Se poi si vuole contestare questa cosa palese, beh… non so che altro aggiungere.il succo del discorso è che i ranghi delle missioni trascendono dal bisogno di avere uomini sul campo, il gaiden era una missione di sabotaggio, infiltrare un gruppo alle spalle delle linee del nemico per fargli cessare i rifornimenti, affidarla ad un gruppo di 3 pivellini senza capacità riconosciute, era il modo migliore per vederla fallire miseramente,
il discorso dell’età vale sicuramente più per la promozione a jonin di kakashi che per gli altri 2, però kakashi fa fuori 17(perchè quando dice diciottesimo è un conteggio personale, non è che quelli della roccia avessero i numeri addosso..) nemici prima di sbagliare sul 18° ed essere aiutato da minato
per me nei tuoi giudizi ti fai troppo coinvolgere dalla storia di obito, simile a naruto, dimenticando che ad inizio gaiden seppur senza sharingan, aveva smesso di essere un incapace, aveva problemi agli occhi, problemi che erano il preludio dello sharingan, sviluppato a breve, poteva essere inferiore a kakashi, ma della loro generazione a quei tempi tutti gli erano inferioriil succo del discorso è che i ranghi delle missioni trascendono dal bisogno di avere uomini sul campo, il gaiden era una missione di sabotaggio, infiltrare un gruppo alle spalle delle linee del nemico per fargli cessare i rifornimenti, affidarla ad un gruppo di 3 pivellini senza capacità riconosciute, era il modo migliore per vederla fallire miseramente,
il discorso dell’età vale sicuramente più per la promozione a jonin di kakashi che per gli altri 2, però kakashi fa fuori 17(perchè quando dice diciottesimo è un conteggio personale, non è che quelli della roccia avessero i numeri addosso..) nemici prima di sbagliare sul 18° ed essere aiutato da minato
per me nei tuoi giudizi ti fai troppo coinvolgere dalla storia di obito, simile a naruto, dimenticando che ad inizio gaiden seppur senza sharingan, aveva smesso di essere un incapace, aveva problemi agli occhi, problemi che erano il preludio dello sharingan, sviluppato a breve, poteva essere inferiore a kakashi, ma della loro generazione a quei tempi tutti gli erano inferioriI ranghi contano poco in certe circostanze. Che sia per missioni di supporto o per missioni di attacco/difesa si tratta sempre di uno scenario di guerra e, si sa, in guerra neppure la croce rossa è esente da attacchi/incidenti più o meno voluti.
Kakashi in quell’occasione avrebbe potuto farne fuori altri 100, sulle sue doti personali non si discute, sta di fatto che a quel tempo era un individualista sconsiderato, poco adatto ad essere jonin.
Obito capace? Da quali tavole si evince ciò? Io l’ho visto insicuro pure nel tenere in mano un kunai. L’unica cosa buona che fa in quel frangente è tirar fuori quella perla di saggezza che si inculcherà nella testa di Kakashi facendolo maturare.
Rin di buono fa “solo” il trapianto. In entrambe le occasioni in cui questo personaggio appare riesce esclusivamente a farsi catturare.
Non metto in dubbio il potenziale della squadra di Minato ma, e questo è più che palese (mi ripeto, lo so), quella era una formazione utilizzabile esclusivamente per la presenza del futuro quarto hokage. E’ quindi facile ipotizzare, come dicevo, che le promozioni in quel periodo venissero elargite più per le necessità dettate dalla guerra che dalle capacità maturate dagli shinobi.Ps. Se uno vuol far fallire una missione di sicuro non l’affida (e neppure la comunica) al miglior uomo del villaggio. Con Minato sul campo mi sembra alquanto azzardata come cosa; le probabilità che possa “interferire” sono sempre assai alte date le sue doti.
Blu, in quell’occasione non sarà come ricordavo, ma nel tuo post sta la risposta che confuta quanto detto da Kant.
Kakashi è in grado di usare il kage bunshin. Lo stesso dicasi per Sarutobi, Minato e altri.
Ne deriva che quel “nessuno mai si è sognato” sia errato.Io dico solo che il Taiju Kage Bunshin l’ha fatto solo Naruto in tutto il Manga, ciò vuol dire che dieci Kage Bunshin o più, all’incirca, solo Naruto li ha prodotti. Nel merito non entro perchè ho letto ma no ho seguito bene il discorso..
Tutti i Jonin sanno usare il Kage Bunshin, viene spiegata come una tecnica di livello Jonin, quindi apprendibile con difficoltà, non è il Rasengan.
Io dico solo che il Taiju Kage Bunshin l’ha fatto solo Naruto in tutto il Manga, ciò vuol dire che dieci Kage Bunshin o più, all’incirca, solo Naruto li ha prodotti. Nel merito non entro perchè ho letto ma no ho seguito bene il discorso..
Tutti i Jonin sanno usare il Kage Bunshin, viene spiegata come una tecnica di livello Jonin, quindi apprendibile con difficoltà, non è il Rasengan.
Anche se non si era fatta una distinzione così netta col nome della tecnica, il senso di ciò era stato espresso fin dal principio dicendo che il solo Naruto riesce a gestire una quantità tale di cloni senza risentirne.
La discussione è nata dal fatto che si è affermato che “nessuno mai” si è sognato di fare Kage bunshin.
Ricordo che Sarutobi contro Orochimaru ne usò 2 e (quante bestemmie ha attirato a se Kishi con questa scelta) anche Konohamaru ne ha utilizzato uno contro uno dei sei Pain.Direi che, col senno di poi, ci sarebbe un bel po’ da discutere sulla faccenda cloni.
Assai controversa è la gestione, da soggetto a soggetto, di questa variopinta tecnica di moltiplicazione.Anche se non si era fatta una distinzione così netta col nome della tecnica, il senso di ciò era stato espresso fin dal principio dicendo che il solo Naruto riesce a gestire una quantità tale di cloni senza risentirne.
La discussione è nata dal fatto che si è affermato che “nessuno mai” si è sognato di fare Kage bunshin.
Ricordo che Sarutobi contro Orochimaru ne usò 2 e (quante bestemmie ha attirato a se Kishi con questa scelta) anche Konohamaru ne ha utilizzato uno contro uno dei sei Pain.Direi che, col senno di poi, ci sarebbe un bel po’ da discutere sulla faccenda cloni.
Assai controversa è la gestione, da soggetto a soggetto, di questa variopinta tecnica di moltiplicazione.A me sembra normalissimo che li usino diversi ninja, come detto è spiegata come “tecnica di livello Jonin”, non come “cose di Kage”. SU questo mi sembra tutto chiaro.. è una tecnica tosta, ma non impossibile, tant’è che esistono varianti più potenti (Clone del Fulmine, Clone di Roccia, Clone Acquatico, Clone Ligneo ecc..).
Io dico solo che il Taiju Kage Bunshin l’ha fatto solo Naruto in tutto il Manga, ciò vuol dire che dieci Kage Bunshin o più, all’incirca, solo Naruto li ha prodotti. Nel merito non entro perchè ho letto ma no ho seguito bene il discorso..
Tutti i Jonin sanno usare il Kage Bunshin, viene spiegata come una tecnica di livello Jonin, quindi apprendibile con difficoltà, non è il Rasengan.
la questione era che in battaglia nessuno tra i vivi fa 10 kage bushin a parte naruto, perchè ogni kage bushin dimezza il chakra, semplice e inoppugnabile, a questo hanno risposto con i bushin farlocchi di kakashi, per dimostrare che non solo naruto può farli in battaglia, più altre cose che non c’entrano nulla, le considerazioni le lascio a chi vuole farsele.
Un piccolo appunto per Kant: la discussione non è partita sulla base dell’utilizzo in battaglia, da parte di shinobi vivi, dei cloni d’ombra o meno. Bensì da una tua precisa affermazione che non lasciava spazio ad interpretazioni.
Direi comunque che la differenziazione precisa fatta da Blu sia più che sufficiente per porre fine a questo lungo “dibattito” sul kage bunshin/tajuu kage bunshin (arcinota ed utilizzata da più ninja la prima; sfruttata/sfruttabile solo da Naruto la seconda).
Un piccolo appunto per Kant: la discussione non è partita sulla base dell’utilizzo in battaglia, da parte di shinobi vivi, dei cloni d’ombra o meno. Bensì da una tua precisa affermazione che non lasciava spazio ad interpretazioni.
Direi comunque che la differenziazione precisa fatta da Blu sia più che sufficiente per porre fine a questo lungo “dibattito” sul kage bunshin/tajuu kage bunshin (arcinota ed utilizzata da più ninja la prima; sfruttata/sfruttabile solo da Naruto la seconda).
la discussione era partita dalla potenza dei bushin, per questo mi era sembrato inutile dover scrivere per forza in battaglia la prima volta
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