Tuttologia narutiana: discussioni generali, chiarimenti, dubbi, teorie

  • Questo topic ha 54 risposte, 7 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni fa da Bunta-sama.
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  • #998848
    kant
    Membro

    Naruto 33 – Read Naruto 33 Online – Page 10
    kage bushin no jutsu

    cioè i bushin contro dei bifolchi li prendete in considerazione?
    vista questa sua potenza, spiegatemi perchè non li ha fatti contro tobi in guerra

    #998850

    cioè i bushin contro dei bifolchi li prendete in considerazione?
    vista questa sua potenza, spiegatemi perchè non li ha fatti contro tobi in guerra

    se sono deboli cosa li fai a fare? Naruto arriva a farne qualche centinanio contro kimimaro, era ovvio che kakashi stesse bluffando ma intanto li ha fatti. I bushin non possono avere la stessa forza del ninja che li evoca, te hai detto che son fatti per mandarli a morire (hashirama etc) prorio per questo non sono forti come l’originale, hanno altri obiettivi (distrarre, fattore psicologico della paura di essere accerchiati, andare in avanscoperta). Un altro che li usa è il ninja della roccia nel kakashi gaiden, ne evoca una 10 se non erro e kakashi li umilia tutti, poi quello vero a momenti lo accoppa

    #998851
    Bunta-sama
    Partecipante

    cioè i bushin contro dei bifolchi li prendete in considerazione?
    vista questa sua potenza, spiegatemi perchè non li ha fatti contro tobi in guerra

    Kant, tu ti devi decidere, fratello caro.
    Dire che nessuno mai, a parte Naruto, ha mai moltiplicato il suo corpo in modo considerevole, e poi tirar fuori sta cosa del livello di forza degli avversari non sta in piedi.
    Certo, Kakashi stesso dice che non è neppure lontanamente paragonabile alla tecnica di Naruto, visto il dispendio ci chackra, tuttavia il fatto stesso che metta in pratica la tecnica (e con non 2 sole copie) lascia intendere che la cosa sia fattibile.
    Perché Kishi non gliel’abbia fatta usare è facilmente ipotizzabile: chacka per bunshin “inutili” meglio utilizzarlo per 2 o 3 colpi col kamui :ahsisi:
    Non c’è altro da aggiungere.

    #998852
    kant
    Membro

    se sono deboli cosa li fai a fare? Naruto arriva a farne qualche centinanio contro kimimaro, era ovvio che kakashi stesse bluffando ma intanto li ha fatti. I bushin non possono avere la stessa forza del ninja che li evoca, te hai detto che son fatti per mandarli a morire (hashirama etc) prorio per questo non sono forti come l’originale, hanno altri obiettivi (distrarre, fattore psicologico della paura di essere accerchiati, andare in avanscoperta). Un altro che li usa è il ninja della roccia nel kakashi gaiden, ne evoca una 10 se non erro e kakashi li umilia tutti, poi quello vero a momenti lo accoppa

    si ma il senso del mio post a cui bunta ha risposto con kakashi, non era che nessuno sapesse fare 10 cloni, ma che li usasse in battaglia(aggiungiamo vera), poi se invece di ragionare si cerca di giocare a trivial naruto basta saperlo prima

    ———- Post added at 20:28 ———- Previous post was at 20:28 ———-

    Kant, tu ti devi decidere, fratello caro.
    Dire che nessuno mai, a parte Naruto, ha mai moltiplicato il suo corpo in modo considerevole, e poi tirar fuori sta cosa del livello di forza degli avversari non sta in piedi.
    Certo, Kakashi stesso dice che non è neppure lontanamente paragonabile alla tecnica di Naruto, visto il dispendio ci chackra, tuttavia il fatto stesso che metta in pratica la tecnica (e con non 2 sole copie) lascia intendere che la cosa sia fattibile.
    Perché Kishi non gliel’abbia fatta usare è facilmente ipotizzabile: chacka per bunshin “inutili” meglio utilizzarlo per 2 o 3 colpi col kamui :ahsisi:
    Non c’è altro da aggiungere.

    ho già risposto

    #998853

    si ma il senso del mio post a cui bunta ha risposto con kakashi, non era che nessuno sapesse fare 10 cloni, ma che li usasse in battaglia(aggiungiamo vera), poi se invece di ragionare si cerca di giocare a trivial naruto basta saperlo prima

    ———- Post added at 20:28 ———- Previous post was at 20:28 ———-

    ho già risposto

    La questione non era la forza dei cloni? Ma secondo te se un naruto evoca 100 cloni che contro kimimaro crepano in 10 secondi, può essere che abbiano la stessa forza dell’originale? SI sa solo che divide il chakra in parti uguali ma non si dice niente sulla forza effettiva. Un altro che la usa è quello del kakashi gaiden e la usa davvero in una battaglia. se si raddoppiasse la forza, la userebbero tutti in un 1 vs 1, no?

    E’ proprio la funzione della tecnica che fa si che non ci sia bisogno di un clone perfetto che sia forte uguale. Te dici che il clone di hashirama le piglia ed è normale perché è il suo compito… ma pensaci. Hashirama essendo edo ha chakra infinito, la metà di infinito è infinito, un clone suo avrebbe come minimo impensierito madara, se la forza è uguale e il chakra idem perché avrebbe perso così facilmente? la risposta è una sola: non è forte uguale. Anche perchè il suo compito era quello di fermarlo, no? ma se lo vuoi fermare lo fai per + tempo possibile, quindi se è forte come il vero hashirama non si fa eliminare così facilmente. Madara stesso dice che con un clone non c’è gusto

    #998857
    Bunta-sama
    Partecipante

    Già che ci siamo, visto che si dovrebbe andare parecchio ad interpretazione nel leggere i post altrui, ci tengo a precisare una cosetta, visto che questo thread si presta: mai detto che Rin fosse una genin, io avevo parlato di chuunin.
    Su questa cosa, il buon Kant ci tenne a sottolineare il fatto che i genin NON vanno in guerra.
    Giusto. Solo io preciserei con un “non vanno in guerra ORA”, visto che ai tempi dello shodaime e di Madara quella era consuetudine, sembra.
    Consuetudine che il villaggio di Konoha pare abbia portato avanti, giacché un certo Nawaki, da genin, viene ucciso proprio in guerra.

    Altro piccolo dettaglio, e su questo torniamo al presente di Rin: io avevo paragonato il trio Kakashi-Rin-Obito a quello Naruto-Sakura-Sasuke da poco uscito dall’accademia. Apriti cielo.
    E’ vero, Kakashi era un jonin e gli altri, forse (non ne sono certo), erano già chuunin (cosa che Naruto non è ancora). Tuttavia ditemi un po’, uno come Obito (quello che s’è visto all’inizio del gaiden) vi sembra il tipo da riuscire a passare l’esame da chuunin? Io non direi proprio.
    Scarso talento (palesato) e poco impegno, più o meno come il Naruto di inizio manga.
    Mi sembra altresì logico continuare a dubitare delle capacità mediche della Rin, visto che, da quel che sappiamo, in accademia non si impara l’arte medica e, soprattutto, non ti insegnano a trapiantare un occhio particolare come quello degli Uchiha.

    #998858

    Già che ci siamo, visto che si dovrebbe andare parecchio ad interpretazione nel leggere i post altrui, ci tengo a precisare una cosetta, visto che questo thread si presta: mai detto che Rin fosse una genin, io avevo parlato di chuunin.
    Su questa cosa, il buon Kant ci tenne a sottolineare il fatto che i genin NON vanno in guerra.
    Giusto. Solo io preciserei con un “non vanno in guerra ORA”, visto che ai tempi dello shodaime e di Madara quella era consuetudine, sembra.
    Consuetudine che il villaggio di Konoha pare abbia portato avanti, giacché un certo Nawaki, da genin, viene ucciso proprio in guerra.

    Altro piccolo dettaglio, e su questo torniamo al presente di Rin: io avevo paragonato il trio Kakashi-Rin-Obito a quello Naruto-Sakura-Sasuke da poco uscito dall’accademia. Apriti cielo.
    E’ vero, Kakashi era un jonin e gli altri, forse (non ne sono certo), erano già chuunin (cosa che Naruto non è ancora). Tuttavia ditemi un po’, uno come Obito (quello che s’è visto all’inizio del gaiden) vi sembra il tipo da riuscire a passare l’esame da chuunin? Io non direi proprio.
    Scarso talento (palesato) e poco impegno, più o meno come il Naruto di inizio manga.
    Mi sembra altresì logico continuare a dubitare delle capacità mediche della Rin, visto che, da quel che sappiamo, in accademia non si impara l’arte medica e, soprattutto, non ti insegnano a trapiantare un occhio particolare come quello degli Uchiha.

    Su rin non so nient ma obito era chunin, lo si vede nel flashback seguente alla rottura della maschera

    ———- Post added at 21:05 ———- Previous post was at 21:02 ———-

    Mawaki invece era un genin

    ———- Post added at 21:06 ———- Previous post was at 21:05 ———-

    Gai però dice al padre (quando si sacrifica) che non dovrebbe esser qui in quanto genin (gai era chunin)

    #998859
    Bunta-sama
    Partecipante

    Su rin non so nient ma obito era chunin, lo si vede nel flashback seguente alla rottura della maschera

    ———- Post added at 21:05 ———- Previous post was at 21:02 ———-

    Mawaki invece era un genin

    Non metto in dubbio il grado che avessero ma, visto l’effettivo potenziale offensivo mostrato da Obito fino allo spuntare del suo sharingan, non mi sorprenderei se il passaggio al rango successivo al genin fosse assai meno rigido, dato il momento che stavano vivendo.
    Di gente sul campo di battaglia ce n’è sempre bisogno. Il numero può, talvolta, fare la differenza.

    #998860

    Non metto in dubbio il grado che avessero ma, visto l’effettivo potenziale offensivo mostrato da Obito fino allo spuntare del suo sharingan, non mi sorprenderei se il passaggio al rango successivo al genin fosse assai meno rigido, dato il momento che stavano vivendo.
    Di gente sul campo di battaglia ce n’è sempre bisogno. Il numero può, talvolta, fare la differenza.

    Anche io la penso uguale, era più facile passare di grado sicuramente, poi io sono uno che accetta l occhio che vola da una persona all altra senza problemi, figurati

    #998861
    bluclaudino
    Partecipante

    Niet, ricordate male. Quelli sono “bunshin no jutsu”, ovvero copie incorporee di livello genin, roba da esame all’accademia, ma Kakashi bluffa per far scappare i cattivoni.. quel “kakashi’s version” indica proprio questo.

    ———- Post added at 21:15 ———- Previous post was at 21:14 ———-

    cioè i bushin contro dei bifolchi li prendete in considerazione?
    vista questa sua potenza, spiegatemi perchè non li ha fatti contro tobi in guerra

    Ho risposto io a questa cosa, non ti preoccupare 😉

    ———- Post added at 21:16 ———- Previous post was at 21:15 ———-

    Kant, tu ti devi decidere, fratello caro.
    Dire che nessuno mai, a parte Naruto, ha mai moltiplicato il suo corpo in modo considerevole, e poi tirar fuori sta cosa del livello di forza degli avversari non sta in piedi.
    Certo, Kakashi stesso dice che non è neppure lontanamente paragonabile alla tecnica di Naruto, visto il dispendio ci chackra, tuttavia il fatto stesso che metta in pratica la tecnica (e con non 2 sole copie) lascia intendere che la cosa sia fattibile.
    Perché Kishi non gliel’abbia fatta usare è facilmente ipotizzabile: chacka per bunshin “inutili” meglio utilizzarlo per 2 o 3 colpi col kamui :ahsisi:
    Non c’è altro da aggiungere.

    No guardate che ha ragione, Naruto è l’unico a fare più di una decina di KAGE BUNSHIN NO JUTSU, ovvero copie corporee, utili in battaglia. Il BUNSHIN NO JUTSU è una proiezione unicamente mentale, incorporeo ed inutile in battaglia..

    #998862
    Bunta-sama
    Partecipante

    Anche io la penso uguale, era più facile passare di grado sicuramente, poi io sono uno che accetta l occhio che vola da una persona all altra senza problemi, figurati

    Non si tratta di accettare una cosa come quella senza problemi, basta ripensare al passato e a ciò che s’è visto in precedenza e ponderare le varie situazioni prima di dire “è accettabile”, “è inaccettabile”.

    Sul fattore occhi, se si accetta che quella bambina fresca d’accademia (non ditemi che è un medico esperto altrimenti tiro giù il calendario turcomanno) riesca a fare un’operazione del genere nel bel mezzo della guerra (l’omino li aveva appena sepolti sotto quintali di roccia, e se ne stava ancora lì fuori), e che un non Uchiha, dopo pochi minuti (voglio essere buono), riesca a far funzionare quell’occhio, non vedo perché Madara Uchiha non debba poter fare quello che ha fatto.

    L’occhio estirpato al volo? Da quel che ne sappiamo, anche Danzo deve aver fatto qualcosa del genere con l’occhio di Shisui. Non penso che l’abbia narcotizzato, l’abbia disteso e l’abbia fatto operare da un chirurgo (per poi lasciarlo scappare prima di fregargli pure l’altro). No, è stato un lesto colpo di mano anche quella volta.
    Lo stesso Shisui, senza specchi (e soprattutto senza l’altro occhio), si cava lo sharingan con pollice indice e medio di una mano sola.

    Se non si accetta il gesto di God Madara non si dovrebbero prendere per buoni neppure questi “precedenti”, a mio avviso.

    #998863

    Niet, ricordate male. Quelli sono “bunshin no jutsu”, ovvero copie incorporee di livello genin, roba da esame all’accademia, ma Kakashi bluffa per far scappare i cattivoni.. quel “kakashi’s version” indica proprio questo.

    ———- Post added at 21:15 ———- Previous post was at 21:14 ———-

    Ho risposto io a questa cosa, non ti preoccupare 😉

    ———- Post added at 21:16 ———- Previous post was at 21:15 ———-

    No guardate che ha ragione, Naruto è l’unico a fare più di una decina di KAGE BUNSHIN NO JUTSU, ovvero copie corporee, utili in battaglia. Il BUNSHIN NO JUTSU è una proiezione unicamente mentale, incorporeo ed inutile in battaglia..

    Non dico che lo posson fare tutti ma questo ne fa 20, alla fine per me son più deboli i kage bushin dell originale… Era questo l argomento iniziale

    Naruto 239 – Read Naruto 239 Online – Page 18

    #998864
    Bunta-sama
    Partecipante

    Niet, ricordate male. Quelli sono “bunshin no jutsu”, ovvero copie incorporee di livello genin, roba da esame all’accademia, ma Kakashi bluffa per far scappare i cattivoni.. quel “kakashi’s version” indica proprio questo.

    ———- Post added at 21:15 ———- Previous post was at 21:14 ———-

    Ho risposto io a questa cosa, non ti preoccupare 😉

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    No guardate che ha ragione, Naruto è l’unico a fare più di una decina di KAGE BUNSHIN NO JUTSU, ovvero copie corporee, utili in battaglia. Il BUNSHIN NO JUTSU è una proiezione unicamente mentale, incorporeo ed inutile in battaglia..

    Blu, in quell’occasione non sarà come ricordavo, ma nel tuo post sta la risposta che confuta quanto detto da Kant.
    Kakashi è in grado di usare il kage bunshin. Lo stesso dicasi per Sarutobi, Minato e altri.
    Ne deriva che quel “nessuno mai si è sognato” sia errato.

    #998865
    kant
    Membro

    Già che ci siamo, visto che si dovrebbe andare parecchio ad interpretazione nel leggere i post altrui, ci tengo a precisare una cosetta, visto che questo thread si presta: mai detto che Rin fosse una genin, io avevo parlato di chuunin.
    Su questa cosa, il buon Kant ci tenne a sottolineare il fatto che i genin NON vanno in guerra.
    Giusto. Solo io preciserei con un “non vanno in guerra ORA”, visto che ai tempi dello shodaime e di Madara quella era consuetudine, sembra.
    Consuetudine che il villaggio di Konoha pare abbia portato avanti, giacché un certo Nawaki, da genin, viene ucciso proprio in guerra.

    Altro piccolo dettaglio, e su questo torniamo al presente di Rin: io avevo paragonato il trio Kakashi-Rin-Obito a quello Naruto-Sakura-Sasuke da poco uscito dall’accademia. Apriti cielo.
    E’ vero, Kakashi era un jonin e gli altri, forse (non ne sono certo), erano già chuunin (cosa che Naruto non è ancora). Tuttavia ditemi un po’, uno come Obito (quello che s’è visto all’inizio del gaiden) vi sembra il tipo da riuscire a passare l’esame da chuunin? Io non direi proprio.
    Scarso talento (palesato) e poco impegno, più o meno come il Naruto di inizio manga.
    Mi sembra altresì logico continuare a dubitare delle capacità mediche della Rin, visto che, da quel che sappiamo, in accademia non si impara l’arte medica e, soprattutto, non ti insegnano a trapiantare un occhio particolare come quello degli Uchiha.

    solo un paio di cose tanto per chiarire un concetto che non ho visto scritto, ma che sta alla base del manga
    rin era chunin e medico e pure obito, il perchè si evince dal dopo
    nawaki è morto in guerra ma non sappiamo in che circostanza,
    nel mondo degli shinobi esistono missioni di vari livelli dalla S alla D, i genin fanno solo le D(da lì le parole di gai al padre), forse qualche C ma per i più esperti, kakashi ed il suo gruppo di genin ai tempi di zabusa, partirono perchè classificata D, poi visti gli sviluppi nati dopo gli attacchi ninjia(quelli prima di zabusa) kakashi rimproverò al vecchio che avesse barato sulla pericolosità della missione ecc..ecc..,
    questo per dire che anche in guerra vi sono missioni di livello D che fanno i genin, ma questo non significa che vengano usati nei combattimenti veri e propri,
    sulla questione trapianto, in accademia medica insegnano i trapianti e basta, perchè non credo che gli uchiha avessero il buon cuore di donare i propri occhi per far allenare i medici, quindi trovare strano che non si insegnasse a trapiantare sharingan nemmeno lo voglio commentare

    #998866
    Bunta-sama
    Partecipante

    solo un paio di cose tanto per chiarire un concetto che non ho visto scritto, ma che sta alla base del manga
    rin era chunin e medico e pure obito, il perchè si evince dal dopo
    nawaki è morto in guerra ma non sappiamo in che circostanza,
    nel mondo degli shinobi esistono missioni di vari livelli dalla S alla D, i genin fanno solo le D(da lì le parole di gai al padre), forse qualche C ma per i più esperti, kakashi ed il suo gruppo di genin ai tempi di zabusa, partirono perchè classificata D, poi visti gli sviluppi nati dopo gli attacchi ninjia(quelli prima di zabusa) kakashi rimproverò al vecchio che avesse barato sulla pericolosità della missione ecc..ecc..,
    questo per dire che anche in guerra vi sono missioni di livello D che fanno i genin, ma questo non significa che vengano usati nei combattimenti veri e propri,
    sulla questione trapianto, in accademia medica insegnano i trapianti e basta, perchè non credo che gli uchiha avessero il buon cuore di donare i propri occhi per far allenare i medici, quindi trovare strano che non si insegnasse a trapiantare sharingan nemmeno lo voglio commentare

    Basta quello in grassetto.
    Accademia medica…. mi pare un po’ “prestino” per una chuunin che, stando ai livelli di forza espressi da Obito (sarò ripetitivo ma questo è l’unico punto che realmente non quadra) e che si può usare come metro di giudizio anche per gli altri, è appena uscita dall’accademia in cui ti esaminano facendoti fare il bunshin non jutsu.

    Per rispondere a Tsuchi su Dai, ti dico che, pensandoci su, sono queste le incongruenze che andrebbero sottolineate.
    Dai era un genin, non poteva/doveva stare sul campo di battaglia mentre dei chuunin come Obito invece sì.
    Su ste cose ci sarebbe realmente da discutere.

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