- Questo topic ha 31 risposte, 9 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 12 anni, 5 mesi fa da
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Bene, da adesso visto che non ti arrendi, passo ai fatti:asd:
Hai detto “non è mai successo che una Kuchiyose sene va di sua spontanea volotà” ebbene, tele elenco tutte, dimmi quale di queste viene obbligata ad andarsene..
Gamabunta contro Gaara
Gamaken contro Pain
Manda contro Tsunade (Katsuyu) e Jiraya (Gamabunta)
Enma contro Orochimaru
La tartaruga di Gai (o pensi ancora che si trovi sulla tarta-isola? :asd:)
Il Tapiro di DanzoVai, dimmi quale di questi è stato rispedito a casa forzatamente..
arrendermi? mai quando ho ragione 😀
te la rigiro, trovami un solo caso in cui l’evocazione è evidente che se ne va e l’evocatore non vuole…
cmq facciamo una cosa andiamo x gradi altrimenti non ci raccapezziamo
riconosci che l’edo tensei e l’evocazione sono uguali? (lo dice Kabuto mentre lo insegna a Tobi) ovviamente la differenza sta nel fatto che l’edo devi prima creare un involucro per l’anima ma la tecnica è il richiamo dell’anima dal piano dei morti (paradiso, inferno o battelapesca :P)
ci siamo che non tutte le evocazioni sono esseri intelligenti e che sanno parlare? i mostri di Pain, la chimera di Danzo ecc direi che sono annoverabili tra bestie con appunto intelligenza bestiale
rispondimi a queste che poi ti posto altro, dopo mi replichi con la tua ipotesi cosi facciamo un discorso piu ordinato e meno in caciara 😀
mah secondo me è vero che è l’evocatore ad ordinare all’evocato di andarsene o meno…ma l’evocato ha cmq il libero arbitrio e può disobbedire all’ordine dato (ad esempio se l’evocatore fosse in pericolo di vita e l’evocato non vuole lasciarlo solo…)
riguardo il paragone che ne è stato fatto con l’edo tensei invece, è vero che questa è una variante della kuchiyose, ma questo non basta a dire che funzionino esattamente allo stesso modo, e infatti secondo me non lo fanno :D…dato che in questo caso, solo kabuto può decidere di “liberare” un edonato (ovviamente intendo in modo convenzionale, sigillamenti di varia natura esclusi :D)
non so se può opporsi, non credo, come non credo possa opporsi ad apparire in teoria…questo pero lo lascio in forse
non so se può opporsi, non credo, come non credo possa opporsi ad apparire in teoria…questo pero lo lascio in forse
Dire che può opporsi, equivale ha dire che può andarsene quando vuole (come fanno d’altronde Manda e Gamabunta)!
———- Post added at 12:44 ———- Previous post was at 12:35 ———-
arrendermi? mai quando ho ragione 😀
te la rigiro, trovami un solo caso in cui l’evocazione è evidente che se ne va e l’evocatore non vuole…
cmq facciamo una cosa andiamo x gradi altrimenti non ci raccapezziamo
riconosci che l’edo tensei e l’evocazione sono uguali? (lo dice Kabuto mentre lo insegna a Tobi) ovviamente la differenza sta nel fatto che l’edo devi prima creare un involucro per l’anima ma la tecnica è il richiamo dell’anima dal piano dei morti (paradiso, inferno o battelapesca :P)
ci siamo che non tutte le evocazioni sono esseri intelligenti e che sanno parlare? i mostri di Pain, la chimera di Danzo ecc direi che sono annoverabili tra bestie con appunto intelligenza bestiale
rispondimi a queste che poi ti posto altro, dopo mi replichi con la tua ipotesi cosi facciamo un discorso piu ordinato e meno in caciara 😀
Che fai, rispondi ad una domanda, con una domanda? Che astio:asd:
Ecco l’esempio più semplice: Gamabunta, appena dopo lo scontro con Shukaku, sene va di sua sponte, come fa? Di sicuro non è naruto a mandarlo via.
No, la Kuchiyose Edo Tensei, e la Kuchiyose no Jutsu sono due tecniche ben diverse, tant’è che la prima è di rango S, la seconda di rango C:wink:
Solo l’atto del richiamo è simile, SIMILE! Mi pare che Gamabunta non arrivi ne in una bara (arriva in una nuvola di fumo) ne quando sparisce rientra in una bara (ma sparisce in una nuvola di fumo), quindi no, nemmeno l’atto del Richiamo è identico!
Ma, supponendo che sia identico, è la volontà dell’utilizzatore a far scomparire l’Edonato! Seguendo il mio ragionamento, che è palesemente esatto, poichè l’Edonato ha un sigillo nella testa che permette all’utilizzatore di controllarne la volontà, Kabuto in questo caso è la volontà degli evocati e quindi è lui a decidere che spariscano o meno, solo per la presenza del sigillo! Se quello non ci fosse, potrebbero sia agire di propria sponte, sia congedarsi, mi sembra una cosa talmente ovvia da essere stupida..E no, le creature evocate fin’ora sono TUTTE intelligenti!
Il Baku è passato subito all’azione, quindi non sappiamo se sappia parlare.
Le creature di Pain sono assoggettate alla sua volontà tramite i rinnegan impiantati ed alle sbarre nel corpo (altrimenti a che servirebbero scusa?), quindi non agiscono spontaneamente ma sono manovrati come i corpi stessi di Pain!———- Post added at 12:46 ———- Previous post was at 12:44 ———-
Ora rispondi a questa: la tartaruga di Gai, pensi che sia ancora sull’isola solo perchè il maestro non l’ha rispedita a casa? Capisci che è una cosa ridicola?
Dire che può opporsi, equivale ha dire che può andarsene quando vuole (come fanno d’altronde Manda e Gamabunta)!
opporsi vuol dire che puo NON farsi evocare, ma come ho detto non credo sia possibile difatti Manda nonostante non volesse apparire richiamato da Orochimaru e Sasuke è costretto lo stesso…
Che fai, rispondi ad una domanda, con una domanda? Che astio:asd:
perchè fai orecchie da mercante quando rispondo… :prrr:
Ecco l’esempio più semplice: Gamabunta, appena dopo lo scontro con Shukaku, sene va di sua sponte, come fa? Di sicuro non è naruto a mandarlo via.
se ne va di sua spontanea volonta? non mi sembra proprio, mi sembra che sia Naruto a permettergli di andarsene…difatti i 2 rospetti non se ne vanno nonostante rischino la vita a restare in quello scontro…
durante lo scontro a Konoha uno dei rospi viene ferito (non mi chiedere quale non ricordo il nome di nessuno) eppure anche se non puo piu fare nulla resta sul campo di battaglia perchè non c’è Naruto a poterlo mandare viaNo, la Kuchiyose Edo Tensei, e la Kuchiyose no Jutsu sono due tecniche ben diverse, tant’è che la prima è di rango S, la seconda di rango C:wink:
il rango non implica che siano tecniche diverse…la tecnica è la stessa, che appunto si chiama Kuchiyose, ripeto lo dice Kishimoto per bocca di Kabuto, non è libero di interpretazioni, ha un solo chiaro, specifico, unico, significato
la maggiore difficolta sta appunto nel dover creare prima l’involucro…(ed uccidere una persona brrrr)Solo l’atto del richiamo è simile, SIMILE! Mi pare che Gamabunta non arrivi ne in una bara (arriva in una nuvola di fumo) ne quando sparisce rientra in una bara (ma sparisce in una nuvola di fumo), quindi no, nemmeno l’atto del Richiamo è identico!
come non è identico? la frase è quella, la posa è quella a terra, il simbolo per terra è quello! i sigilli delle mani sono quelli…cosa manca per renderla identica?
Ma, supponendo che sia identico, è la volontà dell’utilizzatore a far scomparire l’Edonato!
indi per cui le evocazioni le fa sparire solo l’evocatore…lo vedi che finalmente ci sei arrivato? ohhhhh
Seguendo il mio ragionamento, che è palesemente esatto, poichè l’Edonato ha un sigillo nella testa che permette all’utilizzatore di controllarne la volontà, Kabuto in questo caso è la volontà degli evocati e quindi è lui a decidere che spariscano o meno, solo per la presenza del sigillo!
Se quello non ci fosse, potrebbero sia agire di propria sponte, sia congedarsi, mi sembra una cosa talmente ovvia da essere stupida..il sigillo come tu stesso ammetti è per controllarli, la versione del secondo e di Orochimaru non lo aveva eppure erano loro a decidere di farli sparire (oppure sarebbero spariti da soli durante lo scontro contro il Terzo giusto?invece non potevano)
E no, le creature evocate fin’ora sono TUTTE intelligenti!
la Rashoumon è una kuchiyose, non mi sembra ne che sia intelligente ma soprattutto non è una creatura…è un portone, eppure svanisce…Orochimaru che va li e gli dice “ti prego portone adorato, vattene!” 😀
Il Baku è passato subito all’azione, quindi non sappiamo se sappia parlare.
Le creature di Pain sono assoggettate alla sua volontà tramite i rinnegan impiantati ed alle sbarre nel corpo (altrimenti a che servirebbero scusa?),lo dice Itachi, servono a permettere a Pain di vedere tramite i loro occhi…te lo sei perso? cosi vedono anche dove non è l’evocatore
Ora rispondi a questa: la tartaruga di Gai, pensi che sia ancora sull’isola solo perchè il maestro non l’ha rispedita a casa? Capisci che è una cosa ridicola?
perchè hai letto che Gai gli ha detto di restare? la cosa ridicola è pensare cio!
cioè devi per forza vedere ogni evocazione che viene fatta che viene anche annullata per avere la certezza che funziona cosi?perfino la tecnica del richiamo inverso hai il coraggio di dire che non è la stessa cosa? eppure li Naruto chiede proprio al rospo che lo ha evocato di rimandarlo indietro…
opporsi vuol dire che puo NON farsi evocare, ma come ho detto non credo sia possibile difatti Manda nonostante non volesse apparire richiamato da Orochimaru e Sasuke è costretto lo stesso…
io intendevo solo quando deve andare via, non quando viene richiamato…diciamo solo il ritorno, non l’andata :asd:
io intendevo solo quando deve andare via, non quando viene richiamato…diciamo solo il ritorno, non l’andata :asd:
Oh, grazie stavo per dirlo io:wink:
opporsi vuol dire che puo NON farsi evocare, ma come ho detto non credo sia possibile difatti Manda nonostante non volesse apparire richiamato da Orochimaru e Sasuke è costretto lo stesso…
Un conto è essere richiamato, un conto è rispedirti indietro.. E siamo alla decima volt circa che lo specifico..
perchè fai orecchie da mercante quando rispondo… :prrr:
Ma se ti ho argomentato tutto l’argomentabile!:sad1:
se ne va di sua spontanea volonta? non mi sembra proprio, mi sembra che sia Naruto a permettergli di andarsene…difatti i 2 rospetti non se ne vanno nonostante rischino la vita a restare in quello scontro…
durante lo scontro a Konoha uno dei rospi viene ferito (non mi chiedere quale non ricordo il nome di nessuno) eppure anche se non puo piu fare nulla resta sul campo di battaglia perchè non c’è Naruto a poterlo mandare viaAscolta però, almeno vai a rileggere il capitolo in questione, come ho fatto io, no? Naruto non dice assolutamente niente, ha appena tirato una testata a Gaara, e Gamabunta dice di sua sponte “vieni Gamakichi, andiamocene”.. A che pro Naruto dovrebbe mandare via Gamabunta melo spieghi?
il rango non implica che siano tecniche diverse…la tecnica è la stessa, che appunto si chiama Kuchiyose, ripeto lo dice Kishimoto per bocca di Kabuto, non è libero di interpretazioni, ha un solo chiaro, specifico, unico, significato
la maggiore difficolta sta appunto nel dover creare prima l’involucro…(ed uccidere una persona brrrr)Il rango implica eccome, tant’è che il Raikiri ed il Chidori hanno rango differente! S il primo ed A il secondo.. Così come il Jigokuzuki del Terzo Raikage, pur essendo molto simile al Raikiri, è una tecnica totalmente differente..
come non è identico? la frase è quella, la posa è quella a terra, il simbolo per terra è quello! i sigilli delle mani sono quelli…cosa manca per renderla identica?
Telo ripeto: vedi qualche bara comparire dietro alle Kuchiyose normali? Ti pare che l’evocatore ne controlli i movimenti? No, non mi pare.
indi per cui le evocazioni le fa sparire solo l’evocatore…lo vedi che finalmente ci sei arrivato? ohhhhh
Certo, per quanto riguarda l’edo tensei si! Eccheccasco, te l’ho ripetuto 15 volte, non hanno volontà glie edo, questo per il sigillo nella testa (anche Deidara, benchè libero di agire, ricordi che viene obbligato a spostarsi, e si lamenta? Mentre sono sopra l’isola..), Itachi ha la “volontà libera” adesso poichè l’evocatore non ha più sotto controllo la volontà dell’evocato, quindi può sparire quando vuole.. Le Kuchiyose normali hanno una volontà loro, fine..
il sigillo come tu stesso ammetti è per controllarli, la versione del secondo e di Orochimaru non lo aveva eppure erano loro a decidere di farli sparire (oppure sarebbero spariti da soli durante lo scontro contro il Terzo giusto?invece non potevano)
Ma che minchia dici? (concedimi almeno sta minchia:asd:)
I due Hokage evocati da Orochimaru il sigillo nella testa lo avevano, eccome! Vai a rileggere quei capitoli non so che altro dirti..la Rashoumon è una kuchiyose, non mi sembra ne che sia intelligente ma soprattutto non è una creatura…è un portone, eppure svanisce…Orochimaru che va li e gli dice “ti prego portone adorato, vattene!” 😀
Questa è apparentemente l’unica eccezione, ma ci sono dei però: primo, la samehada ti sembra una spada? I Rashamon (come nella cultura japponese) potrebbero essere benissimo delle creature: secondo, hai presente i rotoli di Ten Ten? E’ probabile che quelle siano Kuchiyose, ed essendo oggetti e non avendo volontà, e’ possibile mandarli via, ma è comunque una Kuchiyose ben diversa, questo non puoi negarlo, richiamare esseri viventi ed oggetti sono due cose totalmente differenti, i primi hanno volontà i secondi no, ed a meno di un sigillo nella testa (o Sharingan Rinnegan vari) non si può assoggettare la volontà di un essere vivente e quindi costringerlo a tornare da dove è venuto, il patto è per il RICHIAMO!!
lo dice Itachi, servono a permettere a Pain di vedere tramite i loro occhi…te lo sei perso? cosi vedono anche dove non è l’evocatore
Ah ecco, quindi secondo te le sbarre nelle Kuchiyose non servono anche per controllarne volontà e movimenti? (ti ho mostrato la tavola in cui Nagato lo dice a Naruto, l’hai letta?) No ma sei serio?:doh:abbiamo tipo 4 cose certe in tutto il manga, e tu mi vieni a dire pure che le sbarre non sono per il controllo dei movimenti? Mah, sinceramente non capisco..
perchè hai letto che Gai gli ha detto di restare? la cosa ridicola è pensare cio!
cioè devi per forza vedere ogni evocazione che viene fatta che viene anche annullata per avere la certezza che funziona cosi?No, il fatto è che non ne ho vista nemmeno una venire annullata per ordine dell’evocatore! (una che non siano quelle di Pain il quale funzionamento è evidentemente modificato dalle sbarre e dai Rinnegan impiantati)
Non mi hai ancora portato un esempio di una Kuchiyose “NORMALE” che viene ricacciata indietro dall’evocatore.perfino la tecnica del richiamo inverso hai il coraggio di dire che non è la stessa cosa? eppure li Naruto chiede proprio al rospo che lo ha evocato di rimandarlo indietro…
Dove dove, sul manga che sto leggendo io, che sarebbe “Naruto”, non c’è nulla di simile:sisi:
io credo che l’evocatore non può far andare via gli evocati con un jutsu. Credo che se fosse così ci sarebbe stato mostrato innumerevoli volte.. ogni volta l’evocato affermava di poter andare via e lo faceva. Sasuke era stato se non sbaglio avvertito della pericolosità di Manda nell’evocazione: perchè dovrebbe essere pericoloso visto che se fa qualcosa di sbagliato, basta che gli ordina di andarsene? Pensa a Naruto contro quando evocava i due rospetti, non potevano andarsene quando voleva Naruto… In quanto alle evocazioni di Pain, credo che queste siano davvero dei Kuchiyose speciali, non perchè torna comodo a qualcuno ciò, semplicemente perchè è l’unico caso in cui la bestia evocata è priva di volontà autonoma, e la sua volontà di andarsene o meno corrisponde alla volontà dell’evocatore. Infatti credo sia l’unico caso in cui un’evocazione sparisce per volontà dell’evocatore: le bestie evocate da Pain erano dei veri e propri burattini privi di volontà.
Non riesco proprio a vederle queste analogie fra edo tensei e kuchiyose…l’edo ha un processo complessissimo, non è che trasporta solo istantaneamente l’evocato da dove si trova al campo di battaglia anche perchè tale individuo si trova nel mondo dei morti, non in un luogo fisico tipo il paese delle rane!!!
Secondo me si avvicina di più alla tecnica della resurrezione di Orochimaru che gli permetteva di spostare l’anima da un corpo a un altro! Anzi voglio esagerare: secondo me questa è proprio una variante dell’edo tensei, ma non voglio andare fuori tema quindi per ora lasciamo perdere :sisi:
La tecnica del RICHIAMO consiste semplicemente nel RICHIAMARE nel luogo in cui si trova l’evocatore un oggetto (su cui probabilmente viene posto un sigillino, visto che non è un’essere senziente) o un’animale con cui ha fatto un patto! Con il contratto l’animale si impegna solo a rispondere al RICHIAMO (da cui il nome) e non a obbedire a ogni ordine dell’evocatore!
Nn ci trovo nulla di strano nel vedere gli edonati che assoggettati nn possono andarsene di propria volonta’ una volta che gli e’ stato messo il kunai-sigillo a differenza del richiamo di un gamabunta che quando vuole se ne va,ovviamente c’e’ del rispetto reciproco quindi gamabunta rimane fin quando e’ utile o a volte li vien detto cosi come ad altri rospi di andarsene…
La tecnica del richiamo e l’edo tensei le dobbiamo intendere due tecniche di richiamo ma con differenti caratteristiche…Poi e’ stranissima questa discussione perche’ nn ci vedo alcun dubbio su cio’ che ho piu o meno riassunto sopra…
Altra cosa quando gamakici rimane pur sapendo che durante lo scontro potrebbe farsi del male o quant’altro cmq lo fa di sua spontanea volonta’ proprio perche’ c’e’ un contratto fra naruto e i rospi per il quale e’ giusto che una volta richiamati debbano dare un supporto e vediamo infatti nello scontro leggendario che gamakici dice a gamaken di andarsi a nascondere e di certo nn e’ naruto a dirglielo…Non riesco proprio a vederle queste analogie fra edo tensei e kuchiyose…l’edo ha un processo complessissimo, non è che trasporta solo istantaneamente l’evocato da dove si trova al campo di battaglia anche perchè tale individuo si trova nel mondo dei morti, non in un luogo fisico tipo il paese delle rane!!!
Secondo me si avvicina di più alla tecnica della resurrezione di Orochimaru che gli permetteva di spostare l’anima da un corpo a un altro! Anzi voglio esagerare: secondo me questa è proprio una variante dell’edo tensei, ma non voglio andare fuori tema quindi per ora lasciamo perdere :sisi:
La tecnica del RICHIAMO consiste semplicemente nel RICHIAMARE nel luogo in cui si trova l’evocatore un oggetto (su cui probabilmente viene posto un sigillino, visto che non è un’essere senziente) o un’animale con cui ha fatto un patto! Con il contratto l’animale si impegna solo a rispondere al RICHIAMO (da cui il nome) e non a obbedire a ogni ordine dell’evocatore!
Sono allibito anch’io dal paragone che è stato fatto: è come paragonare la mela alla pera, si tratta sempre di frutta (tecniche) ma sostanzialmente sono 2 cose diverse :asd:
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