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Dici che non sono giustificati, ma non è vero poi i cartoni trasmessi da italia uno non li paghi tu come quelli della rai…comunque nel contesto non va bene, dici che non è per bambini?aallora ti dirò che è anche per bambini e per questo motivo certe scene è giusto censurarle…vorrei fare un’altre esempio ma potrei andare ot
mi sorge una domanda…i bimbi giapponesi che l’hanno vista hanno qualcosa in piu di noi?sono piu intelligenti?perchè non hanno polemizzato?
Dici che non sono giustificati, ma non è vero poi i cartoni trasmessi da italia uno non li paghi tu come quelli della rai…comunque nel contesto non va bene, dici che non è per bambini?aallora ti dirò che è anche per bambini e per questo motivo certe scene è giusto censurarle…vorrei fare un’altre esempio ma potrei andare ot
Io dico che così come sono stati fatti li lasci. Nessuno ha il diritto di censurare.
Un’altra cosa. Sei proprio sicuro che tu non paghi le cose che ti trasmette una tv privata? Tu lo sai che quando compri qualcosa, paghi anche il costo della pubblicità fatta per quel prodotto? E quei soldi vengono usati per pagare la rete televisiva per cedere lo spazio pubblicitario. E la rete usa quei soldi per comprare Naruto riveduto e corretto.^^ Se lo vedi, lo paghi: questo è il mondo d’oggi!^^ Nessuno ti regala niente, nemmeno Berlusca Junior 😉
Con il canone RAI la cosa è solo meno subliminale.Io dico che così come sono stati fatti li lasci. Nessuno ha il diritto di censurare.
Un’altra cosa. Sei proprio sicuro che tu non paghi le cose che ti trasmette una tv privata? Tu lo sai che quando compri qualcosa, paghi anche il costo della pubblicità fatta per quel prodotto? E quei soldi vengono usati per pagare la rete televisiva per cedere lo spazio pubblicitario. E la rete usa quei soldi per comprare Naruto riveduto e corretto.^^ Se lo vedi, lo paghi: questo è il mondo d’oggi!^^ Nessuno ti regala niente, nemmeno Berlusca Junior 😉
Con il canone RAI la cosa è solo meno subliminale.Lo so benissimo, ma quando compro un prodotto pago il prodotto, poi chi riceve i soldi può usarli come vuole..questa tua risposta mi sembra un pò tirata, è ovvio che una parte dei mie soldi andranno a pagare mediaset, anche seio spendo i miei soldi su un prodotto che non fa pubblicità, magari quello che li riceve li da indirettamente a mediaset e il giro si ripete…se vuoi possiamo anche dire che indirettamente mediaset paga anche noi perchè “i soldi sono posseduti a turno nel mondo”.
Il fatto che “Con il canone RAI la cosa è solo meno subliminale” non è vero che è solo meno subbliminale anche perchè la pubblicità la hanno anche loro o no? quindi non è praticamente pagata 2 volte?Quindi è peggio!!!Lo so benissimo, ma quando compro un prodotto pago il prodotto, poi chi riceve i soldi può usarli come vuole..questa tua risposta mi sembra un pò tirata, è ovvio che una parte dei mie soldi andranno a pagare mediaset, anche seio spendo i miei soldi su un prodotto che non fa pubblicità, magari quello che li riceve li da indirettamente a mediaset e il giro si ripete…se vuoi possiamo anche dire che indirettamente mediaset paga anche noi perchè “i soldi sono posseduti a turno nel mondo”.
Il fatto che “Con il canone RAI la cosa è solo meno subliminale” non è vero che è solo meno subbliminale anche perchè la pubblicità la hanno anche loro o no? quindi non è praticamente pagata 2 volte?Quindi è peggio!!!Non è tirata, ma sono concetti base di Economia. Nessuno quando compra un prodotto paga solo il prodotto. Non avviene che prima tu li paghi, e poi loro decidono come spendere i soldi, ma è l’esatto opposto. Loro decidono quanto farti pagare perché quei soldi li hanno già spesi^^. Poi il concetto “i soldi sono posseduti a turno nel mondo” è davvero tirato: quello sì^^
In ogni modo la censura non è giustificata, mai, in nessuna delle sue forme. Noi adesso magari ce ne infischiamo.
“Ma sì, sono solo cartoni animati, chissene frega!”
Ma le abitudini hanno il brutto vizio di diventare regole, con il tempo. Basta guardarsi in giro. Non sono solo gli anime. Blog, riviste, programmi televisivi. A prescindere, non accettatela mai. Non giustificatela mai. Per favore. Come appunto viene detto nel primo post, siete voi il futuro, e non cedete. Solo una parola censurata è già di per se pericolosa.Non è tirata, ma sono concetti base di Economia. Nessuno quando compra un prodotto paga solo il prodotto. Non avviene che prima tu li paghi, e poi loro decidono come spendere i soldi, ma è l’esatto opposto. Loro decidono quanto farti pagare perché quei soldi li hanno già spesi^^. Poi il concetto “i soldi sono posseduti a turno nel mondo” è davvero tirato: quello sì^^
In ogni modo la censura non è giustificata, mai, in nessuna delle sue forme. Noi adesso magari ce ne infischiamo.
“Ma sì, sono solo cartoni animati, chissene frega!”
Ma le abitudini hanno il brutto vizio di diventare regole, con il tempo. Basta guardarsi in giro. Non sono solo gli anime. Blog, riviste, programmi televisivi. A prescindere, non accettatela mai. Non giustificatela mai. Per favore. Come appunto viene detto nel primo post, siete voi il futuro, e non cedete. Solo una parola censurata è già di per se pericolosa.“i soldi sono posseduti a turno nel mondo” è una citazione di un detto buddista.
Comunque ho detto che era tirata perchè mi sembrava un pò ovvio che alla fine le TV le paghiamo noi e non solo rai e mediaset, ma tutte quelle che ci sono ed hanno un minimo di pubblicità, poi come ho lasciato intender prima l’economia è viva e come tale fa girare i soldi ovunque (ed ho messo quella citazione). Volenti o nolenti le televisioni le paghi in ognio caso, quindi è inutile parlare del cane che si morde la coda (e prima ho fatto anche il paradosso)Ritornando al fatto che non bisogna censurare nulla, ribadisco che è giusto non censurare, ma ci possono essere dei casi (che rientrano nello 0,1%) in cui è giusta
Ok, tralasciamo l’argomento soldi e che forse la tua citazione, seppur illuminata, era fuori contesto^^.
Proprio perché io sono convinto del fatto che la censura non deve essere mai accettata, voglio capire quali sono, secondo te (o secondo chi la pensa come te), quei casi in cui andrebbe ammessa. Non ti chiedo esempi specifici, perché essendo specifici potrebbero venire contestati all’infinito per la loro soggettività, ma una spiegazione generica. Cos’è ciò che deve essere censurato?
E se questo qualcosa c’è, non dovrebbe essere una decisione privata di ciascuna persona? O, nel caso di minori, una decisione dei propri genitori? Perché ci deve essere un terzo che decide per me cosa devo e cosa non devo sapere/guardare/sentire? Chi ha deciso che questa persona super partes sia davvero oggettiva nei miei confronti?
La censura esiste da sempre, e non ci sono, nella storia, esempi positivi di queste azioni.Ok, tralasciamo l’argomento soldi e che forse la tua citazione, seppur illuminata, era fuori contesto^^.
Proprio perché io sono convinto del fatto che la censura non deve essere mai accettata, voglio capire quali sono, secondo te (o secondo chi la pensa come te), quei casi in cui andrebbe ammessa. Non ti chiedo esempi specifici, perché essendo specifici potrebbero venire contestati all’infinito per la loro soggettività, ma una spiegazione generica. Cos’è ciò che deve essere censurato?
E se questo qualcosa c’è, non dovrebbe essere una decisione privata di ciascuna persona? O, nel caso di minori, una decisione dei propri genitori? Perché ci deve essere un terzo che decide per me cosa devo e cosa non devo sapere/guardare/sentire? Chi ha deciso che questa persona super partes sia davvero oggettiva nei miei confronti?
La censura esiste da sempre, e non ci sono, nella storia, esempi positivi di queste azioni.La nostra discussione sull’economia era fuori contesto….
è difficile dare una regola generale anche perchè si sa che la censura serve a tagliare scene che potrebbero risultare offensive allo Stato, alla religione, alla morale del paese in cui vengono trasmesse. E su questo non ci piove…
Tu mi chiedi perchè un’altra persona dovrebbe decidere al posto tuo cosa censurare… apparte che il fatto che ogni persona dovrebbe decidere cosa censurare mi sembra un’assurdità, comunque proprio come la democrazia, che nel nostro paese è rappresentativa anche chi decide cosa e perchè censurare una data scena lo fa pensando ad un certo tipo di pubblico… visto che non tutti i genitori dei bambini possono passare la vita davanti alla tv con i loro figli a dirgli ” questo non è giusto, questo è sbagliato ecc.” esiste qualcuno che gli rappresenta ….tenetevi pronti…iniziate a pregare… il M.O.I.G.E.
Il mio acerrimo nemico si fa carico di ciò, purtroppo questa associazione abbusa di questo potere con i risultati che tutti sappiamo…
ATTENZIONE:se una cosa viene usata in modo sbagliato non vuol dire che debba essere eliminata, es se i nostri politici usano molte volte la politica per i propri interessi non vuol dire che la politica sia un male
ps:ormai mi sono proprio abbituato a fare esempi^^Ora non diamo alte cariche comportamentali ad un gruppo di bigotti,il cui obiettivo dubito sia “adattare”,piuttosto direi “offuscare”.
Per fortuna i bambini,più o meno,sono più intelligenti di questa gente,e di sicuro non crederanno che nel corpo umano scorra petrolio o una strana sostanza ora rossa,ora marrone,ora grigia.
Il punto è che il concetto di “inadatto” e “censurabile” è troppo suscettibile di interpretazioni personali:ad alcuni può andare bene,ad altri no.
Però dovrei accettare che delle idee,dei concetti,e quant’altro,vengano filtrati,modificati,offuscati (e non intendo solo manga od anime,ma qualsiasi tipo di espressione artistica) perchè delle persone non lo vogliono?
dovrei poter vedere,che poi l’opera mi piaccia o no:immaginate un quadro,immaginate poi di vederlo con una modifica strana su un’elemento qualsiasi,di chiedere perchè,e di sentirvi rispondere “c’era un’elemento offensivo,lo abbiamo tolto,e ci abbiamo messo qualcos’altro”.
Ovvio che questo è un vero e proprio volo utopico,eh.:)@King Barbados: quando ho detto che dovrebbe essere una decisione privata, non intendevo che ognuno deve censurare come meglio crede, ma che ognuno diventa libero di vedere o non vedere, basta che ciò che mi viene proposto sia così come è sempre stato, originale.
Aggiungerei poi che se un genitore non si prende la briga di stare insieme ai propri figli, di educarli personalmente, anche restando parecchio tempo insieme a loro, lasciandoli magari davanti alla TV, con filtri imposti da altri, direi che queste persone potevano benissimo evitare di diventare genitori. Hai voluto un figlio? Te lo cucchi!
@King Barbados: quando ho detto che dovrebbe essere una decisione privata, non intendevo che ognuno deve censurare come meglio crede, ma che ognuno diventa libero di vedere o non vedere, basta che ciò che mi viene proposto sia così come è sempre stato, originale.
Aggiungerei poi che se un genitore non si prende la briga di stare insieme ai propri figli, di educarli personalmente, anche restando parecchio tempo insieme a loro, lasciandoli magari davanti alla TV, con filtri imposti da altri, direi che queste persone potevano benissimo evitare di diventare genitori. Hai voluto un figlio? Te lo cucchi!
Secondo me, quando un genitore riesce a trasmettere dei valori al proprio figlio, il bambino potrebbe stare davanti alla tv a vedere qualunque cosa anche senza un genitore, perchè si ricorderebbe quello che gli hanno trasmesso i genitori ed imparerebbe da solo a riconoscere se una cosa è più o meno giusta, che i cartoni animati sono comunque finzione e che la realtà è ben diversa.
Se si insegna bene ai bambini, vedrai che non serve stare notte e giorno con loro, perchè l’influenza della tv sarebbe comunque minore di quella del genitore, purtroppo in questo mondo moderno il genitore trascura il figlio nel lato educativo (cosa importantissima) e lascia questo ruola alla tv.
Scusate per l’otOk, tralasciamo l’argomento soldi e che forse la tua citazione, seppur illuminata, era fuori contesto^^.
Proprio perché io sono convinto del fatto che la censura non deve essere mai accettata, voglio capire quali sono, secondo te (o secondo chi la pensa come te), quei casi in cui andrebbe ammessa. Non ti chiedo esempi specifici, perché essendo specifici potrebbero venire contestati all’infinito per la loro soggettività, ma una spiegazione generica. Cos’è ciò che deve essere censurato?
E se questo qualcosa c’è, non dovrebbe essere una decisione privata di ciascuna persona? O, nel caso di minori, una decisione dei propri genitori? Perché ci deve essere un terzo che decide per me cosa devo e cosa non devo sapere/guardare/sentire? Chi ha deciso che questa persona super partes sia davvero oggettiva nei miei confronti?
La censura esiste da sempre, e non ci sono, nella storia, esempi positivi di queste azioni.Io sarei per un bel mai alla censura e per il rispetto dell’opera in quanto tale. La censura non andrebbe posta mai, a meno che non sia un qualcosa che vada chiaramente contro le leggi, (ma in quel caso non credo si possa parlare di censura). Io dico che ci deve essere uno che controlli i cntenuti trasmessi dalle Tv, ma credo sbagliato che se un programma non è adatto ad una certa fascia oraria non lo si sposta ma lo si censura. Ogni cosa deve essere trasmessa così come l’autore l’hga concepita, poi ognuno decide se guardare o no, se fruire dell’opera o no. Infatti la soluzione proposta da me è mettere il bollino giallo che avvisa i genitori di eventuali contenuti forti e quindi decidere se lasciar vedere la cosa o no al bambino, ma basta solo che gli stia vicin e gli spieghi le cose. Ricordo che quando ero 14enne e mio fratello aveva 5 anni, gli feci vedere ken shiro, (nonostante le grida di ia madre che conosceva il genere), prima di eventuali dubi gli spiegavo ogni tanto durante l’episodio che era solo un cartone e magari lo facevo ridere per fargli capire che era per divertirsi…ora mio fratello non va uccidendo le persone e soprattutto mio fratello non è nemmeno di quelli che abbiano una personalità più forte di altri, perciò dico che il modo più corretto sia guaradre i cartoni con i bambini e non toglierseli dai piedi e abbandonarli davanti alla Tv.
P.S. volevo fare ora un pò più folosofico:
La censura agisce giudicando una espressione artistica secondo i canoni del bene e del male. Questi canoni appartengono alla morale, il campo dei comportamenti umani, mentre le espressioni artistiche rientrano nel campo del’estetica, perciò si può dire solo se siano belle o brutte (al massimo si può valutare come documento e quindi dire è vero o è falso); allo stesso modo una teoria scientifica (campo della logica) può essere solo vera o falsa e dunque non si può dire che la Teoria della relatività sia buona o malvagia. Bisogna rispettare i campi di appartenenza….Cercherò di rispondere a tutte le domande sorte con la presunzione che mi contraddistingue:
1)nel “discorso economico” che avete intavolato non avete detto che mediaset i soldi dal canone Rai li prende..e di certo però non si può dire che sia aiutata da noi che compriamo i prodotti di cui fa le pubblicità…mi sembra assurdo…la teoria dell’acquisto come aiuto all’economia è giusta, poichè crea ricchezza non solo in una persona, ma in più persone favorendo un ciclo monetario positivo…(vabbè..era per chiudere l’argomento)
2)quando la censura è giusta?posti come divisi i due organi che decidono cosa trasmettere in tv e in che modalità, vediamo da un lato (ad esempio) Mediaset, che decide di trasmettere OnePiece alle 14, e dall’altro i “censuratori” che gli dicono cosa è giusto e cosa è sbagliato per quell’orario. Sinceramente sono molto felice della lotta al fumo che si sta avendo su tutta la tv mondiale. Spesso la sigaretta era identificata come l’oggetto del più figo…e quindi è giusta la censura a Sanji a quell’orario. Dobbiamo poi supporre che la televisione in quegl’orari debba essere guardata tranquillamente dai ragazzi, qualunque sia la religione, razza e altro…i genitori si devono essere presenti ma, neanche posso agire come sentinelle 24 ore su 24…senno non andranno mai a guadagnare i soldi per il canone =)
3)sul campo filosofico non condivido la tua analisi…quando compro ad esempio OnePiece gli autori possono o no dirmi se accettano censure o meno…in molti casi la censura è libera..e sono stesso gli autori che pur di vendere autorizzano (fino ad un certo punto) diciamo la selezione dei loro lavori. Prendiamo il caso ad esempio di un film politico invece..mai gli autori permettono la censura e quindi poche volte vengono fatti vedere in tv…
4)in definitiva penso quindi che sia giusta la censura quando sbagliano le reti a mettere un determinato prodotto per un determinato target ad una certa ora…sarebbe da polemizzare con mediaset sul perchè non mette OnePiece alle 22 con tutti i suoi contenuti senza censure come faceva con determinati telefilm (The Shield, X-FIles e cosi via..)Riguardo al punto “1”, se per te va bene chiudere l’argomento con un concetto per lo più sbagliato, ok.^^
Riguardo poi al fatto che la censura è giusta a causa degli errori delle reti, beh… è come punire qualcuno per l’errore di un altro. Non mi sembra molto “etico”^^. Per assurdo questo stesso comportamento sarebbe degno di censura, dal punto di vista degli stessi censori.
Direi di censurare la censura!^^Riguardo al punto “1”, se per te va bene chiudere l’argomento con un concetto per lo più sbagliato, ok.^^
vabbene..vai..saremo un pò OT ma tanto..voglio sentire cos’è sbagliato…
Riguardo poi al fatto che la censura è giusta a causa degli errori delle reti, beh… è come punire qualcuno per l’errore di un altro. Non mi sembra molto “etico”^^. Per assurdo questo stesso comportamento sarebbe degno di censura, dal punto di vista degli stessi censori.
Direi di censurare la censura!^^questo discorso mi sembra molto arrangiato..però puo darsi che non è capito l’elevatura =)
e cmq il concetto di etico è un concetto così ampio che si andrebbe veramente OT…e l’operato del censore sarebbe da censura?dai…vabbene..vai..saremo un pò OT ma tanto..voglio sentire cos’è sbagliato…
Il fatto che ancora si crede che quello che vediamo in TV noi non lo paghiamo (in più rispetto al canone).
Per l’altro punto ho parlato per “assurdo”, infatti. A me sembrano arrangiati i tuoi discorsi e anche conflittuali nel ragionamento: argomenti che contraddicono altri.
Alcuni concetti sono complicati per natura, ma non riesco a vedere nulla di complicato nell’argomento di questo Topic. Per questo sono stato molto sintetico nel mio primo post qui. Niente censura, punto. Ancora non ho letto buoni motivi per giustificarla.
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