[michael]

Mi sembra non ci sia nella cronologia: si sa più o meno quando è iniziato e quanto è durato il governo del 4 mizukage?

[kant]

Mi sembra non ci sia nella cronologia: si sa più o meno quando è iniziato e quanto è durato il governo del 4 mizukage?

non credo sia scritto da qualche parte, però data la giovane età saranno di sicuro meno di 10 anni

[Thin Blue Line]

Mi sembra non ci sia nella cronologia: si sa più o meno quando è iniziato e quanto è durato il governo del 4 mizukage?

Purtroppo no, non ci sono abbastanza elementi per ricavare questo dato. E credo che sarà difficile anche ricavarlo in seguito: sul periodo in cui è terminato si potrà anche avere qualche informazione, dato che il 5o Mizukage è ancora vivo (più o meno 😀 ). Ma sul periodo in cui è cominciato la vedo più difficile, perché del 3o Mizukage se non sbaglio non si sa nulla ed è difficile che possa essere inserito a questo punto della trama. A meno che Madara non c’entri qualcosa anche con questa faccenda 😀

[kant]

Purtroppo no, non ci sono abbastanza elementi per ricavare questo dato. E credo che sarà difficile anche ricavarlo in seguito: sul periodo in cui è terminato si potrà anche avere qualche informazione, dato che il 5o Mizukage è ancora vivo (più o meno 😀 ). Ma sul periodo in cui è cominciato la vedo più difficile, perché del 3o Mizukage se non sbaglio non si sa nulla ed è difficile che possa essere inserito a questo punto della trama. A meno che Madara non c’entri qualcosa anche con questa faccenda 😀

però un qualcosa si potrebbe ricavare sul periodo, kisame dal databook(si trova pure su internet) ha 32 anni nello shippuden, incontra tobi a seguito della missione in cui doveva uccidere tutti se fossero stati scoperti dai nemici, se a quell’incontro tobi era obito dovette essere o prima dell’attacco della volpe, oppure nel periodo della strage uchiha (cioè quando poteva avere i capelli lunghi), nel primo caso doveva avere 16 anni, nel secondo 24, le probabilità(vedendo i disegni) sono più per il secondo caso che per il primo, quindi si può ipotizzare che yagura fosse kage in quel periodo e data la sua giovane età, difficile che potesse esserlo in entrambe le date,

edit
aggiungo adesso la considerazione che kisame entra in akatsuki dopo itachi, quindi le probabilità che il suo incontro con tobi(e yagura mizukage) fosse nel periodo della strage uchiha aumentano

[Thin Blue Line]

però un qualcosa si potrebbe ricavare sul periodo, kisame dal databook(si trova pure su internet) ha 32 anni nello shippuden, incontra tobi a seguito della missione in cui doveva uccidere tutti se fossero stati scoperti dai nemici, se a quell’incontro tobi era obito dovette essere o prima dell’attacco della volpe, oppure nel periodo della strage uchiha (cioè quando poteva avere i capelli lunghi), nel primo caso doveva avere 16 anni, nel secondo 24, le probabilità(vedendo i disegni) sono più per il secondo caso che per il primo, quindi si può ipotizzare che yagura fosse kage in quel periodo e data la sua giovane età, difficile che potesse esserlo in entrambe le date,

edit
aggiungo adesso la considerazione che kisame entra in akatsuki dopo itachi, quindi le probabilità che il suo incontro con tobi(e yagura mizukage) fosse nel periodo della strage uchiha aumentano

Io penso che l’episodio in cui Kisame uccide i propri compagni avvenga qualche anno prima rispetto all’incontro con Yagura. E se quest’ultimo avviene nel periodo della strage mi torna, perché il primo episodio credo che avvenga nel corso della Terza Guerra.

Ma siamo sicuri che Kisame entri in Akatsuki dopo Itachi? Perché viene presentato come il compagno che gli è stato assegnato, ma magari era in Akatsuki già da prima (cosa che sarebbe comunque possibile se quella tempistica fosse giusta, perché potrebbe essere entrato in Akatsuki poco tempo prima della strage).

[kant]

Ma siamo sicuri che Kisame entri in Akatsuki dopo Itachi? Perché viene presentato come il compagno che gli è stato assegnato, ma magari era in Akatsuki già da prima (cosa che sarebbe comunque possibile se quella tempistica fosse giusta, perché potrebbe essere entrato in Akatsuki poco tempo prima della strage).

lo ricordo più dall’anime che dal manga(ricontrollandolo non specifica molto), nel flashback quando si incontra con itachi gli dice che sarà il suo nuovo compagno e di averlo scelto come tale quando è entrato nell’akatsuki, l’incontro con tobi-yagura avviene quando elimina fuguki e viene arruolato nell’organizzazione

[kant]

?I: Inizia la Seconda Guerra Mondiale

1964 (36): (#)
-> ()

1967 (33): Jiraya lascia Amegakure per tornare a Konoha

1970 (30): Nasce Hatake Kakashi, Killer Bee diventa Jinchuuriki all’età di 5 anni
-> (Databook, )

1972 (28): (##)

1974 (26): (##)

J?: (##)

avrei dei dubbi sulla fine della guerra,
dai ricordi di jiraya quando si infiltra nella pioggia, si capisce che lui sapesse come il paese fosse ancora nella guerra civile e che hanzo fosse ancora vivo,
la certezza si ha quando viene a sapere dai 1 dei 2 che imprigiona nel rospo che hanzo è stato eliminato da pain e che la guerra civile fosse finita, questo per soffermarsi sul punto che nessuno al di fuori della pioggia sapesse la situazione politica del paese,
un indizio nel flashback di jiraya, potrebbe essere quando hanzo dichiara che quel combattimento segnerà la vittoria di konoha e i 3 ninjia sopravvissuti li nomina i sannin della foglia,
altro indizio a seguito di ciò jiraya non tornerà al villaggio ma resterà alla pioggia per prendersi cura dei 3 bambini, se vi fosse stata ancora la guerra sarebbe stato tradimento, dall’episodio di zanna bianca si sa che certe accuse non vengono perdonati a chicchessia

quindi non potrebbe essere più probabile che la guerra finì coll’episodio dei sannin e che il resto dei combattimenti del gruppo di nagato fosse solo la guerra civile in cui si ritrovò il paese alla fine della guerra mondiale?

del resto i genitori di nagato che erano della pioggia sono stati uccisi da shinobi di konoha perchè li credevano dei nemici, se aggiungiamo l’episodio di hanzo e nagato, sarebbe stata inconcepibile un’alleanza tra danzo e hanzo per fronteggiarli, se vi fosse stata ancora la guerra

[Redazione]

avrei dei dubbi sulla fine della guerra,
dai ricordi di jiraya quando si infiltra nella pioggia, si capisce che lui sapesse come il paese fosse ancora nella guerra civile e che hanzo fosse ancora vivo,
la certezza si ha quando viene a sapere dai 1 dei 2 che imprigiona nel rospo che hanzo è stato eliminato da pain e che la guerra civile fosse finita, questo per soffermarsi sul punto che nessuno al di fuori della pioggia sapesse la situazione politica del paese,
un indizio nel flashback di jiraya, potrebbe essere quando hanzo dichiara che quel combattimento segnerà la vittoria di konoha e i 3 ninjia sopravvissuti li nomina i sannin della foglia,
altro indizio a seguito di ciò jiraya non tornerà al villaggio ma resterà alla pioggia per prendersi cura dei 3 bambini, se vi fosse stata ancora la guerra sarebbe stato tradimento, dall’episodio di zanna bianca si sa che certe accuse non vengono perdonati a chicchessia

quindi non potrebbe essere più probabile che la guerra finì coll’episodio dei sannin e che il resto dei combattimenti del gruppo di nagato fosse solo la guerra civile in cui si ritrovò il paese alla fine della guerra mondiale?

del resto i genitori di nagato che erano della pioggia sono stati uccisi da shinobi di konoha perchè li credevano dei nemici, se aggiungiamo l’episodio di hanzo e nagato, sarebbe stata inconcepibile un’alleanza tra danzo e hanzo per fronteggiarli, se vi fosse stata ancora la guerra

Sono d’accordo con te, anche per me Jiraya non si sarebbe potuto fermare a prendersi cura dei tre bambini se ci fosse stata ancora una guerra di quella portata. Anche se all’inizio si ferma solo per assisterli e la decisione di allenarli la prenderà dopo, quando si renderà conto che Nagato ha in rinnegan e che potrebbe essere il ragazzo della profezia. Per cui in principio non era un vero e proprio tradimento ma poco ci manca… E comunque Orochimaru e Tsunade stanno rientrando a Konoha, il che rafforza l’ipotesi che la guerra sia appena finita. :sisi:

Sulla morte dei genitori di Nagato invece per me resta un forte dubbio: per me quell’episodio è stato “impiantato” con un genjutsu nella mente di Nagato per avviarlo all’odio in generale e al risentimento verso Konoha in particolare. Non credo sia mai avvenuto per davvero. Riguardo Danzou e la sua alleanza con Hanzou, nel flash back viene detto solo che Hanzou voleva difendere la propria leadership mentre Danzou puntava al titolo di hokage, il che potrebbe dire tutto e niente… :sisi:

[kant]

Sulla morte dei genitori di Nagato invece per me resta un forte dubbio: per me quell’episodio è stato “impiantato” con un genjutsu nella mente di Nagato per avviarlo all’odio in generale e al risentimento verso Konoha in particolare. Non credo sia mai avvenuto per davvero. Riguardo Danzou e la sua alleanza con Hanzou, nel flash back viene detto solo che Hanzou voleva difendere la propria leadership mentre Danzou puntava al titolo di hokage, il che potrebbe dire tutto e niente… :sisi:

su nagato perchè usare un genjutsu, quando poteva usare la nuda e cruda realtà?

su danzo per me fa fede quello che dicono i consiglieri del villaggio a kakashi quando stava diventando hokage, sarutobi alla luce del sole danzo nell’ombra, sicuramente i suoi metodi erano oscuri, ma perseguiva il bene del villaggio, quindi per me l’alleanza con hanzo gli va bene fuori da una guerra, non di certo in una guerra, (ha passato 2 guerre all’ombra di hiruzen se avesse voluto tradirlo per le sue ambizioni chissà quante occasioni….)anche durante l’attacco di pain quando ferma la radice per i suoi scopi è cmq sicuro che tsunade da sannin e nipote del primo, riuscirà a salvare il villaggio, voleva solo indebolire la sua posizione, null’altro

[Thin Blue Line]

avrei dei dubbi sulla fine della guerra,
dai ricordi di jiraya quando si infiltra nella pioggia, si capisce che lui sapesse come il paese fosse ancora nella guerra civile e che hanzo fosse ancora vivo,
la certezza si ha quando viene a sapere dai 1 dei 2 che imprigiona nel rospo che hanzo è stato eliminato da pain e che la guerra civile fosse finita, questo per soffermarsi sul punto che nessuno al di fuori della pioggia sapesse la situazione politica del paese,
un indizio nel flashback di jiraya, potrebbe essere quando hanzo dichiara che quel combattimento segnerà la vittoria di konoha e i 3 ninjia sopravvissuti li nomina i sannin della foglia,
altro indizio a seguito di ciò jiraya non tornerà al villaggio ma resterà alla pioggia per prendersi cura dei 3 bambini, se vi fosse stata ancora la guerra sarebbe stato tradimento, dall’episodio di zanna bianca si sa che certe accuse non vengono perdonati a chicchessia

quindi non potrebbe essere più probabile che la guerra finì coll’episodio dei sannin e che il resto dei combattimenti del gruppo di nagato fosse solo la guerra civile in cui si ritrovò il paese alla fine della guerra mondiale?

del resto i genitori di nagato che erano della pioggia sono stati uccisi da shinobi di konoha perchè li credevano dei nemici, se aggiungiamo l’episodio di hanzo e nagato, sarebbe stata inconcepibile un’alleanza tra danzo e hanzo per fronteggiarli, se vi fosse stata ancora la guerra

Sono d’accordo con te, anche per me Jiraya non si sarebbe potuto fermare a prendersi cura dei tre bambini se ci fosse stata ancora una guerra di quella portata. Anche se all’inizio si ferma solo per assisterli e la decisione di allenarli la prenderà dopo, quando si renderà conto che Nagato ha in rinnegan e che potrebbe essere il ragazzo della profezia. Per cui in principio non era un vero e proprio tradimento ma poco ci manca… E comunque Orochimaru e Tsunade stanno rientrando a Konoha, il che rafforza l’ipotesi che la guerra sia appena finita. :sisi:

Allora: che Jiraya sia rimasto ad Amegakure dopo la battaglia è oggettivamente strano. Però costruire una teoria su questa stranezza rischia di essere fuorviante, perché ci sono altri elementi che messi sul piatto della bilancia hanno un peso maggiore, ovviamente secondo la mia idea. Piuttosto mi sembra più sensato cercare di dare una spiegazione a questa stranezza all’interno di una teoria con basi più solide.

Stabiliamo alcuni punti fermi:

1) dopo la battaglia fra Hanzo e i Sannin la guerra NON è finita

Naruto 372 – Read Naruto 372 Online – Page 16

Già basterebbe questo a chiudere la questione, però voglio ampliare un po’ il discorso.

2) l’uccisione di Yahiko avviene in un momento in cui i Paesi che circondano la nazione in cui si trova Amegakure (mi sfugge il nome) sono in guerra. Si tratta di una delle guerre mondiali? E se sì, della seconda o della terza? Secondo me avviene tutto nel corso della seconda guerra mondiale. Potrebbe essere la terza, ma tendo ad escludere che l’episodio avvenga in un momento in cui c’è soltanto una guerra civile, questa pagina mi sembra parlare abbastanza chiaramente

Naruto 446 – Read Naruto 446 Online – Page 11

Altre considerazioni:

[*]Con l’eccezione della guerra in corso, che è un po’ particolare, credo che le guerre ninja siano fatte di missioni. Quindi perché sembra strano che Tsunade e Orochimaru tornino a Konoha? Hanno evidentemente concluso una missione (fallendola o portandola a termine, non importa) e se ne tornano al “quartier generale”, a me sembra una cosa normalissima.

Meno normale mi sembrerebbe (ma possiamo dire con una certa sicurezza che non è così) se quella battaglia avesse sancito la fine della guerra: una battaglia che coinvolge così pochi shinobi (per terra se ne contano poco più di una decina)? E chi decide se una guerra finisce, Hanzo? E gli altri Paesi? A me sembra più logico che Hanzo possa aver deciso che Konoha era la vincitrice di quella battaglia, ma la fine della guerra mi sembra un procedimento un po’ più complesso, che richiede negoziati, diplomazia, e non che venga decisa in un istante da una sola persona sulla base dell’esito di un singolo scontro.

E poi: i genitori di Sasori quando vengono uccisi?

[*] Riguardo la parte che ho grassettato nel quote, fra i due episodi che sono messi in correlazione (morte dei genitori di Nagato, morte di Yahiko) passano una decina d’anni. L’alleanza, già soltanto alla luce di questo fatto, sarebbe stata concepibile, dato che in 10 anni la guerra avrebbe potuto evolversi in un modo tale da renderla possibile. Ma bisogna tenere presente che Danzo non era lì a rappresentare ufficialmente Konoha. E’ lui che si è alleato con Hanzo, non Konoha con Amegakure. Quindi il fatto che la guerra fosse ancora in corso è concepibilissimo.

[*] Riguardo la scelta di Jiraya: anche a me sembra strano che un ninja decida autonomamente di non tornare nel suo villaggio dopo aver compiuto una missione. Però la sua scelta va un po’ analizzata. Io sono d’accordo con una cosa che ha detto Argiope

Anche se all’inizio si ferma solo per assisterli e la decisione di allenarli la prenderà dopo, quando si renderà conto che Nagato ha in rinnegan e che potrebbe essere il ragazzo della profezia.

Secondo me la spiegazione è tutta qui. All’inizio Jiraya decide, probabilmente, di ritardare il rientro a Konoha solo di poche ore (anche un paio di giorni), dopodiché si accorge che Nagato ha il Rinnegan. A questo punto la sua decisione va oltre (non contro) l’interesse specifico del suo villaggio, perché nel momento in cui riconosce in Nagato il bambino della profezia sa che dalla sua scelta può dipendere il destino del mondo ninja e quindi anche del suo villaggio. Se non agisce per proteggere Konoha nell’immediato e in maniera diretta è perché il suo obiettivo è ancora più grande. Jiraya è un sottoposto, quindi anche alla luce di questo si tratta di una decisione un po’ singolare, ma quello che fa non è affatto privo di senso anche in un contesto in cui la guerra è ancora in corso.
Poi, che il suo fosse alto tradimento, insomma non credo che sia questo il punto: non sappiamo come funziona nel mondo di Naruto, non sappiamo come funziona a Konoha, non sappiamo se in effetti Jiraya abbia pagato, in seguito, per quella sua decisione, e sinceramente non credo che abbia senso approfondire queste cose. L’unica cosa che io considererei è che l’Hokage era Hiruzen, quindi una persona che conosceva molto bene Jiraya e viceversa. Magari sapeva della profezia, magari si fidava semplicemente di lui e magari Jiraya sapeva che Hiruzen avrebbe capito. Non mi sembra una cosa così fuori dal mondo.

Insomma, valutando le cose nel loro complesso, io sono convinto che dopo lo scontro con Hanzo la guerra fosse ancora in corso. Magari è finita dopo 3-4 anni e non dopo 7-8 come penso io, su questo sono già più possibilista, ma escludo che si sia conclusa con quella battaglia.

[kant]

Allora: che Jiraya sia rimasto ad Amegakure dopo la battaglia è oggettivamente strano. Però costruire una teoria su questa stranezza rischia di essere fuorviante, perché ci sono altri elementi che messi sul piatto della bilancia hanno un peso maggiore, ovviamente secondo la mia idea. Piuttosto mi sembra più sensato cercare di dare una spiegazione a questa stranezza all’interno di una teoria con basi più solide.

Stabiliamo alcuni punti fermi:

1) dopo la battaglia fra Hanzo e i Sannin la guerra NON è finita

Naruto 372 – Read Naruto 372 Online – Page 16

Già basterebbe questo a chiudere la questione, però voglio ampliare un po’ il discorso.

2) l’uccisione di Yahiko avviene in un momento in cui i Paesi che circondano la nazione in cui si trova Amegakure (mi sfugge il nome) sono in guerra. Si tratta di una delle guerre mondiali? E se sì, della seconda o della terza? Secondo me avviene tutto nel corso della seconda guerra mondiale. Potrebbe essere la terza, ma tendo ad escludere che l’episodio avvenga in un momento in cui c’è soltanto una guerra civile, questa pagina mi sembra parlare abbastanza chiaramente

Naruto 446 – Read Naruto 446 Online – Page 11

Altre considerazioni:

[*]Con l’eccezione della guerra in corso, che è un po’ particolare, credo che le guerre ninja siano fatte di missioni. Quindi perché sembra strano che Tsunade e Orochimaru tornino a Konoha? Hanno evidentemente concluso una missione (fallendola o portandola a termine, non importa) e se ne tornano al “quartier generale”, a me sembra una cosa normalissima.

Meno normale mi sembrerebbe (ma possiamo dire con una certa sicurezza che non è così) se quella battaglia avesse sancito la fine della guerra: una battaglia che coinvolge così pochi shinobi (per terra se ne contano poco più di una decina)? E chi decide se una guerra finisce, Hanzo? E gli altri Paesi? A me sembra più logico che Hanzo possa aver deciso che Konoha era la vincitrice di quella battaglia, ma la fine della guerra mi sembra un procedimento un po’ più complesso, che richiede negoziati, diplomazia, e non che venga decisa in un istante da una sola persona sulla base dell’esito di un singolo scontro.

E poi: i genitori di Sasori quando vengono uccisi?

[*] Riguardo la parte che ho grassettato nel quote, fra i due episodi che sono messi in correlazione (morte dei genitori di Nagato, morte di Yahiko) passano una decina d’anni. L’alleanza, già soltanto alla luce di questo fatto, sarebbe stata concepibile, dato che in 10 anni la guerra avrebbe potuto evolversi in un modo tale da renderla possibile. Ma bisogna tenere presente che Danzo non era lì a rappresentare ufficialmente Konoha. E’ lui che si è alleato con Hanzo, non Konoha con Amegakure. Quindi il fatto che la guerra fosse ancora in corso è concepibilissimo.

[*] Riguardo la scelta di Jiraya: anche a me sembra strano che un ninja decida autonomamente di non tornare nel suo villaggio dopo aver compiuto una missione. Però la sua scelta va un po’ analizzata. Io sono d’accordo con una cosa che ha detto Argiope

Secondo me la spiegazione è tutta qui. All’inizio Jiraya decide, probabilmente, di ritardare il rientro a Konoha solo di poche ore (anche un paio di giorni), dopodiché si accorge che Nagato ha il Rinnegan. A questo punto la sua decisione va oltre (non contro) l’interesse specifico del suo villaggio, perché nel momento in cui riconosce in Nagato il bambino della profezia sa che dalla sua scelta può dipendere il destino del mondo ninja e quindi anche del suo villaggio. Se non agisce per proteggere Konoha nell’immediato e in maniera diretta è perché il suo obiettivo è ancora più grande. Jiraya è un sottoposto, quindi anche alla luce di questo si tratta di una decisione un po’ singolare, ma quello che fa non è affatto privo di senso anche in un contesto in cui la guerra è ancora in corso.
Poi, che il suo fosse alto tradimento, insomma non credo che sia questo il punto: non sappiamo come funziona nel mondo di Naruto, non sappiamo come funziona a Konoha, non sappiamo se in effetti Jiraya abbia pagato, in seguito, per quella sua decisione, e sinceramente non credo che abbia senso approfondire queste cose. L’unica cosa che io considererei è che l’Hokage era Hiruzen, quindi una persona che conosceva molto bene Jiraya e viceversa. Magari sapeva della profezia, magari si fidava semplicemente di lui e magari Jiraya sapeva che Hiruzen avrebbe capito. Non mi sembra una cosa così fuori dal mondo.

Insomma, valutando le cose nel loro complesso, io sono convinto che dopo lo scontro con Hanzo la guerra fosse ancora in corso. Magari è finita dopo 3-4 anni e non dopo 7-8 come penso io, su questo sono già più possibilista, ma escludo che si sia conclusa con quella battaglia.

la cosa strana tra tutte è proprio la permanenza di jiraya che non sarà di qualche giorno o settimana, pensare che i 2 consiglieri di konoha + danzo potessero far finta di niente sulla sua assenza dire strano è poco, poi anche se scopre il rinnegan la stranezza aumenterebbe, visto che non ne parla con nessuno, alla fine qualche giustificazione al villaggio per la sua assenza dalla guerra dovrebbe darla, non può bastare resto a fare il babysitter a 3 mocciosi orfani di guerra, almeno per quel tempo prolungato

direi che vi sono situazioni contrastanti, la spiegazione più semplice sembrerebbe un errore nelle traduzioni, basta un passato confuso col presente…..oppure restano 2 opzioni, dopo quella battaglia la guerra per konoha finì, ma continuò per gli altri paesi, permettendo più in là a danzo l’alleanza con hanzo, oppure la guerra continuò e per anni a konoha decisero che l’intervento di jiraya non servisse.

[Jiraiya92]

E poi: i genitori di Sasori quando vengono uccisi?
Riguardo la parte che ho grassettato nel quote, fra i due episodi che sono messi in correlazione (morte dei genitori di Nagato, morte di Yahiko) passano una decina d’anni. L’alleanza, già soltanto alla luce di questo fatto, sarebbe stata concepibile, dato che in 10 anni la guerra avrebbe potuto evolversi in un modo tale da renderla possibile.

cosa centrano adesso i genitori di sasori?

voi dite che quando i genitori di nagato vennero uccisi era già in corso la guerra? non poteva essere la guerra civile? (non ne sono sicuro perchè mi sembra di ricordare che i ninja che fanno irruzione nella loro casa sono di konoha)

a questo punto pongo un po’ di domande:

1) la guerra civile nel paese della pioggia quando iniziò, e per quale motivo? io mi ricordo prima (ma non per quale motivo) e che poi la situazione si aggravò per via della guerra.
2) la guerra civile c’era pure fino all’avvento di pain che uccide hanzo? e durante il periodo di dominio di pain?

3) siamo così sicuri che la guerra mondiale dove è ambientato il flashback di nagato sia proprio la seconda? se guardiamo l’aspetto di konan (in quanto nagato è debilitato) io non direi che sia più vecchia di kakashi, anzi, io direi che è della sua stessa età.

di fatto se così fosse noi non avremmo mai visto nulla della seconda guerra ma solo della terza.

e poi, ma davvero state discutendo sul perchè jiraiya non torni a konoha? really?
dai…. state superando veramente il limite. come se fosse rilevante la cosa.

[Thin Blue Line]

la cosa strana tra tutte è proprio la permanenza di jiraya che non sarà di qualche giorno o settimana, pensare che i 2 consiglieri di konoha + danzo potessero far finta di niente sulla sua assenza dire strano è poco, poi anche se scopre il rinnegan la stranezza aumenterebbe, visto che non ne parla con nessuno, alla fine qualche giustificazione al villaggio per la sua assenza dalla guerra dovrebbe darla, non può bastare resto a fare il babysitter a 3 mocciosi orfani di guerra, almeno per quel tempo prolungato

direi che vi sono situazioni contrastanti, la spiegazione più semplice sembrerebbe un errore nelle traduzioni, basta un passato confuso col presente…..oppure restano 2 opzioni, dopo quella battaglia la guerra per konoha finì, ma continuò per gli altri paesi, permettendo più in là a danzo l’alleanza con hanzo, oppure la guerra continuò e per anni a konoha decisero che l’intervento di jiraya non servisse.

Che sia una decisione “non convenzionale” sono d’accordo, però come vedi ci possono essere molte soluzioni (che l’autore può benissimo tralasciare perché non sono importanti). Hai altri dubbi oltre a quelli che riguardano la permanenza di Jiraya? Il fatto che la guerra non si sia conclusa lì penso che lo si possa dare per certo.

Comunque cose come questa è sempre meglio chiarirle 🙂

———- Post added at 23:39 ———- Previous post was at 23:24 ———-

cosa centrano adesso i genitori di sasori?

voi dite che quando i genitori di nagato vennero uccisi era già in corso la guerra? non poteva essere la guerra civile? (non ne sono sicuro perchè mi sembra di ricordare che i ninja che fanno irruzione nella loro casa sono di konoha)

a questo punto pongo un po’ di domande:

1) la guerra civile nel paese della pioggia quando iniziò, e per quale motivo? io mi ricordo prima (ma non per quale motivo) e che poi la situazione si aggravò per via della guerra.
2) la guerra civile c’era pure fino all’avvento di pain che uccide hanzo? e durante il periodo di dominio di pain?

3) siamo così sicuri che la guerra mondiale dove è ambientato il flashback di nagato sia proprio la seconda? se guardiamo l’aspetto di konan (in quanto nagato è debilitato) io non direi che sia più vecchia di kakashi, anzi, io direi che è della sua stessa età.

di fatto se così fosse noi non avremmo mai visto nulla della seconda guerra ma solo della terza.

e poi, ma davvero state discutendo sul perchè jiraiya non torni a konoha? really?
dai…. state superando veramente il limite. come se fosse rilevante la cosa.

I genitori di Sasori sono stati uccisi da Sakumo nel corso di una guerra, che guardando la cronologia non può che essere la seconda.

I genitori di Nagato come dici sono stati uccisi da ninja di Konoha, mentre riguardo la guerra civile non sappiamo praticamente nulla.

Sul punto 3 la certezza non l’abbiamo, ma ne parlavamo anche nell’altro thread se ti ricordi (quindi non riscrivo le motivazioni). L’aspetto a me sembra quello di ragazzi, poi anche Hanzo si rivolge a loro come tali (chiama Nagato “kid”, per riferirsi a Konan dice non “woman” ma “girl”). Insomma, tutto può essere, ma non c’è alcun elemento che mi faccia pensare che quell’episodio sia avvenuto durante la 3a guerra.

Sul fatto che sia irrilevante il motivo (e le implicazioni) della decisione di Jiraya sono d’accordissimo 🙂

[kant]

e poi, ma davvero state discutendo sul perchè jiraiya non torni a konoha? really?
dai…. state superando veramente il limite. come se fosse rilevante la cosa.

quello che fa jiraya sarebbero pure fatto suoi, cmq non discutiamo perchè o per come torni o si apra un asilo, la questione è perchè durante una guerra uno dei sannin resti lontano dal villaggio anni e anni, senza che quel trio di persone non tanto ragionevoli accanto a hiruzen non abbia fiatato, oppure chiarendola meglio sul fatto che non abbia ricevuto ordini contrastanti con quella sua decisione

ripensandoci, potrebbe pure essere che jiraya facesse base con i mocciosi, ma che poi partisse per le varie missioni, ovviamente questo indicherebbe che avrebbe dovuto lasciare i bambini per quel periodo da soli

[kant]

1972 (28): Yahiko fonda Akatsuki (##)

1974 (26): (##)

come faceva notare bluclaudino anche se le sue conlusioni sul numero della guerra sono errate, per le nuove rivelazioni del flashback di obito, la morte di yahiho va probabilmente spostata nella terza guerra mondiale inclusa tra il kakashi gaiden e l’attacco della volpe(se morì nella guerra mondiale, se morì nella guerra civile anche fino alla strage uchiha), sulla nascita dell’akatsuki la data potrebbe andare ancora bene, considerato che nel flashback nagato ha il bavero tipico della tunica nera usata nell’organizzazione fondata da yahiho

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