Storyline di Naruto

  • Questo topic ha 161 risposte, 24 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 6 mesi fa da Omoi.
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  • #654666
    Caius Iulius
    Partecipante

    e naruto e sasuke che ormai sono fuori scala ma ufficialmente gennin

    Questa è una delle poche cose che non mi va giù…Ma quanto dovrò attendere per un Naruto jonin…!!

    #654499
    gcesare89
    Partecipante

    mi sa che se naruto sopravvive si ha il passaggio diretto gennin–>hokage e per sasuke gennin–>tomba hehe

    #899754

    Siamo abbastanza tutti d’accordo che Tobirama ed Minato abbiano combattuto una guerra mondiale a testa, la domanda nasce su quella di Tobirama: E’ la prima o la seconda?

    @ Thin Blue Line: Ti spiego perché la reputo la seconda: Hashirama ha combattuto con Madara e l’ha sconfitto. Però Tobirama sale al potere relativamente giovane quindi Hashirama stesso è morto poco dopo lo scontro con Madara, qualche anno, non trovi?
    Come può essere morto Hashirama? Sappiamo per certo che era il ninja più forte del tempo e che NESSUNO può averlo battuto… Io ricordo che Orochimaru disse a Hiruzen che Hashirama era morto “tra mille sofferenze” e che esso era il destino di tutti gli HOkage… A me sorge spontaneo, a logica, che sia morto durante un evento catastrofico: Una guerra epica! Se a quesot aggiungiamo il fatto che Tobirama ha trattato un’alleanza/pace con la nuvola… Bhe mi è sembrato logico collegare il tutto soprattutto sapendo che ha trattato con il SECONDO Raikage… Due secondi… Ed inoltre in quegli anni il secondo Tsuchikage si è scontrato col secondo Mitsukage…. Perché si sarebbero dovuto scontrare due kage di due paesi così lontani (ricordo che acqua e terra sono agli antipodi). Se sono morti tutti i primi kage per me il motivo è solo una guerra… Hashirama non può essere stato sconfitto…

    Detto questo o la prima guerra l’ha combattuta Tobirama e Jiraya la seconda oppure TObirama la seconda e Minato la terza.

    La prima che hai detto 🙂 la morte di Hashirama non abbiamo la più pallida idea di come e quando sia avvenuta. Sono convinto che ci sarà un flashback su questo, con delle rivelazioni cruciali per comprendere molte cose. Ti dico solo che secondo me la sua morte è avvenuta più tardi di quello che immaginiamo.

    Io dico che Konoha, e tutto, parte solo 65 anni fa più o meno….

    La tua obiezione è molto sensata, vediamo di fare un po’ di chiarezza.
    83 anni è un periodo di tempo arbitrario, la fonte ufficiale (Tobi) dice “la storia comincia più di 80 anni fa”. Io ho messo 83, magari sono 81. E inoltre può darsi che Tobi si riferisca, nella parte iniziale del suo racconto, non tanto alla fondazione quanto agli eventi che hanno portato alla fondazione (l’armistizio tra Senju ed Uchiha per intenderci). Io ho dato per scontato che l’armistizio e la fondazione del villaggio siano l’uno immediatamente successivo all’altro, ma potrebbe non essere così. Ma anche nella peggiore delle ipotesi non si arriva a 65 anni, ci può essere una differenza di 5-6 anni, non di più.

    Inoltre ti faccio notare due cose:

    1.

    Sappiamo al momento della morte di Madara Nagato era già nato. Inoltre sappiamo che quando Nagato ha 7 anni è in corso la Seconda Guerra Mondiale. E’ facile che fosse in corso già da qualche anno. Ora, ipotizziamo che Madara muoia a 44 anni, come dici tu. E che fondi Konoha all’età di 25 anni. Tra la data della fondazione di Konoha e la sua morte passano quindi circa 20 anni. In questi 20 anni dev’essere accaduto:

    fondazione di TUTTI i villaggi shinobi
    abbandono di Konoha da parte di Madara
    scontro tra Madara e Hashirama
    INIZIO e FINE della prima guerra mondiale (condotta, per Konoha, da Tobirama)
    un periodo di pace di qualche anno
    inizio (probabile) della seconda guerra mondiale.

    A me 20 anni sembrano estremamente pochi per tutti questi eventi: già la fondazione dei villaggi e la prima guerra mondiale, a mio parere, da soli superano abbondantemente i 20 anni, ma sono speculazioni. Per tutti quegli eventi ne occorrono almeno 35, anche 40, ma anche qui sono speculazioni.

    2.

    Anche se Konoha fosse stata fondata da 65 anni, il Madara giovane dei capitoli 398399 è il Madara di più di 80 anni prima. In altre parole: se anche sposti la nascita di Konoha avanti di qualche anno, non è che viene spostato in avanti anche il racconto di Tobi, ti torna? Quindi sappiamo con certezza che

    1) Madara più di 80 anni fa era un ragazzo (quanti anni gli vogliamo dare? 16 – 17?)
    2) Madara conosce Nagato, quindi è quasi sicuramente morto dopo la sua nascita (anche se non si può mai sapere :D), che avviene circa 44 anni fa. Quindi l’età dell’edo-Madara (cioè l’età in cui Madara è morto) è, come minimo, 80 – 44 + 16, cioè ALMENO 52 anni.

    Obiettivamante può sembrare un po’ più giovane, ma anche Nagato a tutti noi sembrava più giovane di una decina d’anni. Questo per dire che deducendo l’età in questo modo dobbiamo per forza lasciarci dei margini di errore, e anche piuttosto cospicui. Certo possiamo escludere che Madara avesse 70 anni.

    Comunque la tua obiezione mi ha fatto riflettere sul primo punto della storyline. Mi sa che lo modifico collocandolo, anziché 83 anni prima, in un periodo compreso tra gli 83 e i 75 🙂

    Dopo aver letto questa discussione, sono andato a rivedermi l’ultimo databook di Naruto che tiene conto degli eventi dello Shippuden fino al capitolo 402 (quando Sasuke risveglia so Sharingan Ipnotico) per dissipare quanti più dubbi possibili, ed ecco quel che dice :bowdown: Kishimoto:
    La guerra in cui Yahiko e Nagato hanno perso i loro genitori è la 2^ GMN, perciò anche quella in cui Hanzo sconfigge Orochimaru, Jiraiya e Tsunade è la 2^; inoltre al termine dell’allenamento con Jiraiya Nagato, Yahiko e Konan hanno 10 anni e ne sono passati 3 da quando hanno incontrato i ninja leggendari per la 1^ volta, questi dati sono certi.
    Non è invece indicata l’età della morte né tantomeno della nomina al titolo di Hokage di Minato, quindi mi chiedo da dove sia stato tirato fuori quel 27 :mah: perché d’accordo che è su Narutopedia ma Kishimoto non l’ha mai scritto da nessuna parte, a meno che fosse stato indicato in qualche capitolo del manga; stessa cosa per il fatto che Minato fosse l’Hokage più giovane, e qui sarebbe davvero un’incoerenza di Kishimoto aver fatto dire da qualcuno una cosa del genere e poi aver fatto nominare Hiruzen 3° Hokage quando aveva più o meno l’età di Naruto, sicuramente meno di 20 anni comunque.
    Perciò:
    Dov’è stato detto che il 4° Hokage fosse il più giovane noMinato:laugh:? Non è possibile che s’intendesse “l’Hokage MORTO più giovane” (siccome è durato solamente un anno, ma anche qui non ricordo più dov’è stato detto)? 27 è l’età a cui è morto Dan (12 Nawake, per quanto può servire) e da questa si può ipotizzare quella di Tsunade ai tempi della GMN, può darsi che sia stata fatta confusione con quello?

    Oh benissimo, finalmente fonti ufficiali 🙂 I dati sulla guerra mi tornano e sono anche io perplesso riguardo le informazioni su Minato.
    Mi torna anche questa

    inoltre al termine dell’allenamento con Jiraiya Nagato, Yahiko e Konan hanno 10 anni e ne sono passati 3 da quando hanno incontrato i ninja leggendari per la 1^ volta

    avevo ipotizzato che Nagato avesse iniziato ad allenarsi con Jiraya all’età di 8 anni, ora sappiamo con certezza che ne aveva 7. Non cambia nulla ma è sempre un dato certo in più.

    Qui ho trovato una cronologia che forse può aiutarci o forse può mandarci ancora più in confusione :stupid: (non so però in quale percentuale sia affidabile tale cronologia, vale a dire quali ne siano le fonti)…

    Meglio la mia 😉

    Intanto aggiorno la storyline alla luce del Flashback di Kabuto e metto un bel punto interrogativo sulla data in cui Orochimaru ha lasciato Akatsuki, magari in un altro post spiego perché

    #899939

    Ho già avvertito Alexander23 del doppio post, la modifica dei messaggi mi sta dando dei problemi. Comunque:

    Orochimaru

    sia Sasori che Kisame indicano un momento preciso al quale far risalire l’abbandono di Akatsuki da parte di Orochimaru.

    Questo è l’ultimo capitolo della prima serie

    Naruto 238 – Read Naruto 238 Online – Page 19

    Questo è un capitolo dello Shippuuden

    Naruto 353 – Read Naruto 353 Online – Page 20

    Nella cronologia della storyline questo episodio è da collocare nel 1990 (7 anni prima della prima serie, 10 prima dello Shippuuden)

    Inoltre è interessante considerare gli attuali flashback di Kabuto: Kabuto nello Shippuuden ha 23 anni. Viene trovato al termine della Terza Guerra Mondiale e portato in un orfanotrofio, nel quale rimane 3 anni prima di seguire Danzo e Orochimaru.
    Elementi certi non ne abbiamo quindi dobbiamo fare delle supposizioni: quando viene trovato direi che ha un’età compresa tra i 7 e i 10 anni, quindi viene prelevato mentre ha un’età compresa tra i 10 e i 13. Questo flashback, nel quale si vede Orochimaru far parte della Radice, è quindi da collocare tra il 1987 e il 1990. In questo periodo Orochimaru è già stato in Akatsuki? Ci andrà subito dopo?
    In ogni caso, se l'”incontro” con Hiruzen avviene tra i due flashback di Kabuto (come è logico supporre), vuol dire che Orochimaru è entrato in Akatsuki prima di abbandonare Konoha.

    Itachi

    Nello Shippuuden ha 21 anni. Diventa capitano ANBU all’età di 13 anni, dopodiché compie la strage.

    Nella storyline questo episodio è da collocare nel 1992 (Sasuke non ha ancora 8 anni).

    Io ho sempre pensato (e continuo a pensare, ma con qualche dubbio in più) che Itachi si sia unito ad Akatsuki dopo aver compiuto la strage ed aver lasciato il villaggio. Mi sembra la soluzione più logica.

    Solo che la pagina che ha linkato bluclaudino nell’altro thread (e che non ricordavo) mi ha fatto venire un dubbio: se Orochimaru lascia Akatsuki nel 1990 e Itachi si unisce ad Akatsuki nel 1992, quest’immagine da dove spunta fuori?

    Naruto 345 – Read Naruto 345 Online – Page 9

    Le alternative non sono molte.

      [*]O Itachi si è unito ad Akatsuki ancora prima dello sterminio (non si capirebbe perché il coprifronte è rigato, ma sarebbe un errore “di disegno”, del tutto trascurabile ai fini della trama).
      [*]O Kishimoto ha dato dei riferimenti temporali sbagliati (in particolare penso a quello che dicono Kisame e Sasori, anche se è strano che lo stesso errore sia stato ripetuto due volte).
      [*]Oppure ad Orochimaru il mantello dell’Akatsuki piace un sacco ed ha continuato ad indossarlo anche dopo (idem per l’anello, evidentemente) 😀

    Se è vera la prima ipotesi si potrebbero aprire degli scenari molto interessanti e potrebbero esserci dei colpi di scena clamorosi. Anche se, come ho già detto, Itachi è uno dei personaggi finora meglio caratterizzati e sarei deluso se la sua storia fosse riscritta nuovamente.

    Se è vera la seconda ipotesi sarebbe un errore tutto sommato comprensibile: è vero che dall’autore del manga ci si aspetterebbe un’attenzione maniacale per questi dettagli, ma mi rendo conto che questi intrecci non sono semplici da gestire ed una discrepanza di 1-2 anni ci può stare. Insomma, storcerei un po’ il naso ma finirebbe lì, di certo non rivalutarei negativamente il lavoro di Kishimoto, ci mancherebbe.

    Se è vera la terza ipotesi Orochimaru diventa all’istante il mio personaggio preferito: bisogna ammetterlo, se hai la faccia bianca e gli occhi gialli il mantello dell’Akatsuki fa la sua porca figura :asd:

    #899948
    Redazione
    Amministratore del forum

    Mah, mi sono perso ai primi righi, troppo casino con queste date… Prendendo come riferimento la prima serie, la strage degli uchiha dovrebbe essere avvenuta 8 anni prima della narrazione e infatti prendendo come riferimento le età di Itachi abbiamo 21 – 13 = 8 anni. Sempre rispetto alla prima serie, Orochimaru abbandona akatsuki 7 anni prima. Quindi nell’anno dopo che Itachi entra in akatsuki, Orochimaru prova a prenderne il controllo ma sconfitto decide di abbandonare l’organizzazione. Cosa mi sono perso…? :dho:

    #899962

    Mah, mi sono perso ai primi righi, troppo casino con queste date… Prendendo come riferimento la prima serie, la strage degli uchiha dovrebbe essere avvenuta 8 anni prima della narrazione e infatti prendendo come riferimento le età di Itachi abbiamo 21 – 13 = 8 anni. Sempre rispetto alla prima serie, Orochimaru abbandona akatsuki 7 anni prima. Quindi nell’anno dopo che Itachi entra in akatsuki, Orochimaru prova a prenderne il controllo ma sconfitto decide di abbandonare l’organizzazione. Cosa mi sono perso…? :dho:

    Quello che mi sono perso anche io, c’è una discrepanza di 1-2 anni :mah:

    Comunque sono 8 anni rispetto allo Shippuuden

    #899987
    Ruffy
    Membro

    Mah, mi sono perso ai primi righi, troppo casino con queste date… Prendendo come riferimento la prima serie, la strage degli uchiha dovrebbe essere avvenuta 8 anni prima della narrazione e infatti prendendo come riferimento le età di Itachi abbiamo 21 – 13 = 8 anni. Sempre rispetto alla prima serie, Orochimaru abbandona akatsuki 7 anni prima. Quindi nell’anno dopo che Itachi entra in akatsuki, Orochimaru prova a prenderne il controllo ma sconfitto decide di abbandonare l’organizzazione. Cosa mi sono perso…? :dho:

    non mi trovo..itachi ha 21 anni nello shippuden, quindi la strage c’è 8 anni prima dello shippuden, non della prima serie…mentre orochimaru lascia akatsuki 10 anni prima (complimenti a thin per aver trovato quelle due chicche :D), quando però itachi c’era già in akatsuki…

    questo dovrebbe significare che itachi era in akatsuki prima della strage…mah a me sembra molto strano, tra l’altro dovrebbe avere 11 anni..e quando orochimaru tenta di fregargli lo sharingan non mi sembra molto un undicenne (più piccolo di naruto-sasuke della prima serie) :icon_confused:

    #899990
    itachi95
    Membro

    Ragazzi,quando Itachi è entrato nell’Atasuki,Orochimaru era già nell’organizzazione::sisi:
    [SPOILER][youtube https://www.youtube.com/watch?v=qsYEl-EexCA/%5D
    [/SPOILER]
    Nella prima parte di questo video lo si capisce chiaramente.

    #899997
    Ruffy
    Membro

    ma su quello non ci sono problemi..il punto è che se itachi se n’è andato in akatsuki dopo la strage (cosa plausibile da pensare, almeno fino ad oggi…) orochimaru se n’era già andato da 2 anni! :icon_confused:

    #900004
    bluclaudino
    Partecipante

    Facciamo che Itachi nel Post Time Skip ha 23 e non sene parla più? Kishi ha sbagliato a scrivere un numero nel Databook :asd:

    #900012

    non mi trovo..itachi ha 21 anni nello shippuden, quindi la strage c’è 8 anni prima dello shippuden, non della prima serie…mentre orochimaru lascia akatsuki 10 anni prima (complimenti a thin per aver trovato quelle due chicche :D), quando però itachi c’era già in akatsuki…

    questo dovrebbe significare che itachi era in akatsuki prima della strage…mah a me sembra molto strano, tra l’altro dovrebbe avere 11 anni..e quando orochimaru tenta di fregargli lo sharingan non mi sembra molto un undicenne (più piccolo di naruto-sasuke della prima serie) :icon_confused:

    Sono d’accordo. Secondo me non è Itachi che è entrato prima in Akatsuki, ma Orochimaru che se n’è andato dopo.

    Facciamo che Itachi nel Post Time Skip ha 23 e non sene parla più? Kishi ha sbagliato a scrivere un numero nel Databook :asd:

    Sarebbe la stessa cosa, perché Sasuke al momento della strage ha 7 anni. Secondo me l’errore è nei riferimenti temporali riguardanti Orochimaru.

    Tra l’altro, se questi riferimenti fossero sbagliati, ci sarebbe una maggiore coerenza in quello che stiamo vedendo in questi flashback: Orochimaru sta prima nella Radice, poi viene scoperto da Hiruzen, poi si unisce ad Akatsuki.
    Se invece fa fede quello che dicono Sasori e Kisame la situazione sarebbe più incasinata, con Orochimaru che entra in Akatsuki subito dopo o addirittura prima di collaborare con Danzo, e in ogni caso prima di lasciare Konoha.

    Secondo me, dato che Orochimaru prima o poi tornerà, vale sempre la pena approfondire le questioni che lo riguardano 😉

    #900018
    bluclaudino
    Partecipante

    In ogni caso, qualsiasi sia la data di entrata in Alba di Orochimaru, quel che non tornerebbe è la data d’uscita.. Anche se entrasse in Alba prima di lasciare Konoha, la data dell’abbandono non cambierebbe, ed è quella che cozza con l’entrata di Itachi :sisi:
    Boh, non saprei..

    #900040

    In ogni caso, qualsiasi sia la data di entrata in Alba di Orochimaru, quel che non tornerebbe è la data d’uscita.. Anche se entrasse in Alba prima di lasciare Konoha, la data dell’abbandono non cambierebbe, ed è quella che cozza con l’entrata di Itachi :sisi:
    Boh, non saprei..

    Esatto, il punto è proprio questo: se, come credo, un errore c’è, secondo me riguarda proprio la data d’uscita, che non è quella indicata da Sasori e Kisame ma è successiva all’ingresso di Itachi.

    Se invece non c’è alcun errore, piuttosto che credere ad un Itachi che entra in Akatsuki a 11 anni tendo a credere ad un Orochimaru che continua a collaborare con Akatsuki (leggasi Tobi, all’insaputa degli altri) anche dopo esserne ufficialmente uscito (cosa in teoria possibile, ma per quello che sappiamo ora completamente priva di senso).

    #900052
    bluclaudino
    Partecipante

    Esatto, il punto è proprio questo: se, come credo, un errore c’è, secondo me riguarda proprio la data d’uscita, che non è quella indicata da Sasori e Kisame ma è successiva all’ingresso di Itachi.

    Se invece non c’è alcun errore, piuttosto che credere ad un Itachi che entra in Akatsuki a 11 anni tendo a credere ad un Orochimaru che continua a collaborare con Akatsuki (leggasi Tobi, all’insaputa degli altri) anche dopo esserne ufficialmente uscito (cosa in teoria possibile, ma per quello che sappiamo ora completamente priva di senso).

    In questo caso, potrebbe essere che per “Uscita” si intenda che non collabora più ai piani di Alba (recuperare informazioni e denaro, i Biju arrivano dopo) ma collabora per vie traverse, fino ad un evento scatenante che lo pone definitivamente fuori.. Oppure ancor più semplicemente, il rapporto inizia ad incrinarsi 7 anni prima dell’inizio del manga e quindi c’è questa riunione all-team :mah: boh, altrimenti c’è una semplice incongruenza di numeri, basterebbe che non sia “10 anni fa” ma “8 anni fa” e sarebbe tutto ok.. :mah: vediamo, diciamo che della cronologia m’interessa relativamente, soprattutto quando ci sono così tanti “passati” da incastrare, sarebbe impossibile ricordarseli tutti e ricordarsi tutti i riferimenti temporali quindi per ora non mene preoccuperei 😉 dov’essere esserci un colpo di scena invece, la situazione si capovolgerebbe :sisi:

    #900115

    In questo caso, potrebbe essere che per “Uscita” si intenda che non collabora più ai piani di Alba (recuperare informazioni e denaro, i Biju arrivano dopo) ma collabora per vie traverse, fino ad un evento scatenante che lo pone definitivamente fuori.. Oppure ancor più semplicemente, il rapporto inizia ad incrinarsi 7 anni prima dell’inizio del manga e quindi c’è questa riunione all-team :mah: boh, altrimenti c’è una semplice incongruenza di numeri, basterebbe che non sia “10 anni fa” ma “8 anni fa” e sarebbe tutto ok.. :mah: vediamo, diciamo che della cronologia m’interessa relativamente, soprattutto quando ci sono così tanti “passati” da incastrare, sarebbe impossibile ricordarseli tutti e ricordarsi tutti i riferimenti temporali quindi per ora non mene preoccuperei 😉 dov’essere esserci un colpo di scena invece, la situazione si capovolgerebbe :sisi:

    Sì sì, se fosse “8 anni fa” anziché “10 anni fa” sarebbe tutto ok 🙂 Però è “10 anni fa” e secondo me valeva la pena sottolinearlo, almeno per cercare di capire se si tratta di un’incongruenza reale o apparente. In quest’ultimo caso ci potrebbero essere dei risvolti imprevisti nella trama dei quali si potrebbe discutere (ovviamente a priori, d’altronde questo è il sale dei thread di Naruto :D).

    Insomma la cronologia serve a questo, a farci fare le seghe mentali ma con criterio 😀

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