Shisui è….

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  • #779804
    Giova83
    Partecipante

    vorrei continuare la mia discussione con un antipasto e una cazz…. ata
    passi successivi saranno il riassunto di tutti i punti fondamentale della mia teoria e un ulteriore rielaborazione di quanto già esposto dal mio esimio collega minato88 su come avvennero i fatti

    1) l’antipasto:
    mi stavo riguardando l’anime, per intenderci quando i due fratellini Uchiha si danno le mazzate, e succede che quando Itachi ripensa alla notte del massacro, quando la madre và a portargli la cena e lui la ringrazia, chissà perchè proprio prima di prepararsi….. fà cadere perterra quasi in un gesto simbolico il bigliettino di Shisui……può vuol dire tutto e niente per carità, però per me ha il suo valore questo elemento

    2) la cazzata …. visto che si è tanto parlato di tobi/obito, rimanendo il fatto che per me il corpo di madara è in realtà quello di Shisui, non potrebbe essere che l’anagramma di obito/tobi sia in realtà un omaggio di Shisui a suo fratello e che suo fratello fosse obito……su questa cosa non ci credo molto neanche io in realtà, (anche perchè mi chiedo i caratteri giapponesi si prestano ad un anagramma di questo tipo come per le lettere italiane???) :icon_climb2: però chissa……

    comunque detto questo datemi un po di tempo approfondirò ulteriormente la mia teoria come promesso…….
    state sintonizzati

    rieccomi stavo riflettendo su un altra cosa che potrebbe essere utile per la mia teoria cioè sulla profezia del saggio rospo
    anche questa va presaaa moooltoo con le pinze però:

    ora lui dice che Naruto dovrà battersi con un giovane dagli occhi molto potenti, e tutti noi siamo convinti, anzi diamo per scontato che il giovane sia Sasuke lo dice anche Naruto…… ok si sicuramente sarà cosi….

    questo eccesso di convinzione però mi da da riflettere….mmhh boo…

    ma potrebbe anche essere chi lo sa che il giovane dagli occhi potenti sia Madara/Shisui del resto Shisui sarebbe un giovane……

    e il quarto ha preparato la chiave del sigillo per Naruto in previsione di uno scontro con Madara non con Sasuke……

    mahhaa…….:tongue:

    ripeto anche su questa ci vado molto cauto

    Concordo in pieno!!!anche io la penso come te cerchio!dovremmo fare le previsioni e mettere in palio una pizza!:asd:

    #780062
    Giò83
    Partecipante

    Comunque, credo che chiunque si nasconda sotto quella maschera dovrebbe essere morto, altrimenti non riesco a spiegarmi perchè voleva tanto pain per il rinnetensei…

    Cavoli, adesso mi tiro la martellata sui cosiddetti… forse lo voleva per riportare in vita il clan Uchiha? Veh ke Kishi ci permette di fare dei viaggi ben lontani!:laugh::laugh::laugh:

    Però non credo che Pain lo avrebbe fatto senza obiettare… ma (uffa) se si parla di Sushi avrebbe potuto convincerlo.. Le vie del Kishi sono infinite!:laugh::laugh::laugh:

    #780104
    cerchio
    Partecipante

    riguardando l’anime e rileggendo il manga, mi sono soffermato si di una frase di Itachi riguardo alla quale chiedo una vostra interpretazione:

    ITACHI al padre: “hai dimenticato cosa è davvero importante per te, perchè ti aggrappi a qualcosa di piccolo come il tuo clan” —ok questa me la spiego in relazione al fatto che il clan in via ipotetica secondo quanto dice Madara stesse preparando un colpo di stato
    ——————————————————————-
    ITACHI ancora verso il padre: “Il vero cambiamento non può avvenire se è confinato dalla legge e dalle limitazioni, dalle predizioni e dall’immaginazione”—

    questo passaggio è più criptico se il cambiamento a cui si riferisce Itachi è quello del colpo di stato, non si lega affatto alle parole legge e limitazioni, cioè una frase di questo tipo starebbe meglio in bocca ad uno dei golpisti come ad esempio il padre…….” non a chi il golpe lo vuole sventare

    dalle predizioni e dall’immaginazione………a cosa si riferisce?? il clan faceva affidamento su qualche predizione ????? quale predizione? avevano in qualche modo letto le iscrizioni del tempio di Nakano di cui parla Madara e sapevano già del jiubi …..

    il capitolo è il 222 la pag. dovrebbe essere la 16 non so se abbiamo la stessa traduzione
    sarei molto interessato ad avere pareri riguardo questa frase grazie:wink:

    #780155
    Giò83
    Partecipante

    ITACHI ancora verso il padre: “Il vero cambiamento non può avvenire se è confinato dalla legge e dalle limitazioni, dalle predizioni e dall’immaginazione”—

    questo passaggio è più criptico se il cambiamento a cui si riferisce Itachi è quello del colpo di stato, non si lega affatto alle parole legge e limitazioni, cioè una frase di questo tipo starebbe meglio in bocca ad uno dei golpisti come ad esempio il padre…….” non a chi il golpe lo vuole sventare

    dalle predizioni e dall’immaginazione………a cosa si riferisce?? il clan faceva affidamento su qualche predizione ????? quale predizione? avevano in qualche modo letto le iscrizioni del tempio di Nakano di cui parla Madara e sapevano già del jiubi …..

    il capitolo è il 222 la pag. dovrebbe essere la 16 non so se abbiamo la stessa traduzione
    sarei molto interessato ad avere pareri riguardo questa frase grazie:wink:

    Secondo me al tempo Itachi non parlava delle leggi di Konoha, ma delle leggi del clan, restrittive e sciocche quando le ambizioni di quelli del clan Uchiha che miravano al golpe. Itachi era sempre stato un genio, ma per quel motivo era sempre tenuto da parte del clan come una mera spia per il colpo di stato, non come un possibile intermediario per la rivalutazione del clan da parte di Konoha. In quel momento al maestro al self-control è partito l’embolo e si è sfogato. Poi per le predizione e l’immaginazione chiaramente c’è poco da dire: le aspettative eccessive del clan sulla realizzazione del colpo di stato.

    Mi è venuto un dubbio su shisui = Madara: Shisui era troppo piccolo durante l’attacco a Konoha per usare la volpe, quindi secondo me se Shisui al mmassimo potrebbe aver preso il posto di madara dopo la sua morte apparente…
    Altro problema: Minato riconosce il Mad attuale come lo stesso Mad che lo aveva sconfitto, e Minato fa fatica a sbagliarsi….:sisi:
    Ultima cosa: Madara è effettivamente più alto (non di moltissimo) di Sasuke, è solo che a causa del fatto che spesso non si possono fare confronti per le prospettive o per il fatto che uno dei due spesso non è in piedi (seduto, in atteggiamento di rialzarsi…) non si riesce a fare un confronto preciso (vedi cap 486, pag 11) E poi è vero, se nei poteri di Mad rientra l’alterazione di caratteristiche somatiche, cosa sto a parlare a fare dell’altezza del Mad???:asd:

    #780160
    Redazione
    Amministratore del forum

    Io intanto vorrei tirare un po’ le fila del ragionamento di Cerchio, perché quando mi sembra di aver capito quello che vuoi dire mi rendo conto che non ci avevo capito un … :asd:

    Tu dici che Madara ad un certo punto si è impadronito del corpo di Shisui? :skept: In pratica Madara per te è solo un’anima che si impadronisce dei corpi per vivere? :dho: Magari col potere del MSE…

    Se è così la bara di Kabuto non poteva contenere Madara perché la sua anima è nel corpo di Shisui, quindi la bara secondo il tuo ragionamento dovrebbe contenere Shisui e non Madara… :sisi:

    Al di là che Madara utilizzi o no il corpo di Shisui, effettivamente però una parte della tua teoria, cioè quella che Madara non utilizza il proprio corpo originale, sembrerebbe poter essere giusta. 😎

    Stiamo a vedere come si evolvono gli eventi, io nel frattempo stacco il numeretto come tuo discepolo, che non sa mai… :bowdown:

    #780287
    Minato88
    Membro

    Un post di RedDragon mi ha fatto pensare a nuovi possibili scenari che potrebbero unire varie teorie con dei crossing-over…

    …se effettivamente Madara fosse talmente bravo nei Genjutsu da fare come Orochimaru, ovvero a impadronirsi dei corpi altrui invadendone la mente?

    La mia teoria sarebbe ribaltata…ma solo su alcuni punti…il vecchio rottame Madara prima parla con Itachi e poi si prende il corpo di Uchiha Shisui e trama nell’ombra (abbandonando il suo vecchio corpo da rottame)…

    …al giorno d’oggi OrochiKabuto lo scopre ed evoca nella bara di fronte a Madara il suo vecchio corpo…sarebbe un bel colpo per Tobi :sisi: anche io me la prenderei male se scopro che la mia adorata prima macchina che ho venduto al mercato dell’usato per prenderne una nuova ora la guida un pazzo che adora usare serpenti viscidi….:laugh:

    Cerchio! Ammassiamo proseliti!!

    #780290
    red dragon
    Membro

    non per niente…ma itachi per ottenere MS chi ha ucciso?

    #780291
    cerchio
    Partecipante

    no per niente …..
    intanto fino a qualche giorno fa eravate tutti strasicuri che Madara era Madara e basta, quando ho creato il thread era strapieno di superscettici, basta che te lo leggi un pò, si è passati da “Madara è Madara è basta” a “ti stai facendo le seghe mentali” , chissa perchè adesso tutti stanno sollevando interrogativi da me già proposti secoli fa, e ipotesi e congetture, anche queste con sfumature più o meno varie già avanzate dal sottoscritto.:prrr::prrr:

    adesso per chi non capisce l’italiano riassumerò tutti i punti della mia teoria la indicherò in sunto e ci porrò il copyright:ciapet::ciapet:

    :prrr::prrr::prrr::prrr::prrr::prrr::prrr::prrr::prrr::prrr::prrr::prrr::prrr::prrr:

    ———- Post added at 09:16 ———- Previous post was at 07:42 ———-

    ecco ho realizzato la tavola dei comandamenti della teoria”Shisui” ovvero teoria “S”:

    1) post#1 02.01.2010

    inizio il tutto parlando dei dubbi riguardanti il bigliettino di suicidio scitto da Shisui, che per mè, è, o un testamento morale della sua intenzione di seguire Madara o è stato scritto da Madara tramite l’uso dello Sharingan, ma non sicuramente da Itachi

    indico il parallelismo tra come era conosciuto Shisui: “Shisui del miraggio o del

    teletrasporto ” o ” Shisui il fulmineo” e il potere di Madara ti teletrasportarsi

    concludo con l’ipotesi che non fosse Shisui a sospettare di Itachi, ma il contrario che Itachi avesse sgamato Shisui (anche se su questo sono in fase di ulteriore elaborazione)

    2) post#8 02.01.2010

    all’obbiezione che l’occhio destro di Danzou è quello di Shisui, lo stesso che Madara ha in vista, ribadisco con la possibilità che in realtà l’occhio di Shisui, in tobi/madara non è il destro ma il sinistro, quello nascosto dalla maschera (e che il destro se lo sia trapiantato il perchè come dico in post sucessivi è perchè lo stato dell’occhio rimane fisso allo stato sharingoso)

    all’obiezione che Itachi ha ucciso Shisui per ottenere il Mageonkyu, ribatto con : e allora Kakashi chi ha ucciso?????????


    3)post#13
    02.01.2010

    inizio ad avanzare l’ipotesi di una coesistenza Madara/Shisui e parlo anche del fatto che Madara sappia, come dimostra nello scontro con le guardie del corpo di Danzou, di molti fatti relativamente recenti rispetto alla sua cacciata dal villaggio, che non avrebbe potuto sapere lui ma Shisui sicuramente si

    4) post#20 02.01.2010

    parlo del fatto che Kisame riconosce Madara: “quindi sei tu Tobi non lo avrei mai creduto” “Mizukage sama o forse dovrei dire Madara -san” e lo riconosce come mizukage siccome lo yondaime mizukage era sotto l’effetto del genjutsu dell’occhio di Shisui, come dice Ao i casi son due o il genjiutsu era opera di Danzou o il genjutsu era opera diretta di Shisui e io opto per la seconda, visto che Kisame chiama Madara, “mizukage sama” Madara….

    cioè colui che ne comandava le decisioni e che di fatto aveva preso il suo

    pongo poi l’accento su un altro elemento:

    tanto Madara quanto Danzo perdono il braccio in combattimento e non se ne preoccupano affatto ma anzi gli si rigenera entrambi poi vengono colpiti dalle fiamme dell’amaterasu e non subiscono danni


    5)post#23
    03-01-2010

    affermo che per me Itachi non ha massacrato il suo clan, non vi sono traccie evidenti di questo

    6) post#25 03-01-2010

    faccio notare che quando Madara arriva alla riunione dei Kage gli unici assenti sono Ao e Danzou, che per me avrebbero potuto scoprire uno il chakra di Shisui e l’altro sa chi è veramente Madara

    in questo post concretizzo ancora di più la mia convinzione che:

    Shisui è probabilmente un contenitore per Madara che sta aspettando di diventare completo!!

    ricordando che Madara si sarebbe aspettato che Pain utilizzasse la tecnica per riportare in vita il corpo esclusivamente per lui e non per Naruto??


    7) post#29
    03-01-2010

    peccando forse di un pò di buonismo avanzo la convinzione che:

    non lo affermo al 100% ,però mi sembra anche strana l’idea che gli uchiha stessero preparando una insurrezione contro il villaggio della foglia, perchè in tal caso il padre di Sasuke farebbe una figura troppo infima – (ricordi il fatto di Neji, che credeva che il responsabile della morte del padre fosse lo zio???!!, poi si è rivelato l’opposto, e cioè che lo zio non voleva che il padre di neji morisse al posto suo) Kishimoto, ci ha già messo di fronte, in passato, a ribaltamenti di convinzioni che oramai si davano per scontate

    poi dico:

    non potrebbe essere che Shisui abbia trovato il corpo di Madara, e in una qualche maniera, dopo essere stato mutilato da Danzou o chi che sia, abbia assimilato la parte destra di Madara alla sua ???

    8)post#31 03-01-2010

    dico: Itachi si è preso la colpa dello sterminio ma non è stato lui lui e Danzou sanno chi è in realtà Madara

    9)post#33

    faccio notare che Kakashi stesso dice di non fidarsi delle parole di Madara

    10)post#37 04-01-2010

    parlo di Kakuzu:

    Kakuzu dice di aver combattuto contro il primo Hokage!, quindi quasi sicuramente avrà anche conosciuto Madara… e si ritrova Tobi nell’akatsuki continuamente, come mai non lo riconosce come Madara????

    11)post#57 #62 #63 05-01-2010

    1) guardate la corporatura di Tobi/Madara al capitolo 400 pag9, rispetto a quella di Itachi, è sicuramente più alto e più grosso, inoltre ha i classici capelli di Madara, invece adesso è più o meno della stessa corporatura di Sasuke, che, a sua volta, è alto quanto Itachi (capitolo 387 pag1),
    avrebbe dovuto avere diciamo una corporatura molto vicina a quella di Kisame invece no……indice di cambiamento, la capigliatura poi sicuramente ricorda molto di più quella di Shisui…e c’è un cambio nel motivo delle maschere di Madara……..

    2) quando Suigetsu capitolo 404 pag12 attacca Kisame, Madara ferma la sua spada con il braccio destro che è resistente in maniera quasi innaturale, stesso braccio che poi si stacca quando attaccato dagli insetti della guardia del corpo di Danzou e io dico e se fosse una protesiiiiiiiiiii……………. capisciii a meeee

    e pongo l’accento ancora una volta su una cosa:
    lo sharingan dell’occhio destro è sempre fisso, non cambia mai, sembra quasi bloccato nel suo stato sharingoso….. mahhhhh…… (gli sharingan trapiantati rimangono sempre allo stato sharingoso.)

    e quindi cosa abbiamo …. un braccio protesi e uno sharingan sharingoso, molto

    probabilmente trapiantato a tappare un occhio mancante, e se due più due fà quattro Danzou si è preso braccio e occhio di Shisui e lui in qualche modo ha tappato le falle……..

    12)post#77 #79 08-03-2010 un nostro esimio collega del forum ODURO dice:

    non ricorda qualcosa quel capello??

    ho trovato un’altra cosa di interessante, ma non so quanto sia veritiera….

    Tecnica della Luce Intermittente del Corpo:

    L’utilizzatore è in grado di spostarsi in un qualsiasi punto del suo raggio visivo.
    Tuttavia, non è possibile spostarsi attraverso oggetti e/o impedimenti che non sia possibile aggirare in quanto non si tratta di teletrasporto ma temporaneo movimento veloce.
    Questa tecnica è conosciuta da molti ninja, ma mai (o comunque molto raramente) essa viene impiegata in combattimento, a causa della difficoltà di controllo in battaglia.
    Un membro del clan Uchiha, Shisui Uchiha (colui che venne ucciso da Itachi per ottenere lo Sharingan Ipnotico), divenne famoso come utilizzatore di questa tecnica in combattimento tanto che venne soprannominato “Shisui Della Luce Intermittente” o “Shisui il Fulmineo”.

    e io ribatto:

    ehh si infatti non vi ricorda qualcosa quel capello?????? guardatevi nell’ultimo capitolo (486)i capelli di Madara sono identici a quelli di Shisui

    13)post#89 11-04-2010 arrivando hai giorni nostri:

    riguardando l’anime noto che:

    quando Itachi ripensa alla notte del massacro, quando la madre và a portargli la cena e lui la ringrazia, chissà perchè proprio prima di prepararsi….. fà cadere perterra quasi in un gesto simbolico il bigliettino di Shisui……può vuol dire tutto e niente per carità, però per me ha il suo valore questo elemento

    e dico senza crederci molto neanche io che l’anagramma tobi/obito possa essere un omaggio di

    Shisui a suo fratello Obito

    14) Minato88 mi ha proposto una sua versione dei fatti, sulla quale mi trovo molto d’accordo e che ha postato per intero. Anche se sulla stessa, come già discusso con lui, inserirei delle varianti, che indicherò in seguito, quando pubblicherò la mia versione dei fatti.

    ora i punti della mia teoria sono stati riassunti, cosi i più pigri che non vogliono

    rileggersi tutto il thread, si troveranno facilitati in tal senso, questo schema sarà

    aggiornato di volta in volta, quando, vi saranno ulteriori nuovi indizi e ipotesi.

    :D:asd:

    #780310
    Giò83
    Partecipante

    Ora mi devi rispondere a queste domande: Itachi (o chi preferisci) ha sconfitto in combattimento Shisui: pensi che Itachi per atterrarlo l’abbia solo tramortito? Ma se anche fosse, Danzo se l’è preso, gli ha tagliato il braccio e l’occhio destro per impiantarseli… e poi? Vorresti dire che dopo già l’improbabile grazia di Itachi, Danzo per gli espianti gli abbia fatto un’anestesia per tenerlo in vita e poi, quando Sushi si è ripreso è riuscito a scappare guercio e mutilato dalla radice? Sei libero di pensarla così, ma la tua idea non mi convince ancora abbastanza…:asd:

    #780312
    Toki
    Membro

    Un post di RedDragon mi ha fatto pensare a nuovi possibili scenari che potrebbero unire varie teorie con dei crossing-over…

    …se effettivamente Madara fosse talmente bravo nei Genjutsu da fare come Orochimaru, ovvero a impadronirsi dei corpi altrui invadendone la mente?

    La mia teoria sarebbe ribaltata…ma solo su alcuni punti…il vecchio rottame Madara prima parla con Itachi e poi si prende il corpo di Uchiha Shisui e trama nell’ombra (abbandonando il suo vecchio corpo da rottame)…

    …al giorno d’oggi OrochiKabuto lo scopre ed evoca nella bara di fronte a Madara il suo vecchio corpo…sarebbe un bel colpo per Tobi :sisi: anche io me la prenderei male se scopro che la mia adorata prima macchina che ho venduto al mercato dell’usato per prenderne una nuova ora la guida un pazzo che adora usare serpenti viscidi….:laugh:

    Cerchio! Ammassiamo proseliti!!

    ricordo che io fino a poco tempo fa sono stato praticamente insultato per aver detto che tobi secondo me era obito … sto già iniziando a ridere perchè tornano molte cose …

    #780313
    cerchio
    Partecipante

    Ora mi devi rispondere a queste domande: Itachi (o chi preferisci) ha sconfitto in combattimento Shisui: pensi che Itachi per atterrarlo l’abbia solo tramortito? Ma se anche fosse, Danzo se l’è preso, gli ha tagliato il braccio e l’occhio destro per impiantarseli… e poi? Vorresti dire che dopo già l’improbabile grazia di Itachi, Danzo per gli espianti gli abbia fatto un’anestesia per tenerlo in vita e poi, quando Sushi si è ripreso è riuscito a scappare guercio e mutilato dalla radice? Sei libero di pensarla così, ma la tua idea non mi convince ancora abbastanza…:asd:

    beh anche il Raikage se non sbaglio nello scontro con Sasuke perde il braccio e non batte ciglio…….:coffe:

    e Kakashi, nel Kakashi gaiden perde l’occhio e continua a vivere e portare avanti la missione….anche senza l’aiuto medico di RIn

    #780318
    Giova83
    Partecipante

    Io concordo su molto di quello che dici cerchio e la penso come te da molto tempo…ci sono troppe cose strane…l’unica cosa che mi lascia qualche dubbio è l’incontro con danzo…danzo dovrebbe conoscere madara e lo chiama come tale…quindi in teoria almeno non dovrebbe trattarsi di un impostore ma del vero madara(con un altro corpo)…il fatto che possa essere in un altro corpo potrebbe essere giustificato da quello che dice maddy durante quell’incontro…ovvero che orociok ha fatto affari o qualcosa del genere anche con lui…questo vorrebbe dire che anche maddy ne ha fatti..magari proprio per la reincarnazione(sempre che la traduzione che ho sia corretta)…solo che per reincarnarsi e per prendere il corpo di shisui quest’ultimo doveva essere vivo…quindi a questo punto si aprirebbero molti scenari:come ha fatto itachi ad ottenere l’MS?(lo stesso vale per kakashi),come ha fatto danzo a prendere il braccio e l’occhio?che abbiano combattuto(danzo madara-shisui) proprio nella notte del finto suicidio?…finto xkè a quel punto shisui(almeno come corpo)doveva essere vivo…e se itachi avesse mentito riguardo al racconto?Gli interrogativi sono tanti….penso che solo kishi potrà chiarirceli…anche perchè magari alcuni dei punti su cui discutiamo(sia i favorevoli al non madara,sia quelli per il madara in altro corpo e sia madara è madara)magari sono solo incongruenze nella storia e purtroppo può capitare anche questo.
    Vedremo…per ora io resto dell’idea che almeno che maddy non sia maddy(almeno per corpo) sia l’idea migliore.
    Scusate se il post è un pò lungo!

    #780322
    Giò83
    Partecipante

    Quindi dici che o Itachi gli ha strappato braccio e occhio (mi che precisione!:D) oppure Danzo mentre gli amputava gli organi ha detto ai medici:”Vi prego, tenetemelo però in vita ‘sto bravo ragazzo!”!!!:prrr:

    Resto dell’idea che, nonostante Mad potrebbe avere l’altro occhio di Shisui, la volontà resta sempre la sua..:sisi:

    #780323
    Sirrus
    Membro

    Scusate se il post è un pò lungo!

    OT: perchè vi scusate per queste cose?! Ben vengano i post lunghi!

    #780324
    Giova83
    Partecipante

    OT: perchè vi scusate per queste cose?! Ben vengano i post lunghi!

    OT: veramente l’ho scritto perchè pensavo fosse più lungo:stupid:

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