Quando un Frutto Rogia annienta l’altro…

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  • #624841
    Eiichiro Oda
    Partecipante

    Ciao a tutti, il tutto iniziò quando parlai di Akainu vs Ace il quale fu il discorso più eclatante, un Frutto Rogia notevolmente superiore ad un altro.
    Ora mi chiedo: quali sono per voi le varie debolezze, dal punto di vista elementale, dei frutti rogia?
    Cioè, quale frutto/elemento annienta l’altro?

    I frutti Rogia sono i seguenti:

    Fum Fum

    Foco Foco

    Sand Sand

    Rombo Rombo

    Dark Dark

    Gelo Gelo

    Pika Pika

    Magma Magma

    Numa Numa

    Gas Gas

    Yuki Yuki

    Filler (possiamo discutere anche di questi se vi fa piacere)

    Melt Melt

    Pasa Pasa

    Candy Candy

    #975972
    bluclaudino
    Partecipante

    Quella trovata l’ho sembre odiata, il fuoco che è “gassoso” bruciato da un “liquido”, è semplicemente fuori da ogni logica, dovrebbe essere il contrario..

    Comunque, ad ora alcuni dovrebbero essere logicamente superiori ad altri:

    Dark-Dark batte Pika-Pika

    Sand-Sand batte Rombo-Rombo (come nei pkmn il tipo roccia è immune al tipo elettro)

    A questo punto, se il Magma brucia il Fuoco (:doh:) allora il ghiaccio ghiaccia la neve :mah: Quindi Gelo-Gelo batte Yuki-Yuki (spero tanto di no)

    Stesso discorso per Gas-Gas su Fum-Fum (anche qui spero di no)

    Queste debolezze rispettive sono rischiose, si rischia di fare frutti troppo vantaggiosi e con tante caratteristiche (Pika-Pika) ed altri troppo poco e con nessuna abiltà particolare rispetto agli altri (Fum-Fum)

    #975973
    TVRX T-T
    Membro

    Ehi Sam! Vedo che allora hai parlato coi Mod: non sono così terrificanti, vero? :asd: Scusa se non ti ho risposto, ma non me ne ero reso. Direi che un’altra discussione possa andare più che bene.

    Premetto che queste che seguono sono considerazioni particolarmente oppugnabili da un punto di vista scientifico. E quando dico “anche il vento potrebbe colpirlo”, mi riferisco al fatto che alcuni rogia controllano elementi allo stato gassoso, o comunque particolarmente fini. Di conseguenza, per vento intendo qualunque forza elementale capace di spostare masse d’aria e/o oggetti. Anche il termine “seccare” viene inteso come , oltre che .

    Thread interessante, vediamo un po’:

    Fum Fum: in teoria ogni sorta di spostamento d’aria che possa muovere il fumo, in teoria temperature basse o pressione altissima, ma dato che la fisica non serve, punterei comunque sull’aria/vento, (come è successo a Logue Town). L’elemento che ritengo, dunque, contrario al fumo rimane il vento, capace di farlo muovere e spazzare via.

    Foco Foco: Le solite cose: acqua, temperature basse, mancanza di ossigeno, oppure elementi più caldi del fuoco, come il magma.

    Sand Sand: Risulta vulnerabile all’acqua e dunque ad altre sostanze liquide e/o oleose. In teoria anche il vento. Il fuoco, infine, inteso come calore elevato, dovrebbe vetrificare il possessore del frutto, rendendolo così fragile e vulnerabile.

    Rombo Rombo: Come abbiamo potuto vedere, qualunque elemento che non sia un conduttore di elettricità, ma che allo stesso tempo non sia infiammabile, (il legno, ad esempio non conduce bene, ma caspio se brucia bene). La gomma, che è stata la causa della sconfitta di questo frutto, in teoria si sarebbe sciolta in seguito ai vari lampi che ha incassato durante lo scontro, ma che volete farci: la fisica qui non vale una cicca.

    Dark Dark: penso che sia uno di quegli elementi che può essere sconfitto solo da se stesso. Chiodo scaccia chiodo, per intenderci. Dunque l’unico elemento in grado di contrastare l’oscurità, (intesa come buco nero), è un altro buco nero, o la stessa oscurità.

    Gelo Gelo: fuoco, magma, calore eccessivo, e così via. Gli elementi a lui sfavorevoli sono dunque, fuoco, magma, calore eccessivo, e così via.

    Pika Pika: superficie riflettente che devii l’onda luminosa contro il possessore, (specchio-riflesso per intenderci), oscurità, (intesa come Dark-Dark). Rimango ancora saldo sulla mia teoria dello specchio riflesso: potrei esplodere dalla gioia nel vedere Kizaru, mai minimamente ferito da qualcuno, scagliare un bel pugno di luce verso qualcuno, e vederselo arrivare in fronte. :asd:

    Magma Magma: acqua, ghiaccio o elementi che ne abbassino la temperatura, fino a solidificarlo, o in teoria una temperatura ancora più calda di quella del magma, per quel che riguarda il discorso “magma vs fuoco”.

    Numa Numa: acqua che potrebbe diluire il composto “sabbie-mobili”, magari anche eccessivo “seccume”, che ridurrebbe il tutto in fango rinsecchito. Di per sé, qualunque recipiente.

    Gas Gas: dipende da che gas. Fuoco per quelli infiammabili, folate di vento (come per il Fumo) per quelli non-infiammabili.

    Yuki Yuki: vedi Gelo-Gelo.

    Melt Melt: Vedi Numa-Numa, con la differenza che non ha esattamente le stesse caratteristiche. Non esercita un effetto “sabbia mobile”, e non sostituisce gli abiti dell’indossatore. In ogni caso, sabbia e/o cemento dovrebbero bastare in mancanza di un vaso.

    Pasa Pasa: Se non ricordo male è il frutto “Carta-Carta”. In teoria, qualunque oggetto tagliente, acqua o sostanze oleose e fuoco.

    Candy Candy: Frutto Ame-Ame, se non sbaglio, capace di rendere il proprio corpo gelatinoso, e perciò differente dai precedenti Numa-numa e Melt-melt. Tuttavia, la soluzione non cambia: una sostanza cementante, (nel caso del film la farina), rende tangibile il corpo del possessore, rendendolo così vulnerabile. In quanto gelatinoso, potrebbe venire essiccato.

    #975978
    Redazione
    Amministratore del forum

    prgrgrg

    #975980
    Eiichiro Oda
    Partecipante

    ottimo commento,
    la mia personale ipotesi è:

    Fum Fum contro il Gas Gas chi superiore e chi inferiore?

    Magma Magma vince suFoco Foco (beh non è la mia personale ipotesi ma è così nel manga…)
    Dark Dark vince su Rombo Rombo
    (in teoria), questo perchè potendo “risucchiare temporaneamente” i poteri altrui col contatto fisico, annulla l’intangibilità degli altri Rogia. Poi, avendo la capacità di assorbire i poteri con l’oscurità, dovrebbe essere forse un passetto avanti?

    Gelo Gelo
    vince su Yuki Yuki (come abbiamo visto, il più blablabla batte il meno blablabla, per cui se magma batte fuoco, ghiaccio batte neve)

    Dark Darkvince su Pika Pika
    (in teoria), questo perchè potendo “risucchiare temporaneamente” i poteri altrui col contatto fisico, annulla l’intangibilità degli altri Rogia. Poi, avendo la capacità di assorbire i poteri con l’oscurità, dovrebbe essere forse un passetto avanti?

    Sand Sand contro il Numa Numa (la sabbia penso possa prosciugare la melma e renderla inutilizzabile… allo stesso tempo la melma potrebbe però rendere la sabbia parte della palude stessa…)

    cosa ne pensate illustri colleghi?

    #975979
    Redazione
    Amministratore del forum

    Quella trovata l’ho sembre odiata, il fuoco che è “gassoso” bruciato da un “liquido”, è semplicemente fuori da ogni logica, dovrebbe essere il contrario..

    qui entra in gioco un altro fattore che ho scritto in un’altra discussione. a MarineFord sapevano usare l’haki? forse akainu ha ucciso ace con l’utilizzo dell’haki. però quando vista gli affonda un fendente sulla spalla dell’ammiraglio tagliandola sembra non avergli fatto niente perché riesce a guarire con molta facilità. eppure è il capitano di una delle sedici divisioni di barbabianca quindi un tipo forte e degno di navigare nel nuovo mondo.

    #975981
    bluclaudino
    Partecipante

    qui entra in gioco un altro fattore che ho scritto in un’altra discussione. a MarineFord sapevano usare l’haki? forse akainu ha ucciso ace con l’utilizzo dell’haki. però quando vista gli affonda un fendente sulla spalla dell’ammiraglio tagliandola sembra non avergli fatto niente perché riesce a guarire con molta facilità. eppure è il capitano di una delle sedici divisioni di barbabianca quindi un tipo forte e degno di navigare nel nuovo mondo.

    Ha detto esplicitamente che il suo Magma consuma il Fuoco, il che non ha fisicamente (ma nemmeno logicamente) senso se ci pensi, il fuoco è etereo ed è una manifestazione luminosa e gassosa del calore, non può essere bruciato cribbio.. a questo punto avrei preferito di molto una debolezza al Pika-Pika che appunto è un’emanazione luminosa della massima intensità (Laser) :sisi:

    #975990
    TVRX T-T
    Membro

    Fum Fum contro il Gas Gas chi superiore e chi inferiore?

    :mah: non saprei: io non sono tanto per la teoria “un rogia batte l’altro”. Esistono si degli elementi opposti, (fuoco vs ghiaccio, magma vs neve, ecc), ma non per questo due rogia devono per forza avere, fra loro, un frutto forte e uno debole. Io direi che qui se la giocano entrambi: di per se il fumo, se inteso come CO2, estingue le fiamme, e dunque le esplosioni del Gas-gas: resta poi da vedere se il fumo può essere manipolato dal Gas-gas: di per se il fumo non è un gas, ma un residuo di una combustione, quindi non dovrebbe essere manipolabile.

    Magma Magma vince suFoco Foco (beh non è la mia personale ipotesi ma è così nel manga…)
    Dark Dark vince su Rombo Rombo
    (in teoria), questo perchè potendo “risucchiare temporaneamente” i poteri altrui col contatto fisico, annulla l’intangibilità degli altri Rogia. Poi, avendo la capacità di assorbire i poteri con l’oscurità, dovrebbe essere forse un passetto avanti?
    Gelo Gelo vince su Yuki Yuki (come abbiamo visto, il più blablabla batte il meno blablabla, per cui se magma batte fuoco, ghiaccio batte neve) Dark Darkvince su Pika Pika
    (in teoria), questo perchè potendo “risucchiare temporaneamente” i poteri altrui col contatto fisico, annulla l’intangibilità degli altri Rogia. Poi, avendo la capacità di assorbire i poteri con l’oscurità, dovrebbe essere forse un passetto avanti?

    Concordo. Sono scelte rese canoniche dal manga, anche se opinabili.

    Sand Sand contro il Numa Numa (la sabbia penso possa prosciugare la melma e renderla inutilizzabile… allo stesso tempo la melma potrebbe però rendere la sabbia parte della palude stessa…)

    In teoria entrambe le cose andrebbero bene. Uno lo secca, l’altro lo assimila. :mah:

    ———- Post added 10-07-2013 at 00:01 ———- Previous post was 09-07-2013 at 23:59 ———-

    Ha detto esplicitamente che il suo Magma consuma il Fuoco, il che non ha fisicamente (ma nemmeno logicamente) senso se ci pensi, il fuoco è etereo ed è una manifestazione luminosa e gassosa del calore, non può essere bruciato cribbio.. a questo punto avrei preferito di molto una debolezza al Pika-Pika che appunto è un’emanazione luminosa della massima intensità (Laser) :sisi:

    Anche su questo concordo. Sarebbe anche stata una soluzione interessante. :ahsisi:

    #975993
    bluclaudino
    Partecipante

    Anche su questo concordo. Sarebbe anche stata una soluzione interessante. :ahsisi:

    Pensa all’eventuale resistenza del Sand-Sand al Rombo-Rombo, visto che la sabbia non si fonde facilmente (migliaia di gradi) ed è pure isolante :sisi: Pensa che Crocodile potrebbe battere “facilmente” uno dei personaggi più potenti del manga :asd:

    Tra le altre cose poi spero in una piccola evoluzione del Fum-Fum (troppo semplice rispetto agli altri), ad esempio una forma “cenere”, in tal senso sarebbe interessante una resistenza al Pika-Pika visto che la cenere (ma anche il fumo) oscurano la luce :sisi:

    ———- Post added at 00:16 ———- Previous post was at 00:12 ———-

    :mah: non saprei: io non sono tanto per la teoria “un rogia batte l’altro”. Esistono si degli elementi opposti, (fuoco vs ghiaccio, magma vs neve, ecc), ma non per questo due rogia devono per forza avere, fra loro, un frutto forte e uno debole. Io direi che qui se la giocano entrambi: di per se il fumo, se inteso come CO2, estingue le fiamme, e dunque le esplosioni del Gas-gas: resta poi da vedere se il fumo può essere manipolato dal Gas-gas: di per se il fumo non è un gas, ma un residuo di una combustione, quindi non dovrebbe essere manipolabile.

    Non accade nulla di simile nel breve scontro con Smoker :ahsisi:

    E mi sembra del tutto evidente e scontato che il Gas-Gas non possa diventare fumo altrimenti si avrebbe una sovrapposizione esplicita :sisi: Poi come dici il fumo non è nemmeno un gas ma un particolato, un pulviscolo, un solido sospeso in aria :ahsisi:

    #975998
    Ichigo2
    Partecipante

    assumere che il fuoco sia meno caldo del magma è fuorviante oltre ogni limite.

    assumere che il dark dark batta il pika pika secondo me è errato…teoricamente oda ha creato un personaggio immortale e quasi del tutto imbattibile….senza considerare la temperatura, gli basterebbe l’esatta velocità.
    mo dal momento che il rendere inutilizzabili i poteri degli altri non è un’abilità passiva, nel momento in cui BN pensa di farlo, Kizaru gli taglia la testa e cauterizza la ferita :asd:
    questa cosa non accadrà mai

    #975999
    TVRX T-T
    Membro

    Pensa all’eventuale resistenza del Sand-Sand al Rombo-Rombo, visto che la sabbia non si fonde facilmente (migliaia di gradi) ed è pure isolante :sisi: Pensa che Crocodile potrebbe battere “facilmente” uno dei personaggi più potenti del manga :asd:

    Tra le altre cose poi spero in una piccola evoluzione del Fum-Fum (troppo semplice rispetto agli altri), ad esempio una forma “cenere”, in tal senso sarebbe interessante una resistenza al Pika-Pika visto che la cenere (ma anche il fumo) oscurano la luce :sisi:

    A pensarci bene, una forma cinerea per Smoker ci starebbe a buco: il primo attacco che mi viene in mente è il Cigar Punch: un concentrato di cenere che a contatto col nemico esplode letteralmente. Ma va bé, non vado oltre. Sarebbero tutti scontri interessanti da vedere, soprattutto per scoprire che linea manterrebbe Oda in quel caso.

    Non accade nulla di simile nel breve scontro con Smoker :ahsisi:

    E mi sembra del tutto evidente e scontato che il Gas-Gas non possa diventare fumo altrimenti si avrebbe una sovrapposizione esplicita :sisi: Poi come dici il fumo non è nemmeno un gas ma un particolato, un pulviscolo, un solido sospeso in aria :ahsisi:

    In effetti, Oda a concesso a Smoker un fumo residuale, pulviscolare, e non, appunto, un fumo d’anidride carbonica. Mi sarebbe piaciuto vederli un po’ più a confronto: sarebbe stato scientificamente interessante. :ahsisi:

    ———- Post added at 00:34 ———- Previous post was at 00:31 ———-

    assumere che il fuoco sia meno caldo del magma è fuorviante oltre ogni limite.

    assumere che il dark dark batta il pika pika secondo me è errato…teoricamente oda ha creato un personaggio immortale e quasi del tutto imbattibile….senza considerare la temperatura, gli basterebbe l’esatta velocità.
    mo dal momento che il rendere inutilizzabili i poteri degli altri non è un’abilità passiva, nel momento in cui BN pensa di farlo, Kizaru gli taglia la testa e cauterizza la ferita :asd:
    questa cosa non accadrà mai

    Da questo punto di vista abbiamo visto che trafiggere BN, se pur appagante, non sembra arrecargli danni letali, perché come hai detto, il suo frutto lo rende imbattibile, permettendogli di assorbire persino il dolore.

    Anche se devo ammettere che una decapitazione potrebbe essere al di fuori delle capacità del frutto. :mah: non saprei.

    #976000
    Ichigo2
    Partecipante

    Da questo punto di vista abbiamo visto che trafiggere BN, se pur appagante, non sembra arrecargli danni letali, perché come hai detto, il suo frutto lo rende imbattibile, permettendogli di assorbire persino il dolore.

    Anche se devo ammettere che una decapitazione potrebbe essere al di fuori delle capacità del frutto. :mah: non saprei.

    no, io parlavo di kizaru imbattibile, non BN…BN ha un potere fisicamente e chimicamente inferiore.

    ma siamo nel manga dove la gomma batte l’elettricità

    #976014
    bluclaudino
    Partecipante

    assumere che il fuoco sia meno caldo del magma è fuorviante oltre ogni limite.

    Il Magma è solitamente sotto i 1000°, una fiamma arriva tranquillamente a 1500° tanto per fare un esempio :mah:

    Ed il punto poi non è nemmeno questo, se il Magma brucia il Fuoco (il che fa ridere solo a dirlo, dovrebbe alimentarlo, addirittura potenziarlo) allora il Ghiaccio ghiaccia la Neve.. è una cosa stupida anche solo da pensare dai :asd:

    #976015
    Ruffy
    Membro

    ma io mi chiedo: come può il fuoco danneggiare il magma che è una cosa “infuocata di per sè”? :asd:

    io non ci vedo nulla di tanto illogico nel dire che il magma assorbe il fuoco, dato che siamo in un manga :asd:

    #976018
    TVRX T-T
    Membro

    no, io parlavo di kizaru imbattibile, non BN…BN ha un potere fisicamente e chimicamente inferiore.

    Ah, capisco, capisco. :tongue:

    Io la mia personale ipotesi, su quella che potrebbe essere la debolezza di Kizaru l’ho già data, (specchio-riflesso, per intenderci).

    ma siamo nel manga dove la gomma batte l’elettricità

    :prrr:

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