- Questo topic ha 32 risposte, 18 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 3 mesi fa da
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Purtroppo, e dico purtroppo, in EDOmadara vs EDOhashirama io vedo uno scontro a senso unico.
Come già avevo avuto modo di discutere nella tua non più tanto strampalata discussione su quell’ipotesi non più folle :asd:, madara ha ricevuto troppi vantaggi da questa tecnica, hashirama insomma..meno se non altro.Sono d’accordo con te, prendiamo ad esempio la rigenerazione senza sigilli di Hashirama, una delle sue armi più potenti, dato che è come se avesse avuto un ninja medico sempre pronto a ristabilire le proprie ferite e quindi la propria energia fisica, e quindi il proprio chakra… Sicuramente quando si sono scontrati in vita questa capacità era fondamentale per prevalere nei loro scontri, specie in quelli molto lunghi, ma la stessa capacità è del tutto superflua se sei un edo in quanto già compresa nei plus dell’edo tensei, e infatti l’edo Madara non l’ha mai utilizzata… :sisi: Poi ok che il mokuton di Madara non sarà al livello di quello di Hashirama ma ha comunque creato la crescita rigogliosa con fiori soporiferi, i cloni di mokuton e il drago di legno, tre tra le tecniche migliori di Hashirama. Oltretutto Madara è in grado di riconoscere i cloni di Hashirama ma probabilmente non vale il contrario… :icon_eek: Poi aggiungiamci già che siamo il rin’negan… :icon_redface:
Secondo me si sta facendo confusione con la capacità innata di rigenerazione di Hashirama. Si parla di curare ferite automaticamente, non di rigenerare il proprio chakra che sarebbe un contro senso.
Le ferite si curano, ma consumi chakra. Guarisci, ma sei più stanco.
Se rigeneri anche il chakra è un controsenso bello forte ed è come se fosse un bijuu (e nemmeno, dato che persino la Volpe finisce il chakra) o mangiasse continuamente (come disse una volta choji, mangiando si rigenera chakra)Ciò detto, lo scontro leggendario e curiosissimo da vedere sarebbe tobirama contro madara, ma nel passato. Oggi Madara rischia di superare anche il Primo, poi sappiamo che gli scontri narutiani sono sempre difficili da valutare
Secondo me si sta facendo confusione con la capacità innata di rigenerazione di Hashirama. Si parla di curare ferite automaticamente, non di rigenerare il proprio chakra che sarebbe un contro senso.
Le ferite si curano, ma consumi chakra. Guarisci, ma sei più stanco.
Se rigeneri anche il chakra è un controsenso bello forte ed è come se fosse un bijuu (e nemmeno, dato che persino la Volpe finisce il chakra) o mangiasse continuamente (come disse una volta choji, mangiando si rigenera chakra)Ciò detto, lo scontro leggendario e curiosissimo da vedere sarebbe tobirama contro madara, ma nel passato. Oggi Madara rischia di superare anche il Primo, poi sappiamo che gli scontri narutiani sono sempre difficili da valutare
Si e no… Il chakra non è un’antità astratta ma energia fisica e spirituale perfettamente bilanciate, per cui se ristabilisci le ferite ristabilisci anche l’energia fisica. Che è quello che fanno i ninja medici. Loro non ripristinano il chakra ma curano le ferite, poi il chakra della persona curata si ristabilisce da solo. Altrimenti potrebbero curare giusto una persona o due… Riguardo all’energia spirituale non saprei dirti con certezza se è soggetta a consumo o se dipenda solo dalla concentrazione o dallo stato d’animo, quindi potenzialmente infinita. Il concetto sembra strano ma è lo stesso identico che permette agli edo di disporre di chakra ripristinabile all’infinito. Il chakra eremitico invece ha una fonte esterna di accumulo, per cui ha una logica differente…
Sono d’accordo con te, prendiamo ad esempio la rigenerazione senza sigilli di Hashirama, una delle sue armi più potenti, dato che è come se avesse avuto un ninja medico sempre pronto a ristabilire le proprie ferite e quindi la propria energia fisica, e quindi il proprio chakra… Sicuramente quando si sono scontrati in vita questa capacità era fondamentale per prevalere nei loro scontri, specie in quelli molto lunghi, ma la stessa capacità è del tutto superflua se sei un edo in quanto già compresa nei plus dell’edo tensei, e infatti l’edo Madara non l’ha mai utilizzata… :sisi: Poi ok che il mokuton di Madara non sarà al livello di quello di Hashirama ma ha comunque creato la crescita rigogliosa con fiori soporiferi, i cloni di mokuton e il drago di legno, tre tra le tecniche migliori di Hashirama. Oltretutto Madara è in grado di riconoscere i cloni di Hashirama ma probabilmente non vale il contrario… :icon_eek: Poi aggiungiamci già che siamo il rin’negan… :icon_redface:
L’ho detto anche prima: Madara potrebbe far piovere anche meteoriti, ma anche Hashirama ora è un edo quindi non vedo come come Madara possa prevalere e fermarlo in modo definitivo. Potrebbero giocarsela al massimo con tecniche di confinamento o sigilli, e se così fosse di sicuro Hashirama ne conoscerà di più.
Ma non capisco come possa essere incerto..
Hashirama ha la sua miglior risorsa nel mokuton? Madara con rinnegan ha il potere dei preta assorbe ninjutsu, e il mokuton cos’è? Vuole fregare madara con i genjutsu? Ma anche no. Taijutsu? Madara è un edo, non è più un grosso punto debole, e poi si mette attorno il suo buon susanoo che ora usa sicuramente con meno problemi.Ma non capisco come possa essere incerto..
Hashirama ha la sua miglior risorsa nel mokuton? Madara con rinnegan ha il potere dei preta assorbe ninjutsu, e il mokuton cos’è? Vuole fregare madara con i genjutsu? Ma anche no. Taijutsu? Madara è un edo, non è più un grosso punto debole, e poi si mette attorno il suo buon susanoo che ora usa sicuramente con meno problemi.Allora spiegatemi come si possa fermare un edo Hashirama per favore :asd:
Allora spiegatemi come si possa fermare un edo Hashirama per favore :asd:
Una delle millemila soluzioni te l’hanno già proposta: regno dei naraka, madara estrae l’anima e siamo a posto!
Per immobilizzarlo ci sono molteplici soluzioni, la più banale che mi esce penso che sia quella di attaccare l’alleanza, hashirama si immola per salvare chi è minacciato e scopre il fianco. Il juubi? Se si libera, madara si inca***à, ma di sicuro non va a morire, hashirama proverà a immobilizzarlo, madara lo attacca.
Che poi non sia semplice, è vero, ma non mi sembra manchino soluzioni, soprattutto se (come sembra a me), hashirama non può far niente per scalfire madara.
Ah, ovviamente sto partendo dal presupposto che sia 1 vs. 1, magari con entrambi che cercano di soggiogare il juubi come probabilmente han fatto con kurama, ma che obito e alleanza se ne stiano per i fatti loro.Una delle millemila soluzioni te l’hanno già proposta: regno dei naraka, madara estrae l’anima e siamo a posto!
Per immobilizzarlo ci sono molteplici soluzioni, la più banale che mi esce penso che sia quella di attaccare l’alleanza, hashirama si immola per salvare chi è minacciato e scopre il fianco. Il juubi? Se si libera, madara si inca***à, ma di sicuro non va a morire, hashirama proverà a immobilizzarlo, madara lo attacca.
Che poi non sia semplice, è vero, ma non mi sembra manchino soluzioni, soprattutto se (come sembra a me), hashirama non può far niente per scalfire madara.
Ah, ovviamente sto partendo dal presupposto che sia 1 vs. 1, magari con entrambi che cercano di soggiogare il juubi come probabilmente han fatto con kurama, ma che obito e alleanza se ne stiano per i fatti loro.Il Juubi al 100% finirebbe sotto il controllo di Hashirama. Se Madara e Obito usano il mokuton, direi che non ci sono altri modi per dominare la bestia, e vuoi che con la potenza che ha Hashirama non riesca a prenderlo sotto il suo controllo? Ci riescono quei due col mokuton miniaturizzato, figurato se non ci riesce l’uomo che aveva diversi bijuu ai suoi ordini. Per quanto riguarda il regno dei naraka, chi lo dice che abbia effetto anche sugli edo?
Il Juubi al 100% finirebbe sotto il controllo di Hashirama. Se Madara e Obito usano il mokuton, direi che non ci sono altri modi per dominare la bestia, e vuoi che con la potenza che ha Hashirama non riesca a prenderlo sotto il suo controllo? Ci riescono quei due col mokuton miniaturizzato, figurato se non ci riesce l’uomo che aveva diversi bijuu ai suoi ordini. Per quanto riguarda il regno dei naraka, chi lo dice che abbia effetto anche sugli edo?
Che il juubi possa finire sotto il controllo di hahirama è plausibile, certamente non facilmente, e quindi mi ricollego al fatto che scoprirebbe un fianco. :icon_smile:
Poi non so quanto sminuire il mokuton dei due, inferiore certo ad hashirama, ma non vorrai metterlo ai livelli di tenzo. :asd:
Per il regno dei naraka ok, puoi aver ragione tu come anch’io, diciamo che al momento non vedo motivi per cui non dovrebbe funzionare.
Se non funziona, ritorno al mio discorso.. un sigillo (leggasi “modo per immobilizzare un avversario anche se non sigillo in senso stretto”), per quanto stupido, madara lo DEVE conoscere.Che il juubi possa finire sotto il controllo di hahirama è plausibile, certamente non facilmente, e quindi mi ricollego al fatto che scoprirebbe un fianco. :icon_smile:
Poi non so quanto sminuire il mokuton dei due, inferiore certo ad hashirama, ma non vorrai metterlo ai livelli di tenzo. :asd:
Per il regno dei naraka ok, puoi aver ragione tu come anch’io, diciamo che al momento non vedo motivi per cui non dovrebbe funzionare.
Se non funziona, ritorno al mio discorso.. un sigillo (leggasi “modo per immobilizzare un avversario anche se non sigillo in senso stretto”), per quanto stupido, madara lo DEVE conoscere.Se lo scontro finisse per basarsi sui sigilli, è oggettivo che Hashirama sarebbe almeno due passi avanti dato la parentela con gli Uzumaki, e credo nessuno ne sappia più di loro al riguardo. Questo l’ho gia detto, come ho gia detto che Madara non è uno stolto e considerando di chi stiamo parlando (uno dei ninja, se non IL ninja più temuto di sempre) non è da escludersi che si sia informato. Qui nessuno sottovaluta Madara, io stesso ho sempre detto che è un mostro anche perchè credo che battere Muu in vita al tempo, non fosse cosa da tutti, specialmente se insieme a lui c’era anche Oonoki. Già da questo si può capire che razza di animale fosse Madara, ma qua il discorso è un altro perchè oltre a sottovalutare Hashirama si dà troppo per scontata la vittoria di quello con più power-up. The Moon giustamente diceva che Madara ha a disposizione combo assurde come Bansho Tenin + Amaterasu per fare un esempio, ma non si stanno considerando alcuni dettagli:
1) Madara potrebbe non essere in grado di usare poteri dello sharingan e rinnegan insieme (ovviamente potrei sbagliarmi), lo stesso Susanoo finale potrebbe essere una prerogativa del rinnegan
2) Madara ha tecniche superiori a quand’era in vita si, ma nessuna da quanto ne sappiamo fino ad ora può potenzialmente annullare un edo
3) Hashirama perde i suoi vantaggi: quanto si è edo ormai vantaggi e svantaggi spariscono un pò per tutti dato che dovrebbero fare da kamikaze contro i vivi
4) , anzi, pochissime, potrebbe tranquillamente usare un mokuton stratosferico ed imprigionare Madara, perchè no?E sia chiaro che io non sto ne da una parte ne dall’altra, dico solo che secondo me siete poco oggettivi e partite prevenuti in un eventuale scontro tra i due. Ok che Madara è figo ecc, ma non capisco proprio perchè debba a forza vincere lui :mah:
Un eventuale 1vs1 tra due qualunque edo sarebbe comunque infinito, poi figuriamoci se Obito e tutti i buoni staranno fermi, è impossibile. Quindi per favore, se ne dobbiamo parlare cerchiamo quanto meno di essere oggettivi perchè non si sta parlando di chi tifa ognuno di noi :sisi:
Credo tu volessi dire “Yoton” anche perché per avere Youton dovrebbe possedere minimo il fuoco per mischiarlo con la terra :asd: non credo 😀 cmq vista la premessa che hai fatto lo Youton lo incenerirebbe il legno non gli darebbe vita :asd: quindi credo proprio tu ti riferissi allo Yoton :asd: perdonato perdonato svista 😀
Si non ricordo bene quale tra “Lava” e “Luce” richiede la “u” :asd:
Ho controllato, la “u” la vogliono entrambe le designazioni :sisi: Sono entrambe identificabili come Youton :doh: Comunque, ovviamente, intendevo l’Arte della Luce :sisi:
———- Post added at 15:40 ———- Previous post was at 15:37 ———-
Tobirama Vs Minato, un duello tattico a velocità folli! :asd:
La stessa tecnica spazio-temporale di Tobirama mi incuriosisce molto e spero che verrà mostrata :sisi:Sarebbe decisamente una figata :sbav: Speriamo che litighino :asd:
[…]poi figuriamoci se Obito e tutti i buoni staranno fermi, è impossibile.
Se non sei qui per parlare di edo-madara vs. edo-hashirama presi singolarmente, allora è come se tu parlassi di mele e io di pere. :mah:
Subentrando altri, le variabili sono troppe e per me non vale la pena discutere, ci sono altri 3 kage, un’alleanza intera, naruto, sasuke, obito, un mostro che se sbadiglia rade al suolo un villaggio.. è ovvio che così non si può dare un esito. :sisi:ps. scusa, nessun dubbio sul fatto di usare poteri di sharingan e rinnegan assieme http://www.mangapanda.com/naruto/561/2
pps. stavo rispondendo al resto, ma è difficile confrontarsi se partiamo da presupposti diversi
Se non sei qui per parlare di edo-madara vs. edo-hashirama presi singolarmente, allora è come se tu parlassi di mele e io di pere. :mah:
Subentrando altri, le variabili sono troppe e per me non vale la pena discutere, ci sono altri 3 kage, un’alleanza intera, naruto, sasuke, obito, un mostro che se sbadiglia rade al suolo un villaggio.. è ovvio che così non si può dare un esito. :sisi:I ma di tutto quello che ho scritto hai preso solo la frase più insulsa.
Poi non so quanto sminuire il mokuton dei due, inferiore certo ad hashirama, ma non vorrai metterlo ai livelli di tenzo. :asd:
Per il regno dei naraka ok, puoi aver ragione tu come anch’io, diciamo che al momento non vedo motivi per cui non dovrebbe funzionare.A mio parere il regno Umano sarebbe più efficace, estrae l’anima solo imponendo la mano, in modo decisamente rapido :ahsisi:
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