[Ichigo2]

questo in pratica :asd:
però mi pare abbia speso meno…..credo…
One Piece: Kaizoku Musou Gold Edition Ps3 Bundle | eBay

[Jiraiya92]

Non hai capito: nel bundle preso dal fratello di Ichigo c’è il gioco in giapponese, il mio ovviamente è in italiano.
La scatola è piccolissima, mi aspettavo almeno un bel pacco grosso con dentro qualcosina in più. >_>

I 65***8364; peggio spesi per un videogioco, maledetti ladri loro e pirla io che non ho saputo resistere. Panoramica della confezione, mezza rovinata e senza un filo di scotch o di protezione.

Ed una volta aperta la situazione non è che peggiorata: ditemi se è possibile vendere qualcosa in questo stato!!!

Custodia del gioco, dentro è perfettamente bianca (piccolezza ma che mi sta sulle palle):

Al momento sto impazzendo per mettere gli adesivi sulla Sunny. Già il gioco fa schifo, se poi uno prima di giocarci è pure incazzato per aver passato un’ora a sclerare dietro a degli adesivi dal diametro di 1 millimetro non è aiutato.

scusa non avevo capito.
però, ora, sapendo il prezzo che hai pagato, cioè il classico per tutti i nuovi giochi in uscita, non ci si poteva aspettare più di tanto da confezione e soprattutto dal modello.
se l’edizione speciale avesse avuto un prezzo superiore ci scommetto che la qualità del modello e della confezione sarebbero stati migliori.

comunque aggiornaci subito dopo che l’hai provato. attendiamo con trepidazione i tuoi pareri 😀

[IORI_17]

scusa non avevo capito.
però, ora, sapendo il prezzo che hai pagato, cioè il classico per tutti i nuovi giochi in uscita, non ci si poteva aspettare più di tanto da confezione e soprattutto dal modello.
se l’edizione speciale avesse avuto un prezzo superiore ci scommetto che la qualità del modello e della confezione sarebbero stati migliori.

comunque aggiornaci subito dopo che l’hai provato. attendiamo con trepidazione i tuoi pareri 😀

Veramente la limited costa 110***8364;, ma io ho le mie gabule e l’ho pagata 65***8364;. :asd:
Contate che dall’Inghilterra il gioco costa 26/27***8364; e la Sunny prenotata dal Giappone la si faceva arrivare a 23/24***8364; io ci ho perso un 15***8364;. Chi invece l’ha pagato il dovuto spero abbia prima usato la vasellina.
Alla fine il modellino è pure bello, ci vuole un po’ di sbattimento per montarlo ma per il prezzo di listino è molto bello, la Banpresto non si smentisce. Purtroppo è piccolo quindi lo vedo solo come uno sfizio, se mai faranno una Sunny grande e fatta bene la prenderò.

Al momento sto attaccando gli adesivi con mia mamma (io le dico dove vanno e lei fa tutto 😎 :asd:), stasera proverò il gioco. :sisi: Il mio parere però te lo posso dire già da ora: uno schifo.

[Ichigo2]

impressioni a freddo? :asd:

[Jiraiya92]

impressioni a freddo? :asd:

penso che le abbia già espresse :asd:

Il mio parere però te lo posso dire già da ora: uno schifo.

comunque sono curioso di sapere qualcosa di più riguardo le modalità, la riproduzione e attinenza alla storia, elementi tecnici e cosi via. insomma, praticamente una recensione da parte di un videogiocatore normale che l’ha provato! 😀

[Naruto-Sennin]

penso che le abbia già espresse :asd:

comunque sono curioso di sapere qualcosa di più riguardo le modalità, la riproduzione e attinenza alla storia, elementi tecnici e cosi via. insomma, praticamente una recensione da parte di un videogiocatore normale che l’ha provato! 😀

Ma Iori non è un videogiocatore normale 😎
Comunque le sue parole mi hanno già convinto, i 70 euro li tengo per Fifa 13 :sisi:

[IORI_17]

Non l’ho ancora nemmeno inserito nella play, da martedì sera ho iniziato a giocare ad un simulatore di battaglie online di Pokèmon e sono ricaduto nel baratro. Veramente, non riesco a smettere. Aiutatemi.

Comunque non appena sarò a buon punto farò una recensione sul blog, qui aggiorno di volta in volta.

[IlRosso]

Qualcuno l’ha acquistato?Che opinioni avete?

[Naruto-Sennin]

Qualcuno l’ha acquistato?Che opinioni avete?

Ti posso solo dire che un altro utente, Iori, lo ha, però non ci ha giocato.
Riguardo al gioco, ti parlo per gameplay su internet e sentito dire, è abbastanza scadente :sisi:

[IORI_17]

Ieri l’avevo iniziato ed ero arrivato contro Mihawk, ma per un bug oggi ho dovuto ricominciare da capo. Ho fatto 4 ore di gioco e sono riuscito a battere Arlong e fare una volta con Nami, Zoro, Sanji e Luffy uno stage del diario secondario.
Faccio due commenti veloci perché ho sonno ed un’analisi più approfondita la troverete sul blog il prima possibile:

[*]nel complesso è meglio di quanto mi aspettassi sotto certi punti e addirittura peggio sotto altri;
[*]graficamente ha alti e bassi: i video non sono nulla di strabiliante ma comunque molto belli anche se a volte i personaggi sembrano fatti di pongo ed i dettagli (liquidi in particolare) sono davvero brutti. In game risulta apprezzabile, si può notare un leggero aliasing ben visibile durante i video;
[*]il doppiaggio giapponese è l’unico presente, d’altissimo livello così com’è nell’anime;
[*]ogni personaggio ha un buon numero di mosse anche se Nami fin da subito lotta col clima takt (=_=) e Sanji lo si poteva caratterizzare meglio. Le combo sono semplici da realizzare ed è davvero scomodo il fatto di non avere una telecamera dinamica, inoltre quella che c’è quando si aggancia un nemico non è il massimo.
[*]traduzione pessima, da prendere tutti e 67 i volumi usciti fin ora e stamparli sulla faccia di chi se n’è occupato. Nomi sbagliati, Buggy che pare dire che era sulla stessa nave con Luffy, Luffy chiamato Rubber, marines fatti passare per marinai, viene detto che Sanji al Baratie ha battuto gli ammiragli della marina (?) e tanto altro;
[*]poco vario, le fasi dove si usano i poteri di Luffy stancano in fretta e sono troppo ripetitive, una modalità diversa da affiancare ai due diari sarebbe stata molto gradita. Si poteva fare di più anche riguardo ai nemici con momenti dedicati, come quando Arlong esce dall’acqua come una lancia (anche qui non so perché hanno allagato Arlong Park facendo arrivare l’acqua da Enel solo sa dove anziché usare una comodissima piscina =_=), sarebbe stato più divertente avere momenti specifici piuttosto che picchiare d’ignoranza fino ad arrivare al quick time event. Almeno le mosse dei nemici fin ora sono fedeli;
[*]adattamento rispetto al manga… hanno adattato qualcosa? No perché di One Piece c’è poco e niente, hanno messo poche saghe e pure ridotte all’osso. Si inizia sulle Sabaody dopo il salto temporale in un modo totalmente inventato, Pacifista che distruggono isole, Luffy che si atteggia a figo e così via. Poi si passa alla saga con Buggy, dove tutto è ridotto ad un “Buggy e i suoi hanno occupato un bar, Nami vuole rubargli la mappa”. Ad Arlong Park ad un certo punto appare un capo del villaggio e… non è Genzou. Cosa costava disegnare lui al posto di uno inventato? Non esiste Nojiko, non si è vista Bellemere, completamente omessi tutti i bei particolari che portano allo scontro epico e carico d’emozioni che è stato quello con Arlong. Nel livello al Baratie non esiste Gin, quando viene introdotto Mihawk non si nomina la Flotta dei 7 ed il colpo inflitto a Zoro non provoca né sangue né ferite (questo mi ha dato molto fastidio) e Zeff viene chiamato “gamba rossa”. Tutto questo in 4 capitoli! Figuriamoci fino alla fine del gioco cosa succederà…

Come ho già detto più volte, per me questo è un gioco improponibile. Non mi dà assolutamente le emozioni che dovrebbe darmi un gioco di One Piece, qualche bel momento c’è stato ma credo sia stato solo grazie ai ricordi del manga piuttosto che a quel che stavo vedendo.

[Jiraiya92]

Ieri l’avevo iniziato ed ero arrivato contro Mihawk, ma per un bug oggi ho dovuto ricominciare da capo. Ho fatto 4 ore di gioco e sono riuscito a battere Arlong e fare una volta con Nami, Zoro, Sanji e Luffy uno stage del diario secondario.
Faccio due commenti veloci perché ho sonno ed un’analisi più approfondita la troverete sul blog il prima possibile:

[*]nel complesso è meglio di quanto mi aspettassi sotto certi punti e addirittura peggio sotto altri;
[*]graficamente ha alti e bassi: i video non sono nulla di strabiliante ma comunque molto belli anche se a volte i personaggi sembrano fatti di pongo ed i dettagli (liquidi in particolare) sono davvero brutti. In game risulta apprezzabile, si può notare un leggero aliasing ben visibile durante i video;
[*]il doppiaggio giapponese è l’unico presente, d’altissimo livello così com’è nell’anime;
[*]ogni personaggio ha un buon numero di mosse anche se Nami fin da subito lotta col clima takt (=_=) e Sanji lo si poteva caratterizzare meglio. Le combo sono semplici da realizzare ed è davvero scomodo il fatto di non avere una telecamera dinamica, inoltre quella che c’è quando si aggancia un nemico non è il massimo.
[*]traduzione pessima, da prendere tutti e 67 i volumi usciti fin ora e stamparli sulla faccia di chi se n’è occupato. Nomi sbagliati, Buggy che pare dire che era sulla stessa nave con Luffy, Luffy chiamato Rubber, marines fatti passare per marinai, viene detto che Sanji al Baratie ha battuto gli ammiragli della marina (?) e tanto altro;
[*]poco vario, le fasi dove si usano i poteri di Luffy stancano in fretta e sono troppo ripetitive, una modalità diversa da affiancare ai due diari sarebbe stata molto gradita. Si poteva fare di più anche riguardo ai nemici con momenti dedicati, come quando Arlong esce dall’acqua come una lancia (anche qui non so perché hanno allagato Arlong Park facendo arrivare l’acqua da Enel solo sa dove anziché usare una comodissima piscina =_=), sarebbe stato più divertente avere momenti specifici piuttosto che picchiare d’ignoranza fino ad arrivare al quick time event. Almeno le mosse dei nemici fin ora sono fedeli;
[*]adattamento rispetto al manga… hanno adattato qualcosa? No perché di One Piece c’è poco e niente, hanno messo poche saghe e pure ridotte all’osso. Si inizia sulle Sabaody dopo il salto temporale in un modo totalmente inventato, Pacifista che distruggono isole, Luffy che si atteggia a figo e così via. Poi si passa alla saga con Buggy, dove tutto è ridotto ad un “Buggy e i suoi hanno occupato un bar, Nami vuole rubargli la mappa”. Ad Arlong Park ad un certo punto appare un capo del villaggio e… non è Genzou. Cosa costava disegnare lui al posto di uno inventato? Non esiste Nojiko, non si è vista Bellemere, completamente omessi tutti i bei particolari che portano allo scontro epico e carico d’emozioni che è stato quello con Arlong. Nel livello al Baratie non esiste Gin, quando viene introdotto Mihawk non si nomina la Flotta dei 7 ed il colpo inflitto a Zoro non provoca né sangue né ferite (questo mi ha dato molto fastidio) e Zeff viene chiamato “gamba rossa”. Tutto questo in 4 capitoli! Figuriamoci fino alla fine del gioco cosa succederà…

Come ho già detto più volte, per me questo è un gioco improponibile. Non mi dà assolutamente le emozioni che dovrebbe darmi un gioco di One Piece, qualche bel momento c’è stato ma credo sia stato solo grazie ai ricordi del manga piuttosto che a quel che stavo vedendo.

tra tutto quello che hai detto, l’unica cosa che mi fa incavolare (e di brutto), a tal punto da non farmi venire voglia di comprarlo, sono le traduzioni e l’adattamento schifoso.
sapevo che le traduzioni erano pessime ma non fino a questo punto. inizio a pensare che abbiano dato i dialoghi al traduttore all’ultimo momento. ma costava tanto darli ad uno della star comics? praticamente sarebbe andato a memoria.

ma non è che hanno dato al traduttore italiano la versione americana? se fosse così vuol dire che è quella americana ad essere completamente sballata sin dall’inizio (sappiamo che OP non gode di molta fama).

poi ci lamentiamo dei giochi di naruto :icon_rolleyes:

[IORI_17]

tra tutto quello che hai detto, l’unica cosa che mi fa incavolare (e di brutto), a tal punto da non farmi venire voglia di comprarlo, sono le traduzioni e l’adattamento schifoso.
sapevo che le traduzioni erano pessime ma non fino a questo punto. inizio a pensare che abbiano dato i dialoghi al traduttore all’ultimo momento. ma costava tanto darli ad uno della star comics? praticamente sarebbe andato a memoria.

ma non è che hanno dato al traduttore italiano la versione americana? se fosse così vuol dire che è quella americana ad essere completamente sballata sin dall’inizio (sappiamo che OP non gode di molta fama).

poi ci lamentiamo dei giochi di naruto :icon_rolleyes:

Non esiste una versione americana, loro il gioco possono solo scaricarlo dallo Store. Probabilmente hanno tradotto dalla versione UK cercando qualcosina su internet e avranno avuto delle imposizioni di diritti (Rubber). Io che di One Piece conosco vita, morte e miracoli me ne frego di queste cose dato che posso riconoscere tutti gli errori e so qual è la realtà, il problema è per chi del manga sa poco o nulla o addirittura non lo conosce proprio.

L’ultima frase su Naruto è assolutamente inutile, non vedo che collegamento ci dovrebbe essere e soprattutto Naruto ha ben altri problemi non di secondo piano.

———- Post added at 13:27 ———- Previous post was at 11:57 ———-

Foto della Sunny finita:

[SPOILER][/SPOILER]

[SPOILER][/SPOILER]

Della linea GrandLine Ships di cui fa parte questa Sunny hanno già mostrato anche la Moby Dick, penso di prenderla. Seppur piccole costano poco e son carine, inoltre non ci sono altre linee degne di nota dedicate alle navi.

[Jiraiya92]

Non esiste una versione americana, loro il gioco possono solo scaricarlo dallo Store. Probabilmente hanno tradotto dalla versione UK cercando qualcosina su internet e avranno avuto delle imposizioni di diritti (Rubber). Io che di One Piece conosco vita, morte e miracoli me ne frego di queste cose dato che posso riconoscere tutti gli errori e so qual è la realtà, il problema è per chi del manga sa poco o nulla o addirittura non lo conosce proprio.

sì, allora dalla versione UK. tuttavia ciò non toglie il dubbio che anche la traduzione inglese possa essere schifosa.

in ogni caso non si può dire “io sono un appassionato e quindi so gli errori e posso cavarmela, mentre i non-fan troveranno problemi”.
se si dice così vuol dire che non solo il gioco è tradotto male ma che è anche ingarbugliato e poco chiaro (es, in questo caso parlo dei salti tra una saga e l’altra, comprese le omissioni). tuttavia in giochi del genere (tratti da un manga) è la storia che deve fare da padrone.
questo genere di giochi è fatto anche per attirare la gente ed invogliarla a leggere il fumetto, cioè, è una forma ulteriore di pubblicità per l’opera originale; sono giochi con un appeal elevato.
maggiormente che in altri titoli non si può sorvolare su certi aspetti.

quando questo tipo di giochi non è fatto bene (e direi anche fedele al manga), la gente che non ha letto il manga e che non ha intenzione di farlo, ma che si è avvicinata al gioco solo per la fama, solo per “sentito dire”, rimane confusa e forse schifata da una cosa del genere.
questo tipo di gente potrebbe farsi una cattiva idea del manga, ed influenzare anche altre persone nella stessa situazione che però sono interessate ad iniziare a leggere il fumetto.
ciò potrebbe rivelarsi un’arma a doppio taglio (non solo un fan o no-fan non comprerebbe il gioco per il cattivo passaparola, ma anche un non-fan che vuole inizare a leggere il manga viene fortemente influenzato a non farlo facendosi un’idea errata della situazione)

in ogni caso, dal mio punto di vista, trattare una licenza di un manga così famoso e “grande” in questo modo, deve risultare agli occhi del fan come un insulto

L’ultima frase su Naruto è assolutamente inutile, non vedo che collegamento ci dovrebbe essere e soprattutto Naruto ha ben altri problemi non di secondo piano.

in confronto a questo gioco, sia da quello che ho visto, sia da come ne parli, sembra che naruto sia perfetto.
dico solo che ogni tanto bisogna accettare e riconoscere le cose così come sono (mi riferisco ai giochi di naruto).
in confronto a questo i giochi di naruto sono quasi perfetti: traduzioni mai errate, adattamento perfetto, grafica migliore, più modalità di gioco,ecc…

sarà anche un gioco “monotasto” ma anche qui le combo esistono (anche se moltissime meno) ed uno può variare tra di esse come in un musou.

tutto qui

[SPOILER]per sintetizzare meglio faccio questo esempio (spero che si capisca): una persona critica battlefield 3 prima (per via di qualche errore, ecc…) e call of duty 3 poi. tuttavia battlefield 3 va bene così com’è[/SPOILER]

EDIT: carina la sunny 😀

[IORI_17]

sì, allora dalla versione UK. tuttavia ciò non toglie il dubbio che anche la traduzione inglese possa essere schifosa.

Non ne sarei sicuro, molti errori si vede che sono proprio dovuti alla traduzione italiana. Come i marines che diventano marinai o quando Luffy dopo aver battuto Arlong grida a Nami “Adesso sei una mia amica!” anziché compagna. =_=

in ogni caso non si può dire “io sono un appassionato e quindi so gli errori e posso cavarmela, mentre i non-fan troveranno problemi”.

Hai frainteso la frase: io dicevo che essendo un appassionato so che hanno svolto un pessimo lavoro, il problema è per chi non se ne può accorgere e si fa un’idea sbagliata del manga.

se si dice così vuol dire che non solo il gioco è tradotto male ma che è anche ingarbugliato e poco chiaro (es, in questo caso parlo dei salti tra una saga e l’altra, comprese le omissioni). tuttavia in giochi del genere (tratti da un manga) è la storia che deve fare da padrone.

Che facesse schifo sotto l’aspetto trama si sapeva già. In pratica vengono mostrati i Mugiwara sulla Sunny dopo Thriller Bark che parlano tra di loro e ricordano alcuni episodi successigli, si parte con Buggy, poi c’è Don Creek, Arlong e Wapol (per ora sono fermo a lui dato che è fortissimo e faccio una gran fatica a batterlo, con un colpo mi uccide).
Ti sei dimenticato tutte le lamentele che ho mosso per questo gioco? Stai dicendo ciò che ho sempre detto io.

questo genere di giochi è fatto anche per attirare la gente ed invogliarla a leggere il fumetto, cioè, è una forma ulteriore di pubblicità per l’opera originale; sono giochi con un appeal elevato.
maggiormente che in altri titoli non si può sorvolare su certi aspetti.

quando questo tipo di giochi non è fatto bene (e direi anche fedele al manga), la gente che non ha letto il manga e che non ha intenzione di farlo, ma che si è avvicinata al gioco solo per la fama, solo per “sentito dire”, rimane confusa e forse schifata da una cosa del genere.
questo tipo di gente potrebbe farsi una cattiva idea del manga, ed influenzare anche altre persone nella stessa situazione che però sono interessate ad iniziare a leggere il fumetto.
ciò potrebbe rivelarsi un’arma a doppio taglio (non solo un fan o no-fan non comprerebbe il gioco per il cattivo passaparola, ma anche un non-fan che vuole inizare a leggere il manga viene fortemente influenzato a non farlo facendosi un’idea errata della situazione)

Perfettamente d’accordo e l’ho anche già detto. Il fatto è che tranne rarissime eccezioni un simile gioco viene comprato solo da chi è già fan del brand, Namco Bandai questo lo sa perciò ha pensato che una cosa simile bastasse per guadagnare (e ci hanno preso).
Per esempio io NUNS lo comprai nonostante non avessi mai letto Naruto perché era innovativo e divertente nel gameplay e curato nella grafica. Inoltre era il primo titolo della serie perciò avevano posto delle ottime basi, ma poi come ho detto più volte le promesse non sono state mantenute, si sono adagiati sugli allori e sui guadagni lasciando incompleto quello che poteva diventare un capolavoro senza eguali.

in ogni caso, dal mio punto di vista, trattare una licenza di un manga così famoso e “grande” in questo modo, deve risultare agli occhi del fan come un insulto

Purtroppo non è così, il gioco ha venduto milioni di copie e addirittura leggo tantissima gente dire che il gioco è molto bello e ne parlano come se fosse una gran cosa.
Personalmente mi sento preso per il culo, ma a quanto pare sono uno dei pochi.

in confronto a questo gioco, sia da quello che ho visto, sia da come ne parli, sembra che naruto sia perfetto.
dico solo che ogni tanto bisogna accettare e riconoscere le cose così come sono (mi riferisco ai giochi di naruto).
in confronto a questo i giochi di naruto sono quasi perfetti: traduzioni mai errate, adattamento perfetto, grafica migliore, più modalità di gioco,ecc…

Questi continui paragoni con Naruto sono inutili, come a voler dimostrare che NUNS sia migliore. Non ce n’è bisogno perché è palese che questo titolo è peggiore sotto ogni punto di vista, se proprio volessi fare un paragone con un altro videogioco su un manga dovresti prendere in considerazione Bleach che è realizzato nello stesso modo, ed addirittura peggio. Molto peggio.
Poi rimettiamo i piedi per terra: NUNS è un capolavoro confronto a OP PW, ma valutato per quel che è effettivamente non è nulla di più di un gioco banale e stantio. Anche lì la storia non è realizzata bene e dire che l’adattamento rispetto alle caratteristiche dei personaggi viste nel manga è un’eresia.

sarà anche un gioco “monotasto” ma anche qui le combo esistono (anche se moltissime meno) ed uno può variare tra di esse come in un musou.

No, lì le combo non esistono. Esistono mosse di base e basta, le combo sono tutt’altra cosa. I personaggi sono tutti uguali l’uno all’altro quindi non c’è nemmeno varietà.
Continui a sbagliare volendo paragonare questi due giochi, è come confrontare Mortal Kombat e God of War.

[Jiraiya92]

Non ne sarei sicuro, molti errori si vede che sono proprio dovuti alla traduzione italiana. Come i marines che diventano marinai o quando Luffy dopo aver battuto Arlong grida a Nami “Adesso sei una mia amica!” anziché compagna. =_=

allora devo dire che è molto preoccupante :doh:

Hai frainteso la frase: io dicevo che essendo un appassionato so che hanno svolto un pessimo lavoro, il problema è per chi non se ne può accorgere e si fa un’idea sbagliata del manga.

scusa ho frainteso

Ti sei dimenticato tutte le lamentele che ho mosso per questo gioco?

no, non me le sono dimenticate :asd:

Purtroppo non è così, il gioco ha venduto milioni di copie e addirittura leggo tantissima gente dire che il gioco è molto bello e ne parlano come se fosse una gran cosa.
Personalmente mi sento preso per il culo, ma a quanto pare sono uno dei pochi.

so’ com’è la situazione mondiale del gioco. comunque anch’io mi sento preso per i fondelli come te

Questi continui paragoni con Naruto sono inutili, come a voler dimostrare che NUNS sia migliore. Non ce n’è bisogno perché è palese che questo titolo è peggiore sotto ogni punto di vista, se proprio volessi fare un paragone con un altro videogioco su un manga dovresti prendere in considerazione Bleach che è realizzato nello stesso modo, ed addirittura peggio. Molto peggio.
Poi rimettiamo i piedi per terra: NUNS è un capolavoro confronto a OP PW, ma valutato per quel che è effettivamente non è nulla di più di un gioco banale e stantio. Anche lì la storia non è realizzata bene e dire che l’adattamento rispetto alle caratteristiche dei personaggi viste nel manga è un’eresia.

era solo per fare il confronto con l’altro gioco-anime più conosciuto. in ogni caso, a mio avviso la storia in ultimate storm 2 (cioè il titolo principale) è fatta benissimo, si riesce a comprendere e non differisce più di tanto dal manga (l’unica cosa che cambia è come si svolgono e come finiscono le boss battle, però alcune di esse sono molto fedeli. es. sasuke vs itachi).

No, lì le combo non esistono. Esistono mosse di base e basta, le combo sono tutt’altra cosa. I personaggi sono tutti uguali l’uno all’altro quindi non c’è nemmeno varietà.
Continui a sbagliare volendo paragonare questi due giochi, è come confrontare Mortal Kombat e God of War.

si possono concatenare attacchi aerei e non grazie al “Cancel”, però sempre combo sono. saranno monotasto ma nel senso proprio del termine lo sono.

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