One Piece 689: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #937985
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Capitolo parecchio noioso, almeno fino alle delucidazioni di Caesar. Ora abbiamo un quadro ben più chiaro e l’idea dell’esercito di zoo zoo mi ricorda Pariston e le sue magagne in HxH.

    Certo che per Rufy e gli altri si delinea un futuro ancora più problematico di prima, nel caso in cui l’imperatore con l’esercito non sia Big Mom (cosa su cui invece scommetterei, considerando che dei 2 scagnozzi uno ha il frutto tartaruga e l’altro indossa un grosso guscio…)
    In merito a questa “Spectre” chissà che Aokiji non possa decidere di fare qualcosa, non ce lo vedo come pensionato.

    Resta da ri-alimentare la speranza per il prossimo capitolo, cioè che sia meno chiacchierato e noioso e porti un po’ di brio, se è vero che questa saga è verso il finale.

    #937987

    Mamma quanta fretta leggo nei vostri commenti. Credo dovremmo cercare di andare per grado piuttosto..:sisi:

    Comunque, capitolo di media intensità, ne ho letti sicuramente molti di peggiori, ma non mi ha nemmeno entusiasmato granchè. Tuttavia, come Oda ha sempre fatto con questi capitoli, sfrutta l’occasione per piazzarci li un bocconcino interessante: il SAD. Finalmente, dopo parecchi capitoli di cui ne sentivamo parlare, sappiamo cos’è. E la cosa basta ed avanza per dare al capitolo un bel 7,5 come voto.
    Ad essere sincero, ho ancora qualche dubbio su questo SAD, dato che ho letto il capitolo solo in inglese e non sono riuscito a tradurre al meglio in italiano il monologo di Caesar. Ma a sorpresa ha a che vedere coi Frutti del Diavolo di tipo Zoan.. Se non sbaglio Doflamingo è intenzionato a creare questo esercito di mostri Slime per i suoi piani di conquista. Da qui anche tutti gli esperimenti di Caesar, eccetera..

    Tralasciando ciò però: DOFLAMINGO. Ne ho lette davvero di tutti i colori sul suo conto. Quello che ho da dire io in merito è: si è subito capito fin dalle sue prime apparizioni che assieme ad Occhi di Falco fosse il più pericoloso della Flotta dei 7 originale, ed ora ne sta dando prova. Ma, da qui a dire che potesse essere colui che manovra uno dei 4 Imperatori non ci ho mai minimamente creduto nemmeno per un millesimo di secondo, dato che questi sono i 4 pirati più potenti di One Piece. Realmente, Doflamingo sembra più quindi un affiliato di un Imperatore (sconosciuto), così come Caesar è un affiliato di Doflamingo. E’ una sorta di organizzazione piuttosto grande, che comprende un gran numero di supercriminali del Nuovo Mondo. Nice Shot Oda, è proprio quello che mi aspettavo da tutta questa vicenda. Prenderne uno, per prenderne 100 si diceva.. Se quindi Luffy e Law cattureranno Caesar, dovranno vedersela con Doflamingo prima, ed un Imperatore poi. Che Punk Hazard fosse una saga collegata (ma non di preparazione come ho letto) con le prossime, l’avevo già predetto all’inizio.. Fondamentalmente credo che nelle prossime saghe avremo a che fare quindi con Wa (per via di Kinemon), Dressrosa, ed un ulteriore luogo sconosciuto base dell’Imperatore X.
    Quanto all’Imperatore, non mi schiero con chi dice che sia Kaido, ma resto sulla mia tesi ferma di Big Mom (non ho voglia di riscrivere il perchè, dato che l’avrò già fatto tre volte nel giro degli ultimi 4-5 mesi).

    Sul resto del capitolo non c’è molto da dire, tranne che Oda non tralascia nemmeno il più piccolo dei dettagli. Ci chiedevamo dove fosse sparito Barbabruna, ed eccola qua. Luffy intanto trova Caesar e stavolta lo strapazza per bene (era da molto che non lo vedevo assumere un espressione così seria e determinata. Forse anche lui come noi sta iniziando a farsi il quadro della situazione in cui si è messo, e dalla quale vuole estirpare ogni sorta di ingiustizia).

    #937992
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Da come ho capito uno dei 4 imperatori ha già con sè quest’esercito, Doflamingo è solo il Responsabile più alto di questa vicenda, senza scordarci di quel tipo col cilindro più in alto anche di Sengoku all’epoca e che gli dà ordini.

    Però riflettendo su Doflamingo: se gestisce il mercato della schiavitù ed è uno dei boss di questa vicenda dei frutti, non è che il suo vero intento è fare soldi?

    Cioè, gestisce queste cose e accetta ordini da quel tipo misterioso che magari avrà l’intento di sovvertire la Marina e il Governo con una sorta di golpe, però intanto il nostro flottaro guadagna un sacco di soldi con queste 2 attività super-redditizie.
    In questo caso 2 sono le cose: o è un fissato e vuole solo accumulare soldi, o gli servono per qualcosa.

    #938009
    Snello
    Membro

    A me il capitolo non è dispiaciuto. Purtroppo queste saghe perdono molta intensità lette con un capitolo a settimana (e soprattutto con le tante pause che la Shonen impone). C’è anche da dire che, effettivamente, Oda si è dilungato un po’ troppo su certi aspetti; ma la frase finale di Rufy credo proprio che sia il preludio alla fase conclusiva della saga. E dopodichè mi aspetto saghe strabilianti. Se ci pensate, quando la ciurma entra nella Grand line, da lì in poi si hanno tre saghe che convergono nel finale contro Crocodile. Una mia ipotesi è che stia accadendo ciò anche nel New world: tutto convergerà in un mega scontro finale contro un super cattivo (o più cattivi). Probabilmente sarà un imperatore; ma Do Flamingo è davvero una gigantesca incognita per il futuro.

    #938019
    ningen
    Membro

    Letto e questa volta il capitolo mi è piaciuto :sisi:
    A sorpresa (almeno per quanto mi riguarda), Oda decide di iniziare con Barbabruna (in molti si chiedevano che fine avesse fatto), e devo dire che nonostante sia scarso e inutile, in questo capitolo imho fa un figurone.
    Finalmente scopriamo a cosa serve il SAD, e come viene usato da Doflamingo… Una “sostanza” con la quale è possibile creare frutti del diavolo di tipo Zoo Zoo artificiali, dei quali Doflamingo gestisce il commercio con molte delle personalità più importanti del mondo (Big Boss c’era andato vicino con il controllo di un’imperatore, anche se avviene indirettamente :sisi:). La cosa che mi ha lasciato stupito è sapere che uno dei 4 imperatori, ha un’intero esercito formato da questi possessori di frutti artificiali :icon_eek:. Secondo me gli unici 2 imperatori che possono aver fatto una cosa simile, sono Barbanera o Kaido. Escludo Shanks per ovvi motivi, mentre per quanto riguarda Big Mam ho qualche dubbio…
    A questo punto sarebbe da chiedersi se i frutti artificiali creati col SAD, hanno lo stesso effetto collaterale di quello ingerito da Momonosuke.

    #938023
    Caesar VII
    Partecipante

    In realtà in questo capitolo sono successe così tante cose che non riesco a metterle in fila… :asd: Così tante implicazioni che non so da dove partire.

    Iniziamo da Caribo a cui nessuno qui ha badato: lui è finito nell’isola di Kaido! La stessa dove Drake è approdato due anni fa per sfidare/farsi notare dall’imperatore. Non so se Caribo ci sia finito per caso oppure no ma la sua vicenda si fa sempre più interessante… Anche perché potrebbe comprarsi l’amicizia dell’imperatore rivelandogli l’ubicazione di Poseidon!

    Barbabruna mi ha fatto molta tenerezza, mi è piaciuto. Sarò di parte ma Caesar è straordinario. La sua mimica facciale sia arricchisce ancora per non parlare della sua bastardaggine.

    La rivelazione dei frutti artificiali smile è ovviamente al centro della discussione. Intanto bisogna riconsiderare tutte le frasi di Doflamingo sulla sua epoca del “sorriso” (smile) che sta per giungere. Bisogna anche riconsiderare i Frutti Zoo Zoo visti in questa saga.
    Quello di Momonosuke si dice sia un frutto artificiale creato da Vegapunk: io credo sia un prototipo, il primo frutto creato con il sad partendo da un progetto (fallito) di vega. Caesar potrebbe averlo solo portato a termine prendendosi poi tutto il merito (sarebbe nel suo stile)
    E il Sala Sala di Smiley? (notare l’assonanza con “smile”) A quanto pare anche quello deve essere stato artificiale tuttavia tutte le considerazioni che ho fatto al tempo sui meccanismi di rinascita dei Frutti possono essere comunque valide e anzi si spiega come facesse Caesar a sapere la forma del Frutto visto che lui utilizza solo mele…

    E chi è l’imperatore a cui Doflamingo vende gli smile? Sappiamo che Barbanera sta raccogliendo/ rubando Frutti nel Nuovo Mondo ma non me ce lo vedo con una ciurma del genere (lui è come Rufy: ne vuole pochi ma buoni)
    Piuttosto si fa largo l’ipotesi Big Mom: Tamago nel capitolo 651 dice esattamente questa frase: <<>> Frase che ora acquista nuovo significato. Tra l’altro Pekoms è un leone con Frutto zoo zoo tartaruga e questo è già un’altro indizio…

    Il pugno finale mi è piaciuto molto; Oda cita se stesso un’altra volta …

    #938026
    Redazione
    Amministratore del forum

    capitolo da 8 direi che questa saga incomincia a dare i suoi frutti!!!,nonostante oda ci riveli a cosa serve il sad io non capisco in che modo law possa spodestare un imperatore con esso? cmq facendo il punto della situazione sappiamo che barbanera con “il metodo barbabianca” frutta i suoi subordinati, poi sappiamo che big mam e kaido (escludo shanks perchè non mi sembra il tipo) comprano frutti artificiali da doflamingo e uno di essi ha gia formato un esercito di zoo-zoo:sbav:, quindi mi viene da pensare che law voglia creare anche lui un esercito di zoan

    #938139

    Il pugno finale mi è piaciuto molto; Oda cita se stesso un’altra volta …

    Anche se in questa circostanza la tensione non è la stessa. A Sabaody si sapeva che sarebbe giunto nell’arcipelago un ammiraglio con tanto di flotta in pochi minuti, mentre qui si tratta solo di farsi dei nemici già indirettamente dichiarati (è ovvio che se vuoi diventare il re dei pirati devi prima far fuori gli altri rivali, imperatori in primis).

    #938151
    The Comedian
    Membro

    Finalmente questo è il capitolo…Rufy vs CC con pugno finale e rivelazioni interessanti sui frutti e sull’ipotetico imperatore.
    Come ha sostenuto il buon Caesar VII anche io sospetto di Big Mom :sisi:

    #938199
    Jiraiya92
    Membro

    sono contento che mi abbiate dato retta :icon_rolleyes:

    vi ripropongo la domanda: come mai il cap è uscito in anticipo? anche 2 o 3 settimane fa è successa la stessa cosa con gli spoiler?
    non è che la rivista è uscita prima?

    PS il cap non l’ho ancora letto 😀

    #938217

    Come l’Isola degli Uomini Pesce era l’antipasto del nuovo mondo? Due antipasti di fila non è una cosa che si fa, solitamente..

    Allora forse mi è sfuggita qualcosa.
    Siamo in un’isola che ufficialmente è “morta”,dove uno scienziato malvagio conduce ogni sorta di esperimenti “proibiti” su cavie umane e bambini. Questo scienziato viene protetto da un membro potentissimo della flotta dei 7 al quale più volte Rufy ha messo i bastoni tra le ruote nei suoi affari. Quest’ultimo è il capo di una società che ha agganci con i vertici della marina e del Governo Mondiale (Vergo, l’uomo col cilindro dopo Marineford), e che fornisce materiale bellico fondamentale ad un imperatore, e i Mugiwara stanno tentando di distruggere tutto questo delicato equilibrio! Non ti sembra abbastanza antipasto?
    Se l’Imperatore di cui si parla in questo capitolo non fosse Big Mom poi, Rufy andrebbe alla voce “priorità” nei Death Note di 2 Yonkou, di un Flottaro e dei vertici del WG che fanno affari con DF. Questo pugno a Caesar potrebbe creare più guai ai nostri protagonisti del dare fuoco alla bandiera del WG o del pugno a San Charloss messi insieme.

    #938221
    bluclaudino
    Partecipante

    Allora forse mi è sfuggita qualcosa.
    Siamo in un’isola che ufficialmente è “morta”,dove uno scienziato malvagio conduce ogni sorta di esperimenti “proibiti” su cavie umane e bambini. Questo scienziato viene protetto da un membro potentissimo della flotta dei 7 al quale più volte Rufy ha messo i bastoni tra le ruote nei suoi affari. Quest’ultimo è il capo di una società che ha agganci con i vertici della marina e del Governo Mondiale (Vergo, l’uomo col cilindro dopo Marineford), e che fornisce materiale bellico fondamentale ad un imperatore, e i Mugiwara stanno tentando di distruggere tutto questo delicato equilibrio! Non ti sembra abbastanza antipasto?
    Se l’Imperatore di cui si parla in questo capitolo non fosse Big Mom poi, Rufy andrebbe alla voce “priorità” nei Death Note di 2 Yonkou, di un Flottaro e dei vertici del WG che fanno affari con DF. Questo pugno a Caesar potrebbe creare più guai ai nostri protagonisti del dare fuoco alla bandiera del WG o del pugno a San Charloss messi insieme.

    A parte che la mia “battuta” era riferita alla frase “ma questo è solo l’antipasto per lo scontro con l’Imperatore”.

    Premettendo questo, non reputo PH una saga degna di Oda fino ad ora: esperimenti, membri potentissimi (?), misteriosi intrighi di mistero, unìImperatore il cui nome viene celato non si sa come non si sa perchè, questi sono solo accenni a qualcosa che potrebbe succedere, io obbietto al fatto che fin’ora su PH è successo poco o nulla e quello che è successo non mi ha trascinato o non quanto avrebbe dovuto/potuto: non sono preso dalla faccenda dei bambini, non mi dispiace per Barbabruna, Caesar è un cattivo macchietta con delle espressioni che non mi piacciono (gusti personali), con poteri che non mi sembrano originali e ambizioni clichè, gli unici che mi intrigano sono Monet e Vergo, la prima per ora s’è vista poco ed adesso è forse fuori gioco, il secondo ha promesso tanto e mantenuto poco o nulla, perchè dovrebbe piacermi questa saga? I Mugi stanno cercando di scardinare l’equilibrio dell’isola, attratti da una telefonata random che è approdata casovuole proprio a loro e che li ha portati proprio da Law, una vecchia conoscenza: ora, lasciando perdere queste fastidiose coincidenze, i Mugi non mi sembrano assolutamente motivati ad intraprendere questo scontro a parte Chopper, il quale come Vergo continua a promettere mari e monti ed a non mantenere quel che minaccia.
    Mi sembra una saga palcoscenico per dire “Zoro è superfigo, non deve nemmeno combattere un Rogia per sconfiggerlo”, “Rufy può spaccare il muso ad un Rogia da 300 milioni senza batter ciglio”, “Sanji è abbastanza figo da combattere e resistere al capo del G-5” ecc ecc.. Non penso ci fosse bisogno di qualcosa di simile, penso che avremmo dovuto vedere di più su Vergo che non si capisce ancora che tipo sia, penso che si stia correndo e basta dall’inizio della saga per scappare ad un’arma che nonostante un’inizio non molto promettente si è rivelata un’ottima trovata (lo smiley mi piace molto) ma ora non viene più sfruttata a dovere (l’abbiamo capito che sta arrivando il fumo, no? Dovremmo credere che sia pericoloso? Suvvia..).

    Quindi boh, io mi trovo solo con un grosso punto di domanda, non capisco dove Oda voglia andare a parare con questa saga, capisco che sia la base per le prossime ma come base bastava la FI con la minaccia di Big Mam, questa mi sembra come la saga di Foxy (forse è un po’ esagerato, ma più o meno) un inframezzo evitabile nel prosieguo della storia oppure un’arricchimento malgestito.

    Il tutto è mia opinione personale mi preme dirlo, non vorrei si pensi che sto cercando di dare un valore obbiettivo a questa saga.

    #938222
    Redazione
    Amministratore del forum

    Allora forse mi è sfuggita qualcosa.
    Siamo in un’isola che ufficialmente è “morta”,dove uno scienziato malvagio conduce ogni sorta di esperimenti “proibiti” su cavie umane e bambini. Questo scienziato viene protetto da un membro potentissimo della flotta dei 7 al quale più volte Rufy ha messo i bastoni tra le ruote nei suoi affari. Quest’ultimo è il capo di una società che ha agganci con i vertici della marina e del Governo Mondiale (Vergo, l’uomo col cilindro dopo Marineford), e che fornisce materiale bellico fondamentale ad un imperatore, e i Mugiwara stanno tentando di distruggere tutto questo delicato equilibrio! Non ti sembra abbastanza antipasto?
    Se l’Imperatore di cui si parla in questo capitolo non fosse Big Mom poi, Rufy andrebbe alla voce “priorità” nei Death Note di 2 Yonkou, di un Flottaro e dei vertici del WG che fanno affari con DF. Questo pugno a Caesar potrebbe creare più guai ai nostri protagonisti del dare fuoco alla bandiera del WG o del pugno a San Charloss messi insieme.

    Credo che la maggior parte dei mal di pancia, per lo meno del mio, sia dovuta alle decine e decine di pagine sprecate per questioni inutili o superflue, tipo nell’ultimo capitolo quel lungo e inutile dialogo con Barbabruna o tutta la storia dei bambini, dei sottoposti di CC o dei marines… Qui a Punk Hazard ma anche nella saga dell’Isola degli Uomini Pesce, quanti dialoghi superflui della folla e di personaggi (che è un complimento definire) secondari ci siamo dovuti sorbire…? Oda ha introdotto tantissimi personaggi che poi non hanno fatto quasi nulla se non allungare il brodo… Diciamo pure che tolta la roba inutile il numero di capitolo come minimo si sarebbe dimezzato… Mettici poi le continue pause, specie questa davvero inopportuna, e villain che non sembrano ancora all’altezza dei nostri e direi che il quadro è completo.

    #938224

    Credo che la maggior parte dei mal di pancia, per lo meno del mio, sia dovuta alle decine e decine di pagine sprecate per questioni inutili o superflue, tipo nell’ultimo capitolo quel lungo e inutile dialogo con Barbabruna o tutta la storia dei bambini, dei sottoposti di CC o dei marines… Qui a Punk Hazard ma anche nella saga dell’Isola degli Uomini Pesce, quanti dialoghi superflui della folla e di personaggi (che è un complimento definire) secondari ci siamo dovuti sorbire…? Oda ha introdotto tantissimi personaggi che poi non hanno fatto quasi nulla se non allungare il brodo… Diciamo pure che tolta la roba inutile il numero di capitolo come minimo si sarebbe dimezzato… Mettici poi le continue pause, specie questa davvero inopportuna, e villain che non sembrano ancora all’altezza dei nostri e direi che il quadro è completo.

    No no, io concordo sul fatto che la saga è stata molto allungata con vari espedienti, perché non posso pensare che Oda abbia programmato tutti quei dialoghi inutili dei marines e tutte quelle scene ripetute coi bambini senza un “consiglio” degli editori per annacquare il vino.
    Per quanto riguarda i nemici non all’altezza dei mugi, io invece concordo con Oda. Siamo all’inizio del Nuovo Mondo e la ciurma si è allenata per 2 anni, io non ci vedo nulla di male se sono “troppo forti” per i nemici attuali, visto che in futuro dovranno affrontare gli avversari più duri del mondo intero, non li vorrei sinceramente vedere arrancare con uno scienziato che per quanto scaltro e utilizzatore di Rogia non mi pare poi così insormontabile per un utilizzatore di haki.
    Io comunque rispondevo al fatto che questa è una saga di preparazione per altri avversari più problematici. Però son d’accordo che poteva essere molto più breve e gestita meglio.

    #938258

    Partiamo con un immagine che voglio postare prima di lasciare il mio commento al capitolo.
    [SPOILER][/SPOILER]
    Non voglio dire di essere uno di quelli che esalta Oda sempre e comunque, fatto sta che questa chicca è veramente bella ed anche bastarda diciamo, visto che probabilmente il gioco di parole è presente anche nella versione nipponica di One Piece.

    Il capitolo sinceramente mi è piaciuto; si parte con un Caribou malmesso che approda sull’isola di X-Drake, la possibilità di un binomio DoFlamingo-Kaidou aumentano? Vuoi per le parole di Caesar che parla di un esercito di slime vuoi perché Kaidou è l’imperatore che non ci è stato n’ancora presentato, appare losco e soprattutto non presenta un ben proprio esercito.
    Potremmo comunque identificare come imperatrice in questione Big Mom, la quale vanta Pekoms nella ciurma, anche se da qui partirebbe anche un ipotesi di un Law coinvolto per via del buon caro Bepo.
    Rufy che si rivede paladino, colpisce CC come con il drago celeste e consola BBruna, finale di capitolo con cappello di paglia che si sente in dovere di precisare, lui non ha mai avuto paura di niente ed ha sempre dato contro a tutti…
    Allora perché allearsi con Law? Ecco che la carta di scambio potrebbe rivelarsi quanto mai interessante…

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