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1 Luglio 2012 alle 17:28 #911705Jiraiya92Membro
Tu hai “fede” che un mangaka abbia “la teoria del tutto” del suo mondo…
con la quale possa spiegare ogni cosa …
e pretendi che condivida queste informazioni…
Io so che non l’hanno e quindi concedo loro il diritto di non darsi
la zappa sui piedi, in caso di errori, omissioni o ripensamenti :sisi:anch’io condivido il pensiero di blu, eccetto il fatto che si pretenda che l’autore condivida queste informazioni.
se l’autore ha una “teoria del tutto” del suo mondo e conosce le regole che vi governano la cosa si vede, viceversa si vede molto bene quando non è così (dove si creano ammassi di situazioni senza conclusione, incomprensibili e pieni di contraddizioni l’una con l’altra).tuttavia, come dicevo prima, non è strettamente necessario che l’autore le comunichi (es. urasawa), anche se in un manga come OP, e per via della natura stessa dell’autore-oda (caratteristiche,ecc…), la cosa dovrebbe avvenire.
1 Luglio 2012 alle 17:41 #911708chaplinPartecipanteanch’io condivido il pensiero di blu, eccetto il fatto che si pretenda che l’autore condivida queste informazioni.
se l’autore ha una “teoria del tutto” del suo mondo e conosce le regole che vi governano la cosa si vede, viceversa si vede molto bene quando non è così (dove si creano ammassi di situazioni senza conclusione, incomprensibili e pieni di contraddizioni l’una con l’altra).tuttavia, come dicevo prima, non è strettamente necessario che l’autore le comunichi (es. urasawa), anche se in un manga come OP, e per via della natura stessa dell’autore-oda (caratteristiche,ecc…), la cosa dovrebbe avvenire.
Giusto per concludere il mio pensiero…
Sono anni che gli scienziati cercano una teoria del tutto che spieghi l’universo ma,
pur in presenza di fenomeni osservabili,
l’universo è troppo complesso dal consentire di elaborarla…
Probabilmente c’è… ma non la si è ancora trovata…Quando si parla di “fenomeni di fantasia”, per loro natura non osservabili…
una teoria del tutto non esiste….
Talvolta c’è una teoria del molto…
ma trasformarla in una teoria del tutto è improponibile…
In questi casi non la si trova perchè non può esistere…E’ inevitabile, al crescere della complessità di un “universo”, che ci siano inconguenze insanabili…
E’ bene farsene una ragione :sisi:1 Luglio 2012 alle 17:47 #911710bluclaudinoPartecipanteEsattamente…
Semplici regole di insiemistica…
il generale include il particolare… non ne è incluso… :sisi:
Il problema, comunque, non è tanto fare un OT…
ma portarlo avanti per troppo tempo, sino ad annoiare gli altri :sisi:Tu hai “fede” che un mangaka abbia “la teoria del tutto” del suo mondo…
con la quale possa spiegare ogni cosa …
e pretendi che condivida queste informazioni…
Io so che non l’hanno e quindi concedo loro il diritto di non darsi
la zappa sui piedi, in caso di errori, omissioni o ripensamenti :sisi:Oda che non spiega tutto ciò che riguarda l’Haki sarebbe come Kishi che non spiega tutto riguardo il chakra :sisi:
Oda è ancora “indietro” nel suo manga, diciamo che è a metà e poco più della sua opera.. ha tutto il tempo di giustificarsi..
Poi chiaro, per questioni più marginali, possono anche sorvolare non c’è dubbio.. ma su fatti così importanti, confido che abbiano un idea ben precisa sin dall’inizio (come l’attacco della Volpe a Konoha, abbiamo scoperto com’è andata dopo 500 capitoli!).
Comunque, pensa che il mio obbiettivo iniziale era semplicemente dire che quello secondo me non è Haki :asd:
Su cosa sia può essere argomento di discussione..
L’opzione supergravità di Tar non mi sconfinfera per le motivazioni già espresse, ma potrebbe essere tranquillamente.. L’immagine precedente a quella in cui Welgo colpisce Law sembra che il flottaro sia proprio attratto a terra (sarebbe utile conoscere lo sfx di quell’immagine, pag 4 prima vignetta su MR) ed è “tremolante” :sisi:
Potrebbe anche essere che lo stia colpendo all’interno visto il sangue :mah:
1 Luglio 2012 alle 17:53 #911713Jiraiya92MembroL’opzione supergravità di Tar non mi sconfinfera per le motivazioni già espresse, ma potrebbe essere tranquillamente.. L’immagine precedente a quella in cui Welgo colpisce Law sembra che il flottaro sia proprio attratto a terra (sarebbe utile conoscere lo sfx di quell’immagine, pag 4 prima vignetta su MR) ed è “tremolante” :sisi:
Potrebbe anche essere che lo stia colpendo all’interno visto il sangue :mah:
ripeto che non è possibile. un frutto molto ma molto simile ce l’ha già kinjishi (shiki il leone dorato).
1 Luglio 2012 alle 18:16 #911721bluclaudinoPartecipanteQuando si parla di “fenomeni di fantasia”, per loro natura non osservabili…
una teoria del tutto non esiste….
Talvolta c’è una teoria del molto…
ma trasformarla in una teoria del tutto è improponibile…
In questi casi non la si trova perchè non può esistere…E’ inevitabile, al crescere della complessità di un “universo”, che ci siano inconguenze insanabili…
E’ bene farsene una ragione :sisi:Indubbiamente ci saranno delle incongruenze, poco importa..
Kishi ha provato a dare una teoria base per il Chakra: si equilibrano delle energie impastandole con un sistema circolatorio apposito (che l’autore ha inventato come “espediente”) e poi si espelle quest’energia mischiata, che può assumere la Natura dell’utilizzatore..
Io non voglio scoprire come faccia il chakra a diventare fuoco o acqua, mi basta sapere che può farlo e come faccia il ninja a farlo, un dettaglio teorico simile credo sia più che sufficiente.. sono giusto due schemini stilizzati, non si chiede la luna..Ecco, se Oda come credo spiegherà come viene utilizzato l’Haki e come lo si sfrutti, il “da dove” provenga non me ne frega nulla..
Come il chakra ha varie nature ed è plasmabile in infinite forme, anche l’Haki ha delle nature (Kenbun, Busou, Haou), a questo punto l’Haki potrebbe avere anche delle forme differenti o come dici tu dei livelli di sfruttamento o delle modalità di applicazione.. va benissimo una spiegazione simile, ma secondo me non è giusto lasciare la cosa in sospeso od alla fantasia del lettore..
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ripeto che non è possibile. un frutto molto ma molto simile ce l’ha già kinjishi (shiki il leone dorato).
Si sta parlando di appesantimento, non alleggerimento :sisi:
Shiki non riesce ad appesantire le cose ma “solo” a farle levitare :sisi:
1 Luglio 2012 alle 18:29 #911726Jiraiya92MembroIndubbiamente ci saranno delle incongruenze, poco importa..
Kishi ha provato a dare una teoria base per il Chakra: si equilibrano delle energie impastandole con un sistema circolatorio apposito (che l’autore ha inventato come “espediente”) e poi si espelle quest’energia mischiata, che può assumere la Natura dell’utilizzatore..
Io non voglio scoprire come faccia il chakra a diventare fuoco o acqua, mi basta sapere che può farlo e come faccia il ninja a farlo, un dettaglio teorico simile credo sia più che sufficiente.. sono giusto due schemini stilizzati, non si chiede la luna..Ecco, se Oda come credo spiegherà come viene utilizzato l’Haki e come lo si sfrutti, il “da dove” provenga non me ne frega nulla..
Come il chakra ha varie nature ed è plasmabile in infinite forme, anche l’Haki ha delle nature (Kenbun, Busou, Haou), a questo punto l’Haki potrebbe avere anche delle forme differenti o come dici tu dei livelli di sfruttamento o delle modalità di applicazione.. va benissimo una spiegazione simile, ma secondo me non è giusto lasciare la cosa in sospeso od alla fantasia del lettore..
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Si sta parlando di appesantimento, non alleggerimento :sisi:
Shiki non riesce ad appesantire le cose ma “solo” a farle levitare :sisi:
farle levitare vuol dire togliere la gravità. quindi shiki ha il controllo parziale sulla gravità (solo metà).
non credo che oda crei un frutto complementare, sarebbe veramente troppo simile.per ora si stanno facendo speculazioni su 4 vignette molto brevi. aspettiamo il buon oda, e sono sicuro che ha in mente grandi cose per Velgo
1 Luglio 2012 alle 18:34 #911728bluclaudinoPartecipantefarle levitare vuol dire togliere la gravità. quindi shiki ha il controllo parziale sulla gravità (solo metà).
non credo che oda crei un frutto complementare, sarebbe veramente troppo simile.per ora si stanno facendo speculazioni su 4 vignette molto brevi. aspettiamo il buon oda, e sono sicuro che ha in mente grandi cose per Velgo
Beh, se Shiki può solo diminuire la densità degli oggetti, dev’esserci qualcosa che può aumentarla, mi sembra logico no? Altrimenti il Fuwa Fua dovrebbe poter anche appesantire, ma così non è..
Solo questo possiamo fare, speculare su quel poco che abbiamo, altrimenti si sta tutti cheti ad aspettare, ma il divertimento dov’è? :asd:
1 Luglio 2012 alle 22:11 #911770chaplinPartecipanteL’opzione supergravità di Tar non mi sconfinfera per le motivazioni già espresse, ma potrebbe essere tranquillamente.. L’immagine precedente a quella in cui Welgo colpisce Law sembra che il flottaro sia proprio attratto a terra (sarebbe utile conoscere lo sfx di quell’immagine, pag 4 prima vignetta su MR) ed è “tremolante” :sisi:
Potrebbe anche essere che lo stia colpendo all’interno visto il sangue :mah:
per l’sfx in questione puoi scegliere tra
heart thump*
*ba-dump*
*heartbeat*Ossia il battito del cuore…
E vista la grandezza del sfx…
puoi immaginarti lo spasmo :sisi:1 Luglio 2012 alle 22:33 #911771KuramaMembroBoh :mah: secondo me dipende dalla natura del frutto…
– I non fruttati non cambiano colore
– I rogia non cambiano colore ( visto a marineford)
– i paramisha che non mutano il corpo non cambiano il colore
– viceversa, i paramisha che mutano il corpo cambiano colore (Rufy, Mr. 1, Mr. 3, Magellan ecc)Ho capito che bisogna dare una spiegazione e che stiamo parlando di un manga, ma un minimo di base scientifica ci deve essere! La gomma, dopo che si è vulcanizzata, ritorna al sui stadio originale? Mi pare di no! :mah:
2 Luglio 2012 alle 07:12 #911776bluclaudinoPartecipanteper l’sfx in questione puoi scegliere tra
heart thump*
*ba-dump*
*heartbeat*Ossia il battito del cuore…
E vista la grandezza del sfx…
puoi immaginarti lo spasmo :sisi:Intresting :ahsisi:
Quindi, conferma l’ipotesi “gravità” :asd:..allora è proprio qualcos’altro, qualcosa che potrebbe non c’entrare nulla con la canna di bambù :mah: anzi, è probabile sia proprio così, e che la canna sia semplicemente ricoperta di Busou :sisi: vediamo Oda che ci dice..
2 Luglio 2012 alle 08:09 #911781ImpenitentePartecipanteper quanto riguarda la gravità non c’è da spenderci troppo tempo: il frutto che l’annulla è quello di shiki e quello che la sfrutta è il kilo kilo di miss valentine.
tutto il resto è noia. :tongue:
può essere haki? perchè no, ma mi sembra un po’ forzata come soluzione.
per completezza di ragionamento dovremmo ipotizzare anche che il bastone sia un’arma speciale hi-tech… perchè nessuno ci ha pensato?
poi indubbiamente si potrebbe rivelare una mia boiata ma mi sembra importante ricordare che i poteri in OP non sono solo frutti e haki.
piuttosto quello che mi sembra davvero rilevante è il mutamento dell’andamento narrativo del manga. mi spiego:
nella prima parte della rotta maggiore oda ha raccontato di scontri di forza e ha fatto “fare le ossa” alla ciurma. occasionalmente ha raccontato di misteri e storia passata, senza mai svelarci tutta la verità.
ora credo che questo secondo profilo verrà approfondito e gli scontri diventeranno meno rilevanti (almeno per un po’, poi è logico che OP significa botte fra avversari e confronto di poteri).
A me me piace come sta procedendo la storia perchè rivitalizza uno scenario che sembrava ormai prospettare solo scontri fra haki user e relativi poteri dei frutti.
ora mi aspetto che ci vengano mostrati i rapporti di forza (“politicamente” parlando) del nuovo mondo.
pare che oda ne abbia tutta l’intenzione.2 Luglio 2012 alle 09:11 #911784bluclaudinoPartecipanteper quanto riguarda la gravità non c’è da spenderci troppo tempo: il frutto che l’annulla è quello di shiki e quello che la sfrutta è il kilo kilo di miss valentine.
tutto il resto è noia. :tongue:Eccolo! E te pareva :asd: Mi ricordo le 10 ton dela pischella :sisi: Però se non sbaglio poteva usarlo solo su sè stessa.. boh :mah:
2 Luglio 2012 alle 09:24 #911786Jiraiya92MembroEccolo! E te pareva :asd: Mi ricordo le 10 ton dela pischella :sisi: Però se non sbaglio poteva usarlo solo su sè stessa.. boh :mah:
dopo questo in ogni caso nessun potrebbe negare che se oda realizzasse un nuovo frutto sulla gravità topperebbe, almeno in parte. :asd:
2 Luglio 2012 alle 09:27 #911787chaplinPartecipanteBoh :mah: secondo me dipende dalla natura del frutto…
– I non fruttati non cambiano colore
– I rogia non cambiano colore ( visto a marineford)
– i paramisha che non mutano il corpo non cambiano il colore
– viceversa, i paramisha che mutano il corpo cambiano colore (Rufy, Mr. 1, Mr. 3, Magellan ecc)
Come la mettiamo con Jaws (o Jozu che dir si voglia) ?
Intresting :ahsisi:
Quindi, conferma l’ipotesi “gravità” :asd:..allora è proprio qualcos’altro, qualcosa che potrebbe non c’entrare nulla con la canna di bambù :mah: anzi, è probabile sia proprio così, e che la canna sia semplicemente ricoperta di Busou :sisi: vediamo Oda che ci dice..
C’era questo dubbio? a me pareva ovvio che il bastone fosse solo un bastone.
Alla fine della pagina qualcuno s’accascia al suolo… a giudicare dall’sfx…
E’ un suono prodotto da Law, direte voi… e lo dico pure io…
Lo strano è che quel sfx sembra voler dare l’impressione di provenire dalle spalle di Welgo…alla sua destra…
Lì c’era Monet… se non erro…
vedremo… :sisi:2 Luglio 2012 alle 09:35 #911788bluclaudinoPartecipanteC’era questo dubbio? a me pareva ovvio che il bastone fosse solo un bastone.
Parlavo di ciò che trasforma il bastone :sisi:
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Come la mettiamo con Jaws (o Jozu che dir si voglia) ?
Fino aprova contraria, il “Diamond Diamond” può tranquillamente essere un Rogia e Jaws sarebbe stato tagliato da Aokiji con l’Haki :sisi:
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