One Piece 662: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #895567
    bluclaudino
    Partecipante

    Relativamente a quando Law prende il cuore a Smoker………….credo sia solo un ottima strategia del pirata. Perfetta.
    Fà salire quel masso per nascondersi dalla vista del cacciatore bianco :sisi:, Smoker lo spacca a metà per ristabilire il contatto visivo, e nel farlo si rende tangibile :asd:…………Law coglie quell’occasione per inscatolargli il cuore :icon_eek:!!! Niente teorie assurde……….solo una strategia perfetta 😀 !!!

    Perchè dovrebbe rendersi tangibile? Usa le Jitte.. Inoltre anche quando tira calci e pugni è intangibile, tranne mani e piedi appunto, altrimenti non vedrei nei Rogia tutta sta potenza :sisi:

    #895569
    Redazione
    Amministratore del forum

    Perchè dovrebbe rendersi tangibile? Usa le Jitte.. Inoltre anche quando tira calci e pugni è intangibile, tranne mani e piedi appunto, altrimenti non vedrei nei Rogia tutta sta potenza :sisi:

    Eh beh, qui ci sarebbe da stendere un romanzo e neanche basterebbe… In particolare riguardo a questo…

    One Piece 158 – Read One Piece 158 Online – Page 6

    Delle due l’una: o è una scenetta comica come quando Nami gonfia di botte Rufy, oppure presi alla sprovvista Ace e Smoker non hanno il tempo di trasformarsi nei rispettivi elementi. Per me è una scenetta comica, però…

    #895575
    Tomm@so
    Membro

    Perchè dovrebbe rendersi tangibile? Usa le Jitte.. Inoltre anche quando tira calci e pugni è intangibile, tranne mani e piedi appunto, altrimenti non vedrei nei Rogia tutta sta potenza :sisi:

    Lo fà perche magari si sente al sicuro dietro al masso……………e poi io mica sono Smoker……………chiedilo a lui perche lo ha fatto :D!!!!
    Oppure anche in questo caso, Law ha usato una combinazione haki-potere del frutto del diavolo!!
    Ad ogni modo, dato che il masso sembra colpirlo, direi che in quel momento Smoker è tangibile………poi il perche………:mah:!!!

    #895626

    relativamente a quando law prende il cuore a smoker………….credo sia solo un ottima strategia del pirata. Perfetta.
    Fà salire quel masso per nascondersi dalla vista del cacciatore bianco :sisi:, smoker lo spacca a metà per ristabilire il contatto visivo, e nel farlo si rende tangibile :asd:…………law coglie quell’occasione per inscatolargli il cuore :icon_eek:!!! Niente teorie assurde……….solo una strategia perfetta :d !!!

    quoto in pieno e mi piace! 😉

    ———- Post added at 15:53 ———- Previous post was at 15:49 ———-

    avvaloro l’Ipotesi di chi ha detto dell’acqua, del cuore, dell’agalmatolite e dell’Impossibilità di Utilizzo del Frutto e dico che sono d’accordo nel senso che Smoker è caduto a terra proprio come fà Rufy quando stà nel mare dove c’erano gli squali! PRIVO DI FORZE!
    Smoker riuscirà a rialzarsi Sempre Vivo e ci sarà un Super Dialogo tra i 3: Law – Rufy – Smoker con relative spiegazioni dell’Intero Accaduto 😉

    #895644

    ? Un Rogia è sempre intangibile, anche quando il possessore dorme. L’unico modo per renderlo tangibile è usare l’Haki o l’Algamatolite Marina oppure chiamarsi Barbanera (escludendo le varie ipotesi che un Frutto ha sempre un punto debole, come quello di Ace che possedeva un potere bruciante inferiore a quello di Akainu o come l’acqua per Crocodile e la Gomma per Ener, ma questi sono casi particolari e variano da soggetto a soggetto). Di conseguenza, Law ha utilizzato l’Haki (dato che riesce anche perfettamente a spaccare la roccia a mano nuda).

    #895687
    malmone
    Membro

    ? Un Rogia è sempre intangibile, anche quando il possessore dorme. L’unico modo per renderlo tangibile è usare l’Haki o l’Algamatolite Marina oppure chiamarsi Barbanera (escludendo le varie ipotesi che un Frutto ha sempre un punto debole, come quello di Ace che possedeva un potere bruciante inferiore a quello di Akainu o come l’acqua per Crocodile e la Gomma per Ener, ma questi sono casi particolari e variano da soggetto a soggetto). Di conseguenza, Law ha utilizzato l’Haki (dato che riesce anche perfettamente a spaccare la roccia a mano nuda).

    Perfettamente d’accordo. Secondo me l’efficacia dei poteri di un frutto su un haki-user dipende dalla potenza dell’haki del fruit-user. In una ipotetica scala 0 – 2000 di potenza dell’haki se io ho 1 secondo voi posso contrastare i poteri di un frutto usato da qualcuno che ha haki 2000? Io credo proprio di no.

    #895695
    bluclaudino
    Partecipante

    ? Un Rogia è sempre intangibile, anche quando il possessore dorme. L’unico modo per renderlo tangibile è usare l’Haki o l’Algamatolite Marina oppure chiamarsi Barbanera (escludendo le varie ipotesi che un Frutto ha sempre un punto debole, come quello di Ace che possedeva un potere bruciante inferiore a quello di Akainu o come l’acqua per Crocodile e la Gomma per Ener, ma questi sono casi particolari e variano da soggetto a soggetto). Di conseguenza, Law ha utilizzato l’Haki (dato che riesce anche perfettamente a spaccare la roccia a mano nuda).

    Resta [almeno a me] un dubbio bello grosso: l’Haki Law su cosa lo ha applicato? Si sa che è utilizzabile solo su oggetti e sul proprio corpo, Law colpisce con l’effetto stesso del suo potere (così come Hancock ecc..), e l’Haki non mi pare sia applicabile ad un effetto, è esso stesso un effetto “potenziante” :sisi: Non puoi potenziare un effetto con un effetto, non ha senso secondo me :mah: Infatti vediamo bene che Apoo taglia Kizaru ma lui si ricompone, questo perchè è ovviamente intangibile ad un effetto.. Ora, perchè Smoker non era intangibile? Vorrebbe dire che Law potrebbe tagliare anche Kizaru & Co.? Va contro le premesse dei poteri stessi dei Rogia :sisi:

    Con ciò non voglio dire che c’è qualche errore di Oda, non fraintendetemi, dico solo che non abbiamo capito che cavolo ha combinato :sisi: Ha preso un cubetto d’acqua di mare e lo ha “sparato” su Smoker per renderlo tangibile e tagliuzzarlo? In questo caso però come mai Law chima questo potere “Mes”? Non sarebbe “semplicemente” lo Shambles? :mah:

    #895713
    Impenitente
    Partecipante

    sono un po’ confuso dai commenti…
    non mi sembra così strano che law possa usare il suo potere unito all’haki.
    non mi sembra corretto dire che l’haki non è applicabile ad un effetto… è applicabile ad un potere come ad esempio quello di kizaru che non muore colpito da apoo, è applicabile ad un potere come quello di rufy (per citare un paramisha) che può dare pugni giganteschi sotto l’oceano, sarà applicabile alla room di law!
    il problema è piuttosto sapere se si tratta di haki o meno.
    una buona indicazione ce la può dare il fatto che ci viene presentata questa nuova tecnica “MES”.
    sappiamo che le tecniche di law hanno nomi in inglese.
    “mes” non ha alcun significato in inglese, semplicemente non esiste!
    dunque potrebbe essere un’abbreviazione.
    giusto per lanciarla lì potrebbe essere l’abbreviazione di “mesmerize” = “incantare”.
    in ogni caso si tratta di qualcosa di nuovo altrimenti il cuore sarebbe venuto fuori da solo, senza l’involucro a cubetto.
    che poi si vuole dire che un corpo intangibile rimane tale se non viene colpito con l’haki questo poco c’entra col fatto che a colpire il vero corpo di smoker non è un pugno ma una tecnica di un fruttato.
    in sintesi (si intende che è una mia personale opinione) law usa l’haki ma applicato ad una sua tecnica.
    resta il problema di capire di che tecnica si tratta e come può fare una cosa che sembra proprio un “incantesimo”…

    #895714
    bluclaudino
    Partecipante

    sono un po’ confuso dai commenti…
    non mi sembra così strano che law possa usare il suo potere unito all’haki.
    non mi sembra corretto dire che l’haki non è applicabile ad un effetto… è applicabile ad un potere come ad esempio quello di kizaru che non muore colpito da apoo, è applicabile ad un potere come quello di rufy (per citare un paramisha) che può dare pugni giganteschi sotto l’oceano, sarà applicabile alla room di law!
    il problema è piuttosto sapere se si tratta di haki o meno.

    Quindi secondo te si è visto applicare l’Haki all’effetto di un potere? Io sapevo che si potesse infondere solo alla “materia” :mah: Kizaru, essendo fatto di luce, è fatto di materia.. Ma lo “Shambles” di cosa sarebbe fatto? Le onde sonore di Apoo di cosa sarebbero fatte? Io direi di niente, in quanto entrambe sono degli effetti di un motere di manipolazione :sisi:
    Ripeto la frase chiave che secondo me spiega le mie perplessità: applicare l’effetto potenziante “Haki” all’effetto manipolatore “Shambles” non ha senso :sisi:

    una buona indicazione ce la può dare il fatto che ci viene presentata questa nuova tecnica “MES”.
    sappiamo che le tecniche di law hanno nomi in inglese.
    “mes” non ha alcun significato in inglese, semplicemente non esiste!
    dunque potrebbe essere un’abbreviazione.
    giusto per lanciarla lì potrebbe essere l’abbreviazione di “mesmerize” = “incantare”.
    in ogni caso si tratta di qualcosa di nuovo altrimenti il cuore sarebbe venuto fuori da solo, senza l’involucro a cubetto.
    che poi si vuole dire che un corpo intangibile rimane tale se non viene colpito con l’haki questo poco c’entra col fatto che a colpire il vero corpo di smoker non è un pugno ma una tecnica di un fruttato.
    in sintesi (si intende che è una mia personale opinione) law usa l’haki ma applicato ad una sua tecnica.
    resta il problema di capire di che tecnica si tratta e come può fare una cosa che sembra proprio un “incantesimo”…

    Nella traduzione che ho io dice “Scalpel” :sisi:
    Il cui significato mi sembra chiarissimo no? “Asportazione di una parte dal tutto” :sisi: con lo Shambles invece si può solo dividere..

    #895716
    Impenitente
    Partecipante

    tralasciamo il fatto che la luce sia materia perchè se no non la finiamo più.
    il punto è un altro…
    prendi per esempio barbabianca…
    sei dai un pugno che scatena terremoti ad uno fatto di magma, di una sostanza quindi fluida, non ci dovrebbero essere danni per colui che subisce il colpo. ma non è così perchè grazie all’haki barbabianca colpisce con un terremoto il vero corpo di akainu.
    non dimenticare che l’haki non è un potere tipo il turbo boost di supercar! è pura e semplice volontà, determinazione, ambizione…
    quindi non è che si applica alle cose punto e basta ma piuttosto potenzia l’azione di chi lo possiede… anche di un fruttato dunque.
    per la traduzione non so proprio dirti quale sia quella giusta. wikipedia porta mes, ma si sa wikipedia non è la bibbia.
    piuttosto se “mes” fosse scritto con due “esse”, cioè “mess” = disordine, casino, putiferio, potrebbe essere una miniatura dello “shambles” che appunto può significare “caos”…
    come avevo preventivato non ci fermeremo per due settimane con i pipponi :asd:

    #895727
    bluclaudino
    Partecipante

    tralasciamo il fatto che la luce sia materia perchè se no non la finiamo più.
    il punto è un altro…
    prendi per esempio barbabianca…
    sei dai un pugno che scatena terremoti ad uno fatto di magma, di una sostanza quindi fluida, non ci dovrebbero essere danni per colui che subisce il colpo. ma non è così perchè grazie all’haki barbabianca colpisce con un terremoto il vero corpo di akainu.
    non dimenticare che l’haki non è un potere tipo il turbo boost di supercar! è pura e semplice volontà, determinazione, ambizione…
    quindi non è che si applica alle cose punto e basta ma piuttosto potenzia l’azione di chi lo possiede… anche di un fruttato dunque.

    Avrai sicuramente ragione tu io non sono un esperto, però a me fa comunque un’impressione strana..

    per la traduzione non so proprio dirti quale sia quella giusta. wikipedia porta mes, ma si sa wikipedia non è la bibbia.
    piuttosto se “mes” fosse scritto con due “esse”, cioè “mess” = disordine, casino, putiferio, potrebbe essere una miniatura dello “shambles” che appunto può significare “caos”…
    come avevo preventivato non ci fermeremo per due settimane con i pipponi :asd:

    Ope Ope no Mi – The One Piece Wiki – Manga, Anime, Pirates, Marines, Treasure, Devil Fruits, and more

    #895739
    Caesar VII
    Partecipante

    sei dai un pugno che scatena terremoti ad uno fatto di magma, di una sostanza quindi fluida, non ci dovrebbero essere danni per colui che subisce il colpo. ma non è così perchè grazie all’haki barbabianca colpisce con un terremoto il vero corpo di akainu.

    Questo è l’unico esempio, credo, in cui haki venga mischiato ad un effetto di un frutto… Rufy riveste il suo pugno e il suo braccio di haki dell’armatura (come fanno tutti), che poi questo si allunga è un altro discorso, ma sempre rivestito di haki è …
    Kizaru invece non perde la mano contro Apoo in quanto ha un rogia, non per altro… Se Apoo avesse usato haki+frutto per fare ciò, allora si che l’avrebbe persa…

    A me però piace l’ipotesi di Monkey.D.Rufy dell’agalmatolite… Si spiegherebbe il debilitamento finale e ricordiamoci che Oda ha messo in mezzo quella roccia per non far capire cosa stesse facendo Law, che tra l’altro può muoversi alla massima velocità dentro la sua room…

    #895745
    Tomm@so
    Membro

    Questo è l’unico esempio, credo, in cui haki venga mischiato ad un effetto di un frutto… Rufy riveste il suo pugno e il suo braccio di haki dell’armatura (come fanno tutti), che poi questo si allunga è un altro discorso, ma sempre rivestito di haki è …
    Kizaru invece non perde la mano contro Apoo in quanto ha un rogia, non per altro… Se Apoo avesse usato haki+frutto per fare ciò, allora si che l’avrebbe persa…

    A me però piace l’ipotesi di Monkey.D.Rufy dell’agalmatolite… Si spiegherebbe il debilitamento finale e ricordiamoci che Oda ha messo in mezzo quella roccia per non far capire cosa stesse facendo Law, che tra l’altro può muoversi alla massima velocità dentro la sua room…

    Allora per quale motivo anche Law non risente degli effetti dell’agalmatolite :mah:!!!!
    Quando Smoker lo attacca con il suo Jitte, con punta in agalmatolite (tanto che Smoker per usarlo usa i guanti :asd:!!!), Law ne percepisce chiaramente la presenza in quanto si sente, un minimo, debilitato :sisi:…………..in teoria l’agalmatolite sortisce sui fruttati lo stesso effetto della kriptonite su Superman…………dunque Law non potrebbe usare i poteri del suo frutto!!!
    Che abbia creato una mini room con dentro dell’acqua salata per prendergli il cuore è invece un ipotesi più sensata………o meglio, più logica……..anche se non saprei come giustificare la min iroom a contatto con acqua salata…………dovrebbe svanire o qualcosa del genere :mah:!!!!

    P.S.: magari adesso a Smoker mettono un cuore artificiale :icon_eek:………….Chopper e Franky si potrebbero inventare qualcosa :sarcastic:!!!!

    #895746
    malmone
    Membro

    Credo che il nome giusto della tecnica di law sia mess e che l’inghippo sia dovuto alla traduzione. Per quel poco che ne so (ho un amico che studia giapponese) la s da sola nell’alfabeto giapponese non esiste, esistono solo kanji che esprimono il suono della s legata ad una vocale. In questo caso “mess” diventerebbe “mesu” trascrivendo una sola esse perdendo anche la doppia perchè “mesusu” suonerebbe troppo diverso. Al momento di trascrivere nel nostro alfabeto la parola “mesu” il kanji “su” viene trascritto “s” e non “ss” come era prima della trascrizione (non è una traduzione ma una semplice trascrizione da un alfabeto ad un altro) inglese-giapponese.

    #895754
    bluclaudino
    Partecipante

    Che abbia creato una mini room con dentro dell’acqua salata per prendergli il cuore è invece un ipotesi più sensata………o meglio, più logica……..anche se non saprei come giustificare la min iroom a contatto con acqua salata…………dovrebbe svanire o qualcosa del genere :mah:!!!!

    P.S.: magari adesso a Smoker mettono un cuore artificiale :icon_eek:………….Chopper e Franky si potrebbero inventare qualcosa :sarcastic:!!!!

    La room che sta usando ora tocca l’acqua salata eccome, anzi Law rovescia la Nave dei Marines con l’acqua del mare sottostante compresa :sisi:

    ———- Post added at 11:03 ———- Previous post was at 11:02 ———-

    Credo che il nome giusto della tecnica di law sia mess e che l’inghippo sia dovuto alla traduzione. Per quel poco che ne so (ho un amico che studia giapponese) la s da sola nell’alfabeto giapponese non esiste, esistono solo kanji che esprimono il suono della s legata ad una vocale. In questo caso “mess” diventerebbe “mesu” trascrivendo una sola esse perdendo anche la doppia perchè “mesusu” suonerebbe troppo diverso. Al momento di trascrivere nel nostro alfabeto la parola “mesu” il kanji “su” viene trascritto “s” e non “ss” come era prima della trascrizione (non è una traduzione ma una semplice trascrizione da un alfabeto ad un altro) inglese-giapponese.

    Quindi, perchè in alcune traduzioni (compresa la One Piece Wikia) usano “Scalpel”? (che mi sembra anche più sensato visti gli effetti)

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