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quando si parla di scienza di parla di cose concrete….se mi dici che si nasce gay, io non ho nulla in contrario, ma ti chiedo solamente sulla base di quali fatti oggettivi, si possa affermare ciò?
immagino che se affermi ciò, esista un test scientifico per capire se un bambino sia etero oppure omosessuale, giusto?
in mancanza, non capisco perché mai devo accettare la tua affermazione, solo perché tu ne sia convinto.
Apro OT
Se fino a non molto tempo fa come molti (moltissimi?) pensavo che la storia dei neuroni che non si rigenerano fosse scontato, in un corso mi hanno fatto gentilmente notare che negli ultimi 20 anni hanno scoperto che non è così. 😀
Adult neurogenesis – Scholarpedia
Chiudo OTquando si parla di scienza di parla di cose concrete….se mi dici che si nasce gay, io non ho nulla in contrario, ma ti chiedo solamente sulla base di quali fatti oggettivi, si possa affermare ciò?
immagino che se affermi ciò, esista un test scientifico per capire se un bambino sia etero oppure omosessuale, giusto?
in mancanza, non capisco perché mai devo accettare la tua affermazione, solo perché tu ne sia convinto.
Test scientifico? Ma di cosa parliamo, di cavie?
Si può nascere uomini, si può nascere donne, si può nascere ermafroditi, si può nascere etero, si può nascere omosessuali, bisessuali o anche pansessuali.Omosessuali non si diventa, quanto più le esperienze possono fartelo capire più o meno prima, ma di certo non ci si diventa. Conosco due ragazzi omosessuali, li conosco da quando son piccoli, sono cresciuti normalmente come tutti senza avere nessuno con quel orientamento sessuale intorno, e pure hanno scoperto di esserlo, come potrebbero esserlo diventati scusa?
L’omosessualità è una cosa naturale, è presente in molte specie animali, questa cosa del “no ma omosessuali si diventa perchè la società bla bla bla” è il classico modo per giustificare l’omosessualità quando non la si accetta.
Non è questione questione di scienza qua, ma di riflettere un attimo ed aprire la mente, siamo nel 2014 cavolo, un po’ di elasticità.
Non ho voglia di fare copia e incolla, risposte sparse dunque.
Questione Ellen Page: La sua omosessualità era un segreto di Pulcinella (alla pari di Tiziano Ferro che frequentava locali omosessuali abbastanza apertamente, per fare un paragone), praticamente dall’inizio della sua carriera non c’era un’intervistatore che non le chiedesse perché usava sempre abiti maschili e una delle risposte più simpatiche che mi ricordo fu: “Sono comodi, e mettono in chiaro i ruoli.” seguito da un sorrisetto abbastanza esplicativo.
C’è, inoltre, da ricordare che lavora negli Stati Uniti (un paese puritano e di mentalità ristretta per molti, troppi versi) in cui verso un personaggio pubblico non esiste differenza tra vita lavorativa e vita privata. Nella loro mentalità una messa in chiaro è “praticamente” necessaria.
Non me la sento comunque di accusare la Page di volersi fare pubblicità con una simile storia. Non ne ha bisogno, è a una fase piuttosto ricca della carriera ed è sempre stata piuttosto umile e contenuta nelle sue dichiarazioni.Questione Omosessuali: La Scienza ha riconosciuto l’omosessualità (e le varie declinazioni) come un comportamento perfettamente normale nell’essere umano (e così in tantissime specie animali mammifere e non), con percentuali sulla popolazione mondiale che oscillano tra il 7% e 10%, quindi non proprio una ristretta minoranza. E questo basterebbe a chiudere il discorso.
Possiamo anche aggiungerci il discorso etico in cui se due persone decidono di intrattenere rapporti amorosi o affettivi diversi da quelli della maggioranza, senza provocare disagio (disagio vero, non semplice fastidio) o incappare in reato, possono farlo senza che nessuno debba avere niente da ridire.
L’unica vera cosa di cui si può discutere è la morale, che è personale ma ha un rapporto di sudditanza (in qualsiasi paese civile) rispetto all’etica e alla scienza.
quando si parla di scienza di parla di cose concrete….se mi dici che si nasce gay, io non ho nulla in contrario, ma ti chiedo solamente sulla base di quali fatti oggettivi, si possa affermare ciò?
immagino che se affermi ciò, esista un test scientifico per capire se un bambino sia etero oppure omosessuale, giusto?
in mancanza, non capisco perché mai devo accettare la tua affermazione, solo perché tu ne sia convinto.
Guarda che a differenza di altri io non dico cose che non ho letto, o tu parli a caso? Se affermo qualcosa è perchè l’ho imparata.
L’articolo di Gill potrebbe anche bastare (l’hai letto?), ma ti linko questo:
Gay si nasce, non si diventa. Lo proverebbe uno studioso belga – mondo -Tgcom – pagina 1
Poi scusa, tu controbatti ma non porti nulla a favore della controargomentazione. Secondo la tua logica sei peggio di me :asd:
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Apro OT
Se fino a non molto tempo fa come molti (moltissimi?) pensavo che la storia dei neuroni che non si rigenerano fosse scontato, in un corso mi hanno fatto gentilmente notare che negli ultimi 20 anni hanno scoperto che non è così. 😀
Adult neurogenesis – Scholarpedia
Chiudo OT“Nei mammiferi, a differenza di altri animali, tipicamente avviene durante lo sviluppo ma, in misura limitata e in specifiche regioni come l’ippocampo, anche nell’adulto.”
Mi pare sia in misura così limitata da essere trascurabile, tant’è che un tossicodipendente/alcolizzato avrà per tutta la vita un deficit cognitivo, irrecuperabile.
ah, quindi siccome uno studioso dice che si nasce omosessuali allora è vero! ok ritiro tutto quello che ho detto!
ieri ho letto un articolo in cui uno “studioso” americano sostentava l’inferiorità mentale della razza nera(sosteneva che i neri nascono mentalmente inferiori, rispetto ai bianchi), ha ragione! perché è uno studioso!
altri studiosi dicono che si nasce pedofili…altri ancora che si nasce con istinto omicida….hanno tutti ragione….sono studiosi!
la cosa divertente è che nonostante sostengono queste fantasiose teorie senza se e senza ma, non hanno uno straccio di test scientifico sicuro al 100%,per capire se un bambino è gay…..
ma se lo dicono loro. allora sarà sicuramente vero….:asd:la cosa si fa sempre più paradossale! :rovatfl:
ps: sia chiaro, non sto paragonando un gay ad un pedofilo o con un assassino, mi riferisco esclusivamente alle teorie che dicono che si nasce in un “certo stato”,e poi non hanno uno straccio di prova per provare questo.
Posta questi articoli che dicono che Gay si diventa, così se ne può parlare.
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“Nei mammiferi, a differenza di altri animali, tipicamente avviene durante lo sviluppo ma, in misura limitata e in specifiche regioni come l’ippocampo, anche nell’adulto.”
Mi pare sia in misura così limitata da essere trascurabile, tant’è che un tossicodipendente/alcolizzato avrà per tutta la vita un deficit cognitivo, irrecuperabile.
Così non vale. :asd: Io ti cito scholarpedia con tanto di lista degli studi nel campo, tu mi citi una pagina di wikipedia (in italiano) evidentemente senza fonti e ancora tutta da scrivere, diciamo solo che non s’ha da fare. 😀
Comunque, non sono qui per dire che abbiamo neuroni pronti a rigenerarsi per qualsiasi evenienza, semplicemente che in alcune aree (per quanto ne sappiamo ora solo alcune) si è scoperto che nuovi neuroni nascono e si integrano nella rete esistente, e se vogliamo, l’ippocampo è ancora associato indirettamente con le gestione delle emozioni.
In ogni caso, la mia era solo un’osservazione scientifica, visto che sono convinto che nelle scuole si insegnerà ancora per anni che nuovi neuroni non possono nascere (come accadeva con me), anche se la ricerca ci ha già mostrato il contrario.Test scientifico? Ma di cosa parliamo, di cavie?
Si può nascere uomini, si può nascere donne, si può nascere ermafroditi, si può nascere etero, si può nascere omosessuali, bisessuali o anche pansessuali.Omosessuali non si diventa, quanto più le esperienze possono fartelo capire più o meno prima, ma di certo non ci si diventa. Conosco due ragazzi omosessuali, li conosco da quando son piccoli, sono cresciuti normalmente come tutti senza avere nessuno con quel orientamento sessuale intorno, e pure hanno scoperto di esserlo, come potrebbero esserlo diventati scusa?
L’omosessualità è una cosa naturale, è presente in molte specie animali, questa cosa del “no ma omosessuali si diventa perchè la società bla bla bla” è il classico modo per giustificare l’omosessualità quando non la si accetta.
Non è questione questione di scienza qua, ma di riflettere un attimo ed aprire la mente, siamo nel 2014 cavolo, un po’ di elasticità.
Allora, innanzitutto calma. Si sta discutendo su due punti di vista diversi, non ci stiamo lanciando contro pietre urlando che il nostro modo di pensare sia assolutamente corretto e giusto. E poi contestualizziamo, per piacere.
1)Sul nascere uomini, donne, gay o lesbiche. Stai mettendo a confronto cose che non hanno molto a che fare. Mi spiego: essere uomini o donne è una cosa fisica esteriore. Uno nasce uomo con il pene e si vede, uno nasce donna con la va vagina e si vede. Ma nel neonato non puoi vedere se gli piacciono le persone del suo sesso o meno, non è una cosa evidente. Quali prove mi porti tu che si nasca con una determinata etichetta? Siamo in grado di cambiarla a nostro piacimento o è un’imposizione?
2)Di certo non si diventa. In base a quale principio? Uno può avere delle tendenze, va bene, questo ci può anche stare, ma è innegabile che nella vita ti accadano cose, più o meno belle, più o meno traumatizzanti, che ti portino poi a prendere a un certo punto un determinato orientamento. Ora, mettendo che tu sia etero perché non ti conosco, non ti sei mai fatto delle domande? Hai sempre pensato di essere etero e di non poter mai cambiare gusti, per nessuna ragione al mondo? Hai tutte queste certezze? E poi non sei l’unico ad avere degli amici gay e tra quelli che conosco io c’è chi lo è diventato nel corso del tempo. E ripeto, le esperienze traumatiche ti possono cambiare, si chiamano appunto TRAUMI, e possono arrivare in età anche adolescenziale. Un piccolo esempio? Una mia amica etero in seconda superiore ha avuto la sua prima volta con un ragazzo inesperto che le ha fatto malissimo. Da quel momento, per paura di soffrire di nuovo, è diventata lesbica.
3)Il terzo paragrafo. Allora se negli animali c’è l’omosessualità allora automaticamente l’uomo è omosessuale fin dalla nascita. Mi spieghi qual è il nesso logico di queste affermazioni? Non si sta negando che appunto l’amore omosessuale ci sia tra gli animali, questo è dato per assodato, ma che per alcune persone il processo di crescita può influenzare le scelte sessuali e che non si nasce con dei cartellini. Poi sul fatto di giustificare l’omosessualità quando non la si accetta scusa, niente di personale, per carità, ma come ti permetti? Cosa ne sai del nostro (mio) rapporto con l’omosessualità? Non è una scusa per non accettare l’omosessualità, è una discussione su punti di vista diversi dal tuo.
4) No, infatti, non è solo questione di scienza, è questione anche di pareri personali. Inoltre la mente penso la debba aprire tu alle opinioni diverse dalla tua, non puoi pensare che chi non la pensi come te abbia per forza una visione opposta delle cose. Siamo pronti ad ascoltare il punto di vista e a cambiare opinione se ci convinciamo (ho usato il plurale nel senso di persone che la pensano come me, se poi qua sono da solo leggete come se fosse al singolare, non ho strane manie). però darci dei chiusi di mente e dei retrogradi senza conoscere e saccentemente pensando di essere nella ragione assoluta scusa, ma non è molto carino.
Qua, sia chiaro, non voglio aprire nessuna filippica contro di te, non ho nulla contro di te, non ti conosco, non so le tue opinioni, poi magari parlando di persona (cosa che è sempre preferibile) siamo anche d’accordo e molto simili. Il mio post è rivolto a tutti quelli che hanno questo tipo di atteggiamento per ricordarvi che: non conoscete chi sta dall’altra parte, moderate le parole perché rischiate di offenderle (cosa successa oltretutto l’altro giorno con Blu e Giga). Passo e chiudo e, ripeto, hai fatto da occasione, nulla di personale!
Così non vale. :asd: Io ti cito scholarpedia con tanto di lista degli studi nel campo, tu mi citi una pagina di wikipedia (in italiano) evidentemente senza fonti e ancora tutta da scrivere, diciamo solo che non s’ha da fare. 😀
Comunque, non sono qui per dire che abbiamo neuroni pronti a rigenerarsi per qualsiasi evenienza, semplicemente che in alcune aree (per quanto ne sappiamo ora solo alcune) si è scoperto che nuovi neuroni nascono e si integrano nella rete esistente, e se vogliamo, l’ippocampo è ancora associato indirettamente con le gestione delle emozioni.
In ogni caso, la mia era solo un’osservazione scientifica, visto che sono convinto che nelle scuole si insegnerà ancora per anni che nuovi neuroni non possono nascere (come accadeva con me), anche se la ricerca ci ha già mostrato il contrario.Vabbè ho citato quella perchè è un concetto semplice, lo dice anche lo studio che posti, la neurogenesi in età adulta è un processo molto lento e abbastanza ignorabile. Hai ragionissima non ti volevo contraddire del tutto (sapevo che in piccolissima parte ne nascono di nuovi, ma pensavo fosse del tutto trascurabile), ma anche leggendo altrove si capisce che rispetto alla produzione neuronale nei primi anni di vita parliamo di qualcosa di non paragonabile (da ciò l’esempio su tossici/alcolizzati).
Neurogenesi negli adulti? La conferma arriva dalla bomba – Le Scienze
Qui parla di 1/3 dei neuroni dell’ippocampo, circa 700 neuroni al giorno in totale. Credo sia abbastanza trascurabile rispetto ai 100 miliardi di neuroni che abbiamo in totale :asd: Metti che ne rigeneri 700 al giorno per 100 anni parliamo di 25 milioni circa, su 100 miliardi 😉
Comunque era solo un esempio di come, biologicamente, alcune cose siano fissate dalla nascita. Pensiamo anche solo alla lunghezza ed alla qualità delle fibre muscolari (rosse/bianche, lunghe/corte), allenabili quanto si vuole ma con un limite meccanico innato.
Qua, sia chiaro, non voglio aprire nessuna filippica contro di te, non ho nulla contro di te, non ti conosco, non so le tue opinioni, poi magari parlando di persona (cosa che è sempre preferibile) siamo anche d’accordo e molto simili. Il mio post è rivolto a tutti quelli che hanno questo tipo di atteggiamento per ricordarvi che: non conoscete chi sta dall’altra parte, moderate le parole perché rischiate di offenderle (cosa successa oltretutto l’altro giorno con Blu e Giga). Passo e chiudo e, ripeto, hai fatto da occasione, nulla di personale!
Nono hai ragione, scusami tu anzi, ma questi atteggiamenti sarcastici su certi argomenti non li sopporto davvero, colpa mia.
Qua, sia chiaro, non voglio aprire nessuna filippica contro di te, non ho nulla contro di te, non ti conosco, non so le tue opinioni, poi magari parlando di persona (cosa che è sempre preferibile) siamo anche d’accordo e molto simili. Il mio post è rivolto a tutti quelli che hanno questo tipo di atteggiamento per ricordarvi che: non conoscete chi sta dall’altra parte, moderate le parole perché rischiate di offenderle (cosa successa oltretutto l’altro giorno con Blu e Giga). Passo e chiudo e, ripeto, hai fatto da occasione, nulla di personale!
Sono d’accordo, ma è per questo che tratto l’argomento con molto distacco, perchè conosco persone che ne sono assorbite da questa situazione e so quanto sia difficile in una società di piranha come la nostra (faccio Design, non per clichèizzare ma ci sono parecchi ragazzi/e omosessuali, e per fortuna :asd: Di ingegneri/ciellini/omofobi ce ne sono fin troppi al Politecnico devono equilibrarsi :asd:).
P.s. Altro clichè, perdonatemi.
addirittura si nasce uomo di nasce donna e si nasce gay??
qui si sta sfiorando l’assurdo…come puoi mettere sullo stesso piano la condizione di uomo o donna, con quella di gay??? è ridicolo.
il gay, puo essere donna o uomo, non è un nuovo sesso…mah semplicemente senza parole.
———- Post added at 13:19 ———- Previous post was at 13:14 ———-
Posta questi articoli che dicono che Gay si diventa, così se ne può parlare.
———- Post added at 10:54 ———- Previous post was at 10:52 ———-
no fammi, capire quindi tu dai per scontato che si nasce gay (in base a cosa non si sa ancora), e io dovrei provare che invece si diventa?
guarda che il problema lo stai impostando al contrario….
sono i sostenitori della teoria gay si nasce che devono provare con fatti scientifici sicuri al 100% che gay si nasce…mica il contrario.
il fatto che tu mi posti le teorie di uno studioso, non significano nulla, se non possono essere provate con certezza scientifica.
io ti ripeto, la scienza è concretezza, non ci sono dogmi.
allora riformulo la domanda: per dire che gay si nasce, immagino che esista un test sicuro al 100% per capire se un bambini è gay o etero giusto? oppure devo a credere a delle personali teorie che non possono essere provate scientificamente con certezza, solo perché tu o altri lo credete?
addirittura si nasce uomo di nasce donna e si nasce gay??
qui si sta sfiorando l’assurdo…come puoi mettere sullo stesso piano la condizione di uomo o donna, con quella di gay??? è ridicolo.
il gay, puo essere donna o uomo, non è un nuovo sesso…mah semplicemente senza parole.
Non stai rispondendo a me vero? :look:
Comunque sia ti faccio una domanda: musicisti si nasce o si diventa?
P.s. Occhio, che qui parlo per esperienza diretta 😉
Non stai rispondendo a me vero? :look:
Comunque sia ti faccio una domanda: musicisti si nasce o si diventa?
P.s. Occhio, che qui parlo per esperienza diretta 😉
ma che cosa centra? qui si stanno facendo degli esempi assurdi…voglio prove scientifiche, non voglio “pseudo-teorie” personali.
luxuria qualche tempo fa disse, che siccome gli aerei possono volare, allora è naturale che gay si nasce…ma che diamine centrano gli aerei? o musicisti???
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