Oda e i pirati realmente esistiti…

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  • #782903
    Mido_Deus
    Membro

    I miei complimenti marilla per la tua maestosa conoscenza e per averci regalato quel poco di storia della pirateria:wink:

    Comunque l’intero manga è un insieme di varie citazioni di personaggi, luoghi e frasi nascoste nell’ombra… tutto da scoprire:D
    riguardo al nostro Tiranno ovvero Orso Bartholomew = è il pirata più importante delle indie occidentali e famoso per le sue manie pseudo religiose.

    #782911
    RoronoaZoro
    Membro

    Si come detto non solo rispecchiano il nome ma a volte anche le caratteristiche morali nel manga!Per questo credo che individuando altri personaggi si può prevedere alcune mosse di oda ^^

    #782925
    marilla00
    Membro

    A volte ci può essere somiglianza tra i personaggi realmente esisti e quelli immaginari del manga, ma non è sempre così, penso ad esempio a Magellan che ovviamente prende il nome da Magellano, il famoso dominatore dei mari, grande navigatore e primo uomo ad aver compiuto la circumnavigazione del globo terracqueo. Il vero Magellano era un grande esploratore, mentre quello del manga sta rinchiuso dentro una prigione sul fondo del mare, c’è però un certa somiglianza a livello di aspetto (guardatevi alcune immagini del vero Magellano, faccia truce, barbona).
    Cercando spunti di questo genere ho ad esempio pensato ad un nome per il quarto imperatore, se fosse veramente una donna Big Mam sarà un soprannome, ma il suo vero nome quale potrebbe essere ??
    Ne ho pensati due, di due piratesse realmente esistite e famosissime:

    Mary Read e Grace O’Malley (io tifo per la O’Malley, vado matta per gli irlandesi)

    #782930
    gaget89
    Partecipante

    che mi ricordi Zoro è preso da un pirata che si chiamava Lolonnais ed è esistita anche una Bonney :look:
    un paladino dei mari come quello che fu il vero Bellamy mi piacerebbe da vedere,ma non vorrei che si ispirasse troppo a personaggi esistiti,preferisco che lavori di fantasia (sempre che non tiri fuori il Capitan Findus :rovatfl:)

    Ottima discussione! personalmente trovo l’argomento molto interessante per previsioni sul futuro…
    Ho trovato informazioni su un certo Francesco Nau, detto l’Olonese e da Wikipedia mi è venuto fuori questo : “Eiichiro Oda, creatore del manga One Piece, ha dichiarato nel quarto tankōbon della serie che il cognome di Roronoa Zoro, uno dei protagonisti, deriva da quello di Nau (in giapponese, l’Olonnais si pronuncia in modo simile a Roronoa). ”
    A parte questa pronuncia del cognome non sembra che abbiamo altro in comune…

    Di O’Malley ho letto che dopo la morte del padre prese il comando delle sue navi…
    [SPOILER]Un piccolo pensiero va certamente a BB anche se non vedo il corrispettivo personeggio di O’Malley nel manga…[/SPOILER]

    Sempre su Wikipedia (si lo so che non è la migliore delle fonti ma è sicuramente la più “veloce”) ho letto che Trafalgar Law è stato ispirato ad un certo Edward Low e come prima oltre al nome non hanno niente in comune all’aparenza…

    #782932
    RoronoaZoro
    Membro

    A volte ci può essere somiglianza tra i personaggi realmente esisti e quelli immaginari del manga, ma non è sempre così, penso ad esempio a Magellan che ovviamente prende il nome da Magellano, il famoso dominatore dei mari, grande navigatore e primo uomo ad aver compiuto la circumnavigazione del globo terracqueo. Il vero Magellano era un grande esploratore, mentre quello del manga sta rinchiuso dentro una prigione sul fondo del mare, c’è però un certa somiglianza a livello di aspetto (guardatevi alcune immagini del vero Magellano, faccia truce, barbona).
    Cercando spunti di questo genere ho ad esempio pensato ad un nome per il quarto imperatore, se fosse veramente una donna Big Mam sarà un soprannome, ma il suo vero nome quale potrebbe essere ??
    Ne ho pensati due, di due piratesse realmente esistite e famosissime:

    Mary Read e Grace O’Malley (io tifo per la O’Malley, vado matta per gli irlandesi)

    ahahahah si sarebbe bello se si ispirasse ad O’malley anche perchè la sua storia è più avvincente però più che una piratessa era una rivoluzionaria quindi non escluderei di vederla come capo dei rivoluzionari affianco a Dragon!!!Comunque in alcuni casi non rispecchiano le caratteristichè però in altri si e questo potrebbe essere un punto a favore,vedi kid che secondo le stime è riuscito a raccogliere più oro di qualunque altro pirata al mondo e che quindi possiamo stimare che in futuro magari lui anche se nn diventerà il re dei pirati riuscirà ad ottenere il tesoro ri roger,naturalmente è un esempio ma non è da prendere alla leggera come abbiamo visto per BN la descrizione sua combacia perfettamente con quella del pirata marshall teach!Come la figura di bartolomew combacia perfettamente con quella del pirata bartolomeu!Sono indicazioni che in alcuni casi potremmo trarre vantaggio o comunque qualche indizio,visto che oda ne lascia molti in giro!

    #783144
    foglialuce
    Partecipante

    Come avete notato in OP molti dei pirati più conosciuti e pericolosi hanno i nomi di grandi pirati del passato e veramente esistiti(a sinistra i nomi reali e a destra i nomi dati in OP):
    William kid: Eustas Kid
    Edward teach detto barbanera: Marshall D.Teach
    Bartholomew Roberts: Orso Bartolomew
    Samuel Bellamy: Jenas Bellamy
    Jean Lafitte: Lafitte
    Edward England:Edward Newgate
    John Hawkins:Basil Hawkins
    Awilda:Alvida
    Bartolomeu Il portoghese:Ace
    Walter Raleigh:Silver Rayleigh
    Francis Drake:X Drake

    Naturalmente è una cosa che oda ha gia svelato tempo fa o che comunque non era nascosto però è curioso vedere come molte storie si ripercuotono anche nel manga per esempio di Edward Teach che viene considerato il più malvagio pirata di tutti i tempi,che andava in giro con 3 pistole e che beveva Rum mischiato con polvere(figura perfetta del nostro BN)e si racconta anche della sua proverbiale cattiveria anche con i suoi sottoposti cosa che sembra attuale nel modo in cui ha trattato i membri di ID nell’ultimo capitolo per scegliere i suoi nuovi compagni.Anche se alcuni non rispecchiano il carattere vedi bellamy(che nel passato veniva definito il principe pirata per la sua onestà e gentilezza mentre nel manga è tutto il contrario)anche se nella realtà la sua vita fu molto breve un pò come è successo nel manga in cui l’abbiamo visto solo per qualche puntata. Quello che mi è venuto in mente è che i nuovi pirati e magari futuri protagonisti di OP che oda introdurrà nel manga potrebbero essere pirati appunto con il nome di famosi pirati gia conosciuti e con caratteristiche simili a quelle avute nella realtà. Secondo voi quali saranno i possibili Pirati famosi che oda inserirà nel manga e quali poteri avranno?E credete che in base alla loro importanza storica Oda gli conferirà eguali gesta nel manga?

    A me è venuto in mente Barbarossa:Uno dei più temibili pirati dell’impero Ottomano,il suo potere potrebbero essere quello del fuoco adesso che probabilmente ace non c’è più e quindi spuntare come rivelazione nel nuovo mondo.
    E infine il mitico capitan Nemo con il suo nautilus cioè il sottomarino più grande del mondo,lo vedo senza frutto ma con una grande ambizione e grande forza fisica.

    Complimenti per il post interessantissimo 🙂 Comunque anche roronoa è esisto:D(Francis Roronoa)

    Se mi permetti ne aggiungo alcuni e abbino anche le foto;)

    [SPOILER]-William kid: Eustas Kid
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Edward teach detto barbanera: Marshall D.Teach
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Bartholomew Roberts: Orso Bartolomew
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Samuel Bellamy: Jenas Bellamy
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Jean Lafitte: Lafitte
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Edward England:Edward Newgate
    [SPOILER][/SPOILER]
    -John Hawkins:Basil Hawkins
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Awilda:Alvida
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Bartolomeu Il portoghese:Ace
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Walter Raleigh:Silver Rayleigh
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Francis Drake:X Drake
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Francis Roronoa(François L’Ollonnais/Jacques Jean David Nau): roronoa zoro
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Morgan ed Alvita, sono nomi di altri personaggi realmente esistiti dedicatisi alla pirateria. In particolare, Alvita si rifà a donne pirata che misero su una ciurma di sole donne, come Mary Reed o Anne Bonny(quindi bonney delle supernove).
    [SPOILER][/SPOILER]
    Mentre:
    -Morgan mano d’ascia: Henry Morgan
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Nami probabilmente deriva da Josephine Arley, una pirata figlia di un marchese, che ingannava criminali e altri suoi “colleghi” per accumulare un immenso patrimonio, con il quale sognava di comprarsi tante terre da vivere in concorrenza con il re di Spagna.
    -Vlad III di Transilvania: Drakul Mihawk
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Woodes Rogers: Gold D. Roger
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Al capone:Capone Gang Bege
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Chui Apoo: Scratchmen Apoo
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Oruç Reis: Urouge
    [SPOILER][/SPOILER]
    -John Rackham/Calico jack(conosciuto come il più grande pirata della storia): Calico Yooki
    [SPOILER][/SPOILER]
    – Edward Low: Trafalgar Law
    [SPOILER][/SPOILER][/SPOILER]

    Alcuni però non sono confermati da oda e c’è da aggiungere che ci sono anche queste similitudini:
    -jango: michael jackson
    -chopper: rudolph la renna
    -crocodile: capitano uncino
    -bibi: regina egizia nefertari
    -marine bogart: Humphrey De Forest Bogart

    In molti ci sono anche delle somiglianze :sisi:

    #783182
    marilla00
    Membro

    Complimenti per il post interessantissimo 🙂 Comunque anche roronoa è esisto:D(Francis Roronoa)

    Se mi permetti ne aggiungo alcuni e abbino anche le foto;)

    [SPOILER]-William kid: Eustas Kid
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Edward teach detto barbanera: Marshall D.Teach
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Bartholomew Roberts: Orso Bartolomew
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Samuel Bellamy: Jenas Bellamy
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Jean Lafitte: Lafitte
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Edward England:Edward Newgate
    [SPOILER][/SPOILER]
    -John Hawkins:Basil Hawkins
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Awilda:Alvida
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Bartolomeu Il portoghese:Ace
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Walter Raleigh:Silver Rayleigh
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Francis Drake:X Drake
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Francis Roronoa(François L’Ollonnais/Jacques Jean David Nau): roronoa zoro
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Morgan ed Alvita, sono nomi di altri personaggi realmente esistiti dedicatisi alla pirateria. In particolare, Alvita si rifà a donne pirata che misero su una ciurma di sole donne, come Mary Reed o Anne Bonny(quindi bonney delle supernove).
    [SPOILER][/SPOILER]
    Mentre:
    -Morgan mano d’ascia: Henry Morgan
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Nami probabilmente deriva da Josephine Arley, una pirata figlia di un marchese, che ingannava criminali e altri suoi “colleghi” per accumulare un immenso patrimonio, con il quale sognava di comprarsi tante terre da vivere in concorrenza con il re di Spagna.
    -Vlad III di Transilvania: Drakul Mihawk
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Woodes Rogers: Gold D. Roger
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Al capone:Capone Gang Bege
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Chui Apoo: Scratchmen Apoo
    [SPOILER][/SPOILER]
    -Oruç Reis: Urouge
    [SPOILER][/SPOILER]
    -John Rackham/Calico jack(conosciuto come il più grande pirata della storia): Calico Yooki
    [SPOILER][/SPOILER]
    – Edward Low: Trafalgar Law
    [SPOILER][/SPOILER][/SPOILER]

    Alcuni però non sono confermati da oda e c’è da aggiungere che ci sono anche queste similitudini:
    -jango: michael jackson
    -chopper: rudolph la renna
    -crocodile: capitano uncino
    -bibi: regina egizia nefertari
    -marine bogart: Humphrey De Forest Bogart

    In molti ci sono anche delle somiglianze :sisi:

    Complimenti, hai fatto un’indagine davvero meticolosa sull’argomento, molti li conoscevo già ma altri accostamenti non li avevo mai visti, davvero un bel post, interessantissimo, bravo…:bowdown:.

    #783199
    Mido_Deus
    Membro

    Ottimo lavoro fogliadiluce:bowdown:

    Ivankov, nn so perchè, ma nell’immagine con le vallette e il microfono in mano mi ha dato l’impressione di che canta un :rovatfl:
    invece mi sbagliavo… si è ispirato al film
    [SPOILER][/SPOILER]
    rileggiendo l’intervista del nostro amato sensei, One Piece Blue, ho notato che uno dei suoi film preferiti è Nightmare Before Christmas!!! che si sia ispirato al protagonista del film e al cantante Afro
    per creare il nostro mugiwara-musicista?:icon_rolleyes:

    #783247
    RoronoaZoro
    Membro

    Ivankov, nn so perchè, ma nell’immagine con le vallette e il microfono in mano mi ha dato l’impressione di che canta un :rovatfl:
    invece mi sbagliavo… si è ispirato al film
    [SPOILER][/SPOILER]
    rileggiendo l’intervista del nostro amato sensei, One Piece Blue, ho notato che uno dei suoi film preferiti è Nightmare Before Christmas!!! che si sia ispirato al protagonista del film e al cantante Afro
    per creare il nostro mugiwara-musicista?:icon_rolleyes:

    be potrebbe essere molto probabile visto che tale personaggio è difficile da riscontrare in altre avventure o racconti!Mi pare una delle soluzioni più probabili anche se il suo carattere credo che l’abbia preso decisamente da qualche altro personaggio xD

    #783265
    foglialuce
    Partecipante

    Complimenti, hai fatto un’indagine davvero meticolosa sull’argomento, molti li conoscevo già ma altri accostamenti non li avevo mai visti, davvero un bel post, interessantissimo, bravo…:bowdown:.

    Grazie mille:icon_wink:

    #783585
    jimbe
    Membro

    interessantissima discussione, vero oda prende molti personaggi famosi della storia e della fantasia per i suoi personaggi, per esempio a parte rufy e killer tutte le supernove hanno nomi presi da piorati famosi, croco ricorda molto uncino anche proprio per alcune cose che ha fatto come lasciare la ciurma dei mugiwara in pasto ai coccobanana o nascondere la bomba nella torre dell’orologio (vi ricordate la sveglia di uncino:asd:), BN col suo potere che crea un fumo nero come si diceva che teach, i vero, metteva delle micce accese nel cappello che lo circondavano di un fumo nero che confondeva gli avversari.
    altri personaggi che ha preso dalla storia sono i giganti di erbaf che li ha creati a immagine e somiglianza dei vichinghi, e sono sbaglio sempre dalla mitologia nordica ha preso anche oars che assomiglia a uno dei figli di odino (almeno die così roronoa zoro).
    mi piacerebbe che oda creasse un personaggio che porti il nome di davy johnes ma non credo visto che foxy lo ha nominato nel suo gioco.

    un altro personaggio che secondo me ha preso nome da un romanzo è il capitnao john con il suo immenso tesoro che bugy cerca disperatamente, mi fa pensare a lon john silver e l’isola del tesoro e sempre per i personaggi di fantasia ispirati abbiamo (fonte roronoa zoro)
    -usopp (pinocchio)
    -Guglielmo da Baskerville (il giudice a 3 teste Baskerville)
    Trio cattivi di Time Bokan
    (Hamburg – Polluce – Foxy)

    #784063
    Mido_Deus
    Membro

    be potrebbe essere molto probabile visto che tale personaggio è difficile da riscontrare in altre avventure o racconti!Mi pare una delle soluzioni più probabili anche se il suo carattere credo che l’abbia preso decisamente da qualche altro personaggio xD

    In effetti :asd:

    La storia di Usop è ispirata alla celebre favola russa del bugiardo.
    Una volta un giovane pastore finse di vedere un lupo e gridò:
    “Al lupo! Al lupo!”. Tutti i contadini accorsero per aiutarlo, ma il lupo non c’era e capirono che aveva mentito. Il ragazzo ripetè lo scherzo una seconda e una terza volta. Ma un giorno, il lupo venne veramente. E il ragazzo gridò: “Al lupo! Al lupo!”. I contadini, pensando che egli, come al solito, mentisse, finsero di non sentire. Il lupo vide che non c’era nessuno e con suo comodo, divorò il gregge.
    ()
    Usop è chiaramente il bugiardo pastore della favola, il lupo i pirati di Kuro e le pecorelle gli ignari abitanti del suo paesello. Anche Usop non viene creduto tranne che da Rufy e dai suoi amici che lo aiutano salvando “capre e cavoli”.

    Giant Jack è ispirato alla favola jack e i fagioli magici? penso che il concetto sia quello, all’apice di tutti il gigante(Ener), l’anatroccolo dalle uova d’oro(la Campana d’oro), e lo stesso Giant Jack dalle dimensioni superiori alla norma è una pianta di fagioli…

    Per quanto riguarda Alabasta, Oda può aver fatto riferimento all’
    Shandora

    Skipiea

    Water Seven

    Triangolo Florian

    #784262
    gaget89
    Partecipante

    Ci stiamo dimenticando di uno dei più grandi marinai mai esistiti!!!!!!!!! Braccio di ferro!!!!! :asd: come non notare la somiglianza tra Franky è mr. spinaci?? oltre agli evidenti avambracci, entrambi grazie a un qualche nutrimento acquistano una superforza… :laugh: poi c’è da dire che Franky ha un non so che di ace ventura… :sisi:

    #784266
    bruno
    Partecipante

    Ci stiamo dimenticando di uno dei più grandi marinai mai esistiti!!!!!!!!! Braccio di ferro!!!!! :asd: come non notare la somiglianza tra Franky è mr. spinaci?? oltre agli evidenti avambracci, entrambi grazie a un qualche nutrimento acquistano una superforza… :laugh: poi c’è da dire che Franky ha un non so che di ace ventura… :sisi:

    il non so che sono i capelli…
    ma non so quanto sia voluto…
    in ogni personaggio di one piece c’è un particolare che potrebbe ricordare qualcuno di famoso, ma a volte potrebbe essere solo coincidenza (per i nomi evidentemente non è così)

    #784287
    marilla00
    Membro

    In effetti :asd:

    La storia di Usop è ispirata alla celebre favola russa del bugiardo.
    Una volta un giovane pastore finse di vedere un lupo e gridò:
    “Al lupo! Al lupo!”. Tutti i contadini accorsero per aiutarlo, ma il lupo non c’era e capirono che aveva mentito. Il ragazzo ripetè lo scherzo una seconda e una terza volta. Ma un giorno, il lupo venne veramente. E il ragazzo gridò: “Al lupo! Al lupo!”. I contadini, pensando che egli, come al solito, mentisse, finsero di non sentire. Il lupo vide che non c’era nessuno e con suo comodo, divorò il gregge.
    ()
    Usop è chiaramente il bugiardo pastore della favola, il lupo i pirati di Kuro e le pecorelle gli ignari abitanti del suo paesello. Anche Usop non viene creduto tranne che da Rufy e dai suoi amici che lo aiutano salvando “capre e cavoli”.

    Giant Jack è ispirato alla favola jack e i fagioli magici? penso che il concetto sia quello, all’apice di tutti il gigante(Ener), l’anatroccolo dalle uova d’oro(la Campana d’oro), e lo stesso Giant Jack dalle dimensioni superiori alla norma è una pianta di fagioli…

    Per quanto riguarda Alabasta, Oda può aver fatto riferimento all’
    Shandora

    Skipiea

    Water Seven

    Triangolo Florian

    La favola del pastore e del lupo la conoscevo anch’io ma sapevo che era una favola di Esopo intitolata “lo scherzo del pastore”, da cui il nome stesso Usop, inoltre avevo letto da qualche parte che Uso in giapponese significa proprio bugiardo, quindi unendo il nome Esopo con la parola uso si ottiene Usop (voilà).
    Mi risultava poi che oltre che ad essersi ispirato a Venezia per W7 Oda si fosse ispirato a Firenze per Rogue Town e a Roma per San Popula.
    Esistono anche altre interpretazioni che danno invece una lettura biblica delle avventure di Rufy e co., cioè una sorta di viaggio a ritroso nel mondo dantesco della Divina Commedia partendo dal paradiso (Skypea), passando per il purgatorio (W7 per la sua forma con le cascate) e giungendo all’inferno (TB e tutti e personaggi connessi hanno nomi che ricordano l’inferno dantesco).
    La Reverse Mountain invece ricorda moltissimo lo stretto di Gibilterra attraverso cui in passato si credeva di poter accedere ad un mare pericoloso e infestato da mostri marini, se non addirittura in epoca ancora più antica al confine del mondo.
    Il nuovo mondo invece non saprei se immaginermelo più simile al far west, o cumunque all’ancora vergine continente americano dell’epoca dei colonizzatori, oppure alle tante isole dell’oceano pacifico e poi all’Australia.

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