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Il problema di fondo è che tu confondi e/o equipari il volersi imporre come Madara a PADRONE del mondo (tanto da voler soggiogare tutti nell’incubo infinito) e l’elevarsi a male assoluto di Sasuke (che implicherà il liberare tutti dallo tsukuyomi) che non governerà nessuno ma che dovrà attirare su di sé le ire degli shinobi.
Onestamente non vedo similitudini tra i due esempi. Per quanto, ripeto per l’ennesima volta, sballata possa essere l’idea dell’ultimo Uchiha, è una scelta comprensibile visto che chi l’ha operata non si fida delle capacità del prossimo di imparare dal passato e dai propri sbagli.Blu ti ha ricordato Watchmen, io ti rammento il secondo Batman di Nolan.
Il cavaliere oscuro si accolla la morte di Harvey Dent (DueFacce) perché, secondo lui, era la cosa giusta da fare per il bene di tutti.Puoi pensarla come vuoi ma, nella storia, nella letteratura e nei racconti come Naruto, ce ne sono tanti di esempi di personaggi che fanno qualcosa di “sbagliato” perché lo ritengono l’unica cosa possibile da fare in quel frangente.
per me tu non hai ben preciso la questione, perchè gli esempi che porti non c’entrano nulla, per inciso il cavaliere oscuro fa quello che fece itachi addossandosi la colpa per il bene del villaggio, non quello che farà sasuke, che non si addosserà nessuna colpa altrui, ucciderà e verrà odiato per colpe sue
come ho risposto a bluclaudino, uccidendo i 5 kage inizierà un circolo vizioso di violenza, dove altri 5 kage cercheranno di ucciderlo con una guerra aperta contro di lui, in cui moriranno shinobi su shinobi, forse ucciderà questi nuovi kage, a cui ne seguiranno altri ecc..ecc..
sintetizzando l’ho scritto prima, per evitare che degli shinobi muoiano in guerre tra le nazioni, li ucciderà sasuke stesso in una guerra delle nazioni contro luiper me tu non hai ben preciso la questione, perchè gli esempi che porti non c’entrano nulla, per inciso il cavaliere oscuro fa quello che fece itachi addossandosi la colpa per il bene del villaggio, non quello che farà sasuke, che non si addosserà nessuna colpa altrui, ucciderà e verrà odiato per colpe sue
come ho risposto a bluclaudino, uccidendo i 5 kage inizierà un circolo vizioso di violenza, dove altri 5 kage cercheranno di ucciderlo con una guerra aperta contro di lui, in cui moriranno shinobi su shinobi, forse ucciderà questi nuovi kage, a cui ne seguiranno altri ecc..ecc..
sintetizzando l’ho scritto prima, per evitare che degli shinobi muoiano in guerre tra le nazioni, li ucciderà sasuke stesso in una guerra delle nazioni contro luiA parte il fatto che nell’esempio che ti ho portato non si tratta di addossarsi solo la colpa, bensì di attirarsi addosso anche tutto il rancore degli abitanti di Gotam. Ma lasciamo stare l’esempio, visto che tu non vuoi proprio cogliere il senso degli esempi che ti vengono portati.
Sasuke uccidendo i kage ed “esiliando” i bijuu elimina i simboli, non le persone in se. E’ questo ciò che ha fatto.
Ti rammento che, in teoria (dopo Naruto, in questo frangente) i 5 kage dovrebbero essere i più forti e abili tra gli shinobi. Già questo dovrebbe bastare per intimorire gli altri. Se poi ci metti che, da solo, l’Uchiha è stato capace di confinare tutti e nove i bijuu (quando in precedenza solo l’eremita è stato in grado di controllarli tutti), mi sa che di motivi per temere quello che tu definisci “Dio Sasuke” ce ne siano fin troppi.
Quand’anche gli shinobi reagissero come tu dici, Sasuke avrebbe comunque raggiunto il suo scopo: i ninja sarebbero uniti contro di lui e non più nemici tra loro. (lui sarebbe il deterrente per guerre tra uomini proprio come i bijuu nelle mani di Nagato).
Con i poteri che si ritrova, non è detto che debba star lì a sterminare tutti. Gli basterebbe dare qualche “buon esempio” di tanto in tanto e il gioco è fatto.Capisco che la cosa proprio non ti vada giù (e non sei il solo), però continuare a dire che quella di Kishi è una scelta assurda mi pare ancor più assurdo. E’ sensata (stando alle logiche del personaggio) e coerente col carattere ed i precedenti dell’Uchiha (anche se io ho il dubbio sul finale alla Lelouch è assai forte). Però mi pare si stia esagerando su sta cosa, dai.
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Detto ciò, mi permetto di sottoporvi una mia impressione: Sasuke, stando appunto all’impressione che mi ha dato in certi frangenti, sta facendo tutto il possibile per farsi eliminare dall’amico. E’ come se lo volesse (in alternativa al suo scopo dichiarato, o no, è tutto da scoprire) per eliminare quel potere malefico che ha portato tanto scompiglio nel mondo (lui è ora l’ultimo portatore sia del rinnegan che dello sharingan, nonché ultimo “erede” di Indra).
anche la citazione sulla storiella dei guerrieri. Un salto nel passato non solo attraverso le immagini.se invece volesse fare quello che ha fatto madara? ovvero farsi eliminare naruto per risorgere poi e agire nell’ombra? se naruto non ci riuscisse lui tornerebbe per essere il nemico comune.
se invece volesse fare quello che ha fatto madara? ovvero farsi eliminare naruto per risorgere poi e agire nell’ombra? se naruto non ci riuscisse lui tornerebbe per essere il nemico comune.
Non penso sia possibile.
Naruto e Sasuke “vedono” la cosa in modo diametralmente opposto: fiducia e terrore.
Le due idee non potrebbero coesistere, e di ciò credo siano consapevoli entrambi.A parte il fatto che nell’esempio che ti ho portato non si tratta di addossarsi solo la colpa, bensì di attirarsi addosso anche tutto il rancore degli abitanti di Gotam. Ma lasciamo stare l’esempio, visto che tu non vuoi proprio cogliere il senso degli esempi che ti vengono portati.
Sasuke uccidendo i kage ed “esiliando” i bijuu elimina i simboli, non le persone in se. E’ questo ciò che ha fatto.
Ti rammento che, in teoria (dopo Naruto, in questo frangente) i 5 kage dovrebbero essere i più forti e abili tra gli shinobi. Già questo dovrebbe bastare per intimorire gli altri. Se poi ci metti che, da solo, l’Uchiha è stato capace di confinare tutti e nove i bijuu (quando in precedenza solo l’eremita è stato in grado di controllarli tutti), mi sa che di motivi per temere quello che tu definisci “Dio Sasuke” ce ne siano fin troppi.
Quand’anche gli shinobi reagissero come tu dici, Sasuke avrebbe comunque raggiunto il suo scopo: i ninja sarebbero uniti contro di lui e non più nemici tra loro. (lui sarebbe il deterrente per guerre tra uomini proprio come i bijuu nelle mani di Nagato).
Con i poteri che si ritrova, non è detto che debba star lì a sterminare tutti. Gli basterebbe dare qualche “buon esempio” di tanto in tanto e il gioco è fatto.Capisco che la cosa proprio non ti vada giù (e non sei il solo), però continuare a dire che quella di Kishi è una scelta assurda mi pare ancor più assurdo. E’ sensata (stando alle logiche del personaggio) e coerente col carattere ed i precedenti dell’Uchiha (anche se io ho il dubbio sul finale alla Lelouch è assai forte). Però mi pare si stia esagerando su sta cosa, dai.
secondo me tu dai troppa importanza all’uccisione dei kage, vero che quell’azione susciterebbe rancore, ma dovrebbe bastare a coalizzare per il resto del tempo le 5 nazioni, quando sono sempre esistiti gente alla danzou o alla orochimaru(conosciamo solo loro ma ogni villaggio ne avrà avuto simili) o nukenin degni dell’akatuski di obito, gente che dell’odio ne hanno fatto la loro bandiera, che hanno agito nell’ombra per il loro interesse, che non hanno esitato a compiere stragi o far morire persone innocenti, aumentando rancori e quant’altro, o studiosi senza scrupoli convinti di poter accedere a qualsiasi potere infischiandosene delle conseguenze qualsiasi siano, credi che basti un esempio ogni tanto di sasuke per accentrare l’odio solo verso di lui?
i biju sono importanti, ma che tutti ne abbiano paura non è vero, la stessa sabbia catturò shukaku da sola, tanto da vendere il biju offerto da hashirama in cambio di beni materiali, la nuvola invece voleva collezionarli, i fratelli della nuvola tentarono di catturare persino la volpe, credi che adesso nasceranno solo shinobi che saranno terrorizzati all’idea dei biju?
potranno essere terrorizzati da un colpo devastante e quando partirà quello sarà strage, non si tratta di un qualche esempio all’acqua di rose come vorresti ipotizzare, si tratterà di far stragi per il resto della vita, perchè di shinobi che cercheranno cmq tutto o solo parte del suo potere ne esisteranno sempre, anzi proliferanno come i funghi perchè saranno concimati da un mondo pieno di rancori, odio, disperazione e quant’altro, causati da sasuke per evitare che esista odio nel mondo….secondo me tu dai troppa importanza all’uccisione dei kage, vero che quell’azione susciterebbe rancore, ma dovrebbe bastare a coalizzare per il resto del tempo le 5 nazioni, quando sono sempre esistiti gente alla danzou o alla orochimaru(conosciamo solo loro ma ogni villaggio ne avrà avuto simili) o nukenin degni dell’akatuski di obito, gente che dell’odio ne hanno fatto la loro bandiera, che hanno agito nell’ombra per il loro interesse, che non hanno esitato a compiere stragi o far morire persone innocenti, aumentando rancori e quant’altro, o studiosi senza scrupoli convinti di poter accedere a qualsiasi potere infischiandosene delle conseguenze qualsiasi siano, credi che basti un esempio ogni tanto di sasuke per accentrare l’odio solo verso di lui?
i biju sono importanti, ma che tutti ne abbiano paura non è vero, la stessa sabbia catturò shukaku da sola, tanto da vendere il biju offerto da hashirama in cambio di beni materiali, la nuvola invece voleva collezionarli, i fratelli della nuvola tentarono di catturare persino la volpe, credi che adesso nasceranno solo shinobi che saranno terrorizzati all’idea dei biju?
potranno essere terrorizzati da un colpo devastante e quando partirà quello sarà strage, non si tratta di un qualche esempio all’acqua di rose come vorresti ipotizzare, si tratterà di far stragi per il resto della vita, perchè di shinobi che cercheranno cmq tutto o solo parte del suo potere ne esisteranno sempre, anzi proliferanno come i funghi perchè saranno concimati da un mondo pieno di rancori, odio, disperazione e quant’altro, causati da sasuke per evitare che esista odio nel mondo….Questa tua frase racchiude in sé il senso dell’assurdità insita nella scelta di Sasuke, lo stiamo dicendo dall’inizio TUTTI QUANTI.
Per contro, quella stessa frase nasconde anche la possibilissima falla negli intenti di Naruto.
Le probabilità che quanto affermi si verifichi sono abbastanza alte, e possono andare a discapito di entrambe le ideologie.
E questo credo che basti a chiudere questo punto del ragionamento.Sul fattore bijuu mi par di essere stato chiaro: Sasuke è il solo ad esser stato capace di confinarli tutti (in un colpo solo). Ciò ne indica la potenza fuori portata per chicchessia (almeno nell’immaginario di uno shinobi “normale”).
Tu dici che, privi dei kage (intesi sia come guide che come individuo “più forte” dei vari villaggi) gli shinobi sarebbero così reattivi da buttarsi a capofitto contro la nuova minaccia? Io non penso proprio.
E’ bastata la guerra contro Obito per mostrarci che ciò è altamente improbabile (in assenza anche di personaggi di spicco come Naruto).
Il simbolismo, mio caro, in determinate circostanze è tutto. Eliminato quello si riducono anche le velleità dei contendenti.
Ciò durerà fino a quando non sorgerà un nuovo “simbolo” a guidare gli uomini alla guerra contro il “Dio Sasuke”.
Logicamente, in quelle occasioni, sarà strage e Sasuke lo sa. Però, è altresì consapevole che eliminando il simbolo annienterà nuovamente la rivolta.
E’ lo stesso concetto espresso da Nagato, niente di più, niente di meno.
Non ci vuole un genio per comprenderlo.PS. giusto per fare una precisazione, Suna non ha mai voluto vendere il proprio bijuu. Semplicemente ha chiesto agli altri villaggi terre e soldi, non necessitando di un altro bijuu offerto da Hashirama. Ha chiesto il controvalore di Shukaku.
Sul fattore bijuu mi par di essere stato chiaro: Sasuke è il solo ad esser stato capace di confinarli tutti (in un colpo solo). Ciò ne indica la potenza fuori portata per chicchessia (almeno nell’immaginario di uno shinobi “normale”).
Tu dici che, privi dei kage (intesi sia come guide che come individuo “più forte” dei vari villaggi) gli shinobi sarebbero così reattivi da buttarsi a capofitto contro la nuova minaccia? Io non penso proprio.
E’ bastata la guerra contro Obito per mostrarci che ciò è altamente improbabile (in assenza anche di personaggi di spicco come Naruto).
Il simbolismo, mio caro, in determinate circostanze è tutto. Eliminato quello si riducono anche le velleità dei contendenti.
Ciò durerà fino a quando non sorgerà un nuovo “simbolo” a guidare gli uomini alla guerra contro il “Dio Sasuke”.
Logicamente, in quelle occasioni, sarà strage e Sasuke lo sa. Però, è altresì consapevole che eliminando il simbolo annienterà nuovamente la rivolta.
E’ lo stesso concetto espresso da Nagato, niente di più, niente di meno.
Non ci vuole un genio per comprenderlo.sul punto kage anche io ero stato chiaro, morti 5 kage ne verranno nominati altri 5, che verranno uccisi e sostituiti da altri 5 ecc..ecc…anche lì non serve essere un genio per capirlo, se poi si arrivasse al punto di non nominare kage allora sarebbe la fine dei villaggi di adesso, col ritorno probabile ai vecchi clan con tutto quello che ne comporta
la scelta di sasuke resta una cavolata che kishi vuole farci ingurgitare, perchè dopo aver combinato i casini con questa guerra non sa più che pesci prendere.
sul punto kage anche io ero stato chiaro, morti 5 kage ne verranno nominati altri 5, che verranno uccisi e sostituiti da altri 5 ecc..ecc…anche lì non serve essere un genio per capirlo, se poi si arrivasse al punto di non nominare kage allora sarebbe la fine dei villaggi di adesso, col ritorno probabile ai vecchi clan con tutto quello che ne comporta
la scelta di sasuke resta una cavolata che kishi vuole farci ingurgitare, perchè dopo aver combinato i casini con questa guerra non sa più che pesci prendere.
Lo sto ripetendo già da quando i kage erano stati massacrati da Madara che i villaggi, così come li conosciamo, d’ora in avanti non avrebbero più avuto ragion d’esistere. Il ritorno in scena di Tsunade & Co. (visto che han fatto tutti o quasi poco e niente) serviva solo ed unicamente a sancire tale svolta. Che vinca Sasuke o Naruto, la struttura politica dei villaggi stessi (se non anche dei vari paesi) cambierà radicalmente.
Questione di punti di vista.
A mio modo di vedere (e, a quanto ho letto, non sono il solo a pensarlo), questa ultimissima parte del manga non sta mostrando incongruenze concettuali (l’utilizzo del chakra dei nove bijuu… lì ci sarebbe da discutere).
Sasuke è stato sempre così: “minchione” e “manovrabile” da cani e porci. Ad un certo punto comincia a realizzare che non si può fidare di nessuno e, da ciò, genera la sua idea di “hokage”.
La tua teoria si basa sul fatto che, in virtù di quanto rivelatogli da Hagoromo, ed in virtù di quanto appreso da BZ, egli avrebbe dovuto capire che questa sua bizzarra idea di “hokage” è quanto di più stupido esista al mondo.
Ebbene ti dico che, qualora avesse operato tale cambiamento, allora sì si sarebbe trattato di una cosa incoerente. Se uno non si fida di nessuno, come può rivalutare le proprie convinzioni in base al fatto che gli uomini si siano lasciati ammaliare, abbindolare, raggirare dalle manipolazioni di un’ombra? A maggior ragione dovrebbe autoconvincersi del fatto che, a suo modo di vedere, gli uomini siano fallaci e tendenti a ripetere gli errori del passato (anche se in precedenza sono stati indotti a compierli).L’unica cosa che, ancora, mi fa dubitare su tutta l’impalcatura montata da Sasuke è il legame stretto (su cui Kishi ha battuto a più riprese durante gli ultimi capitoli) tra lui e Naruto. Legame nel quale l’Uchiha potrebbe riversare l’ultimo barlume di fiducia che ancora gli appartiene.
sul punto kage anche io ero stato chiaro, morti 5 kage ne verranno nominati altri 5, che verranno uccisi e sostituiti da altri 5 ecc..ecc…anche lì non serve essere un genio per capirlo, se poi si arrivasse al punto di non nominare kage allora sarebbe la fine dei villaggi di adesso, col ritorno probabile ai vecchi clan con tutto quello che ne comporta la scelta di sasuke resta una cavolata che kishi vuole farci ingurgitare, perchè dopo aver combinato i casini con questa guerra non sa più che pesci prendere.
Chi te lo dice che, se eventualmente (eventualità da scartare comunque) Sasuke uccidesse i Kage ne sarebbero nominati cinque nuovi di zecca? E cosa ti dice che Sasuke voglia eliminare gli eventuali cinque nuovi? Lui vuole cancellare il vecchio sistema, non mi pare abbia detto “eliminerò tuti i Kage attuali ed i futuri”, senza contare che ciò non è nemmeno parte del suo messaggio principare, diventare il nemico pubblico numero 1, quindi uccide gli attuali che sono legati al vecchio mondo, ne vengono eletti cinque nuovi che si coalizzeranno per non farsi ammazzare pure loro. Io veramente non capisco cosa non si capisca.. mica dico che è un buon piano nè che sia la cosa giusta :asd: Ma è perfettamente in linea col personaggio di Sasuke, è l’emblema della solitudine e dell’alienazione che questo personaggio ha sempre incarnato.
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