- Questo topic ha 68 risposte, 20 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 9 anni, 6 mesi fa da
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adesso io non riesco a vederlo coerente, sarebbe potuto esserlo quando confuso dopo aver salutato l’edo del fratello, decise di resuscitare orochimaru, per poter parlare con i precedenti hokage,
ma il sasuke che in questa battaglia scopre come gli uchiha ed in genere il resto del mondo degli shinobi siano da sempre stati manipolati da zetsu nero, non può ritenere la via della guerra perenne la soluzione ai problemi ninjaMa se quello è nato bimbominchia, è cresciuto come tale ed è “maturato” ancora peggio, tu ora perché ritieni possibile un suo cambiamento radicale nel giro di “poche battute”? D’altro canto, Kishi ci ha mostrato che la decisione di Sasuke era già stata presa prima ancora di incontrare Hagoromo nel mondo dei sogni.
Il punto è uno, ed uno soltanto: come sostengo da quando Sasuke ha parlato della sua Rivoluzione, lo scontro tra l’Uchiha e l’Uzumaki è un confronto tra chi crede nel prossimo, e nelle sue capacità di cambiamento, e chi invece non ritiene possibile alcun cambiamento.
Non vi è altro da aggiungere, mi pare…Mah, avevo aspettative più alte per questi ultimi 5 capitoli, ma i primi 2 non mi sono sembrati chissà che, spero per gli ultimi 3 ma a quanto pare Kishimoto ha deciso di puntare più sullo psicologico (e sullo psicodelico). C’è da dire che è riuscito a rendere l’idea dell’abisso in termini di proporzioni fra il vecchio scontro fra Naruto e Sasuke nello stesso luogo e quello attuale, inoltre ultimamente sta disegnando dei primi piani veramente belli. È davvero un peccato che lo scontro che stavamo aspettando tutti e che concluderà quest’opera a quanto leggo non scontenta solo me… La parte finale del manga però non la definirei “pessima”, di certo sotto la media di ciò a cui ci aveva abituati il Kishi, di manga (o parti di essi) “pessimi” ci sono altri esempi. Su Sasuke concordo con Bunta-sama, è il solito co****ne di sempre che ha solo cambiato obbiettivo, ma resta coerente con sé stesso. Mi è però venuta una pensata, che mi pare di aver scorto velatamente anche in qualche commento: che Sasuke possa (punti in realtà a) finire come Lelouch di Code Geass?
Mah, avevo aspettative più alte per questi ultimi 5 capitoli, ma i primi 2 non mi sono sembrati chissà che, spero per gli ultimi 3 ma a quanto pare Kishimoto ha deciso di puntare più sullo psicologico (e sullo psicodelico). C’è da dire che è riuscito a rendere l’idea dell’abisso in termini di proporzioni fra il vecchio scontro fra Naruto e Sasuke nello stesso luogo e quello attuale, inoltre ultimamente sta disegnando dei primi piani veramente belli. È davvero un peccato che lo scontro che stavamo aspettando tutti e che concluderà quest’opera a quanto leggo non scontenta solo me… La parte finale del manga però non la definirei “pessima”, di certo sotto la media di ciò a cui ci aveva abituati il Kishi, di manga (o parti di essi) “pessimi” ci sono altri esempi. Su Sasuke concordo con Bunta-sama, è il solito co****ne di sempre che ha solo cambiato obbiettivo, ma resta coerente con sé stesso. Mi è però venuta una pensata, che mi pare di aver scorto velatamente anche in qualche commento: che Sasuke possa (punti in realtà a) finire come Lelouch di Code Geass?
E’ un dubbio che (più o meno velatamente) ha colto me fin dall’arrivo dei due alla valle dell’epilogo.
Come dicevo in quel commento, mi par che Sasuke miri ad eliminare definitivamente sia sharingan che rinnegan dal mondo, in modo definitivo.
Logicamente questa è solo un’impressione non comprovata da nulla di concreto, al momento.stavo scrivendo un malloppone spiegando perchè secondo me molte dei commenti che leggo (“che ho letto” visto che il forum si sta riprendendo, e a commentare sn ancora in pochi) sono veramente semplicistici e talvolta fastidiosi. non voglio che qualcuno si senta offeso da questa affermazione (anche se la prima cose che mi viene in mente è “coda di paglia”) ma ripetere continuamente “questo capitolo è brutto” “questo mi ha deluso” “speravo meglio” “era meglio prima” “sasuke bimbominkia” “sakura inutile” ecc ecc… non rendono veramente giustizia al lavoro che abbiamo davanti. non sto dicendo che tutto quello che kishimoto faccia (e oda, kubo, o qualsiasi mangaka) sia oro colato, la nuova odissea del 3° millennio, ma vedere sempre tutto ridotto ai livelli base di analisi è veramente riduttivo.
citando (e parafrasando bender) se è così insoddisfacente, perchè non chi è scontento non si fa un bordello suo, con black jack e squillo di lusso?senza andare a citare tutto quello che si può “leggere” nel manga, e di roba ce n’è veramente tanta, con alcuni concetti ripetuti alla neausea, nulla da dire, secondo me lo scontro che kishimoto sta proponendo è tra due ideali molto forti, su un piano di ragionamento molto elevato: vi è speranza nella società (o il genere umano) e nella sua capacità di redimersi e prendere coscienza di se stessa e di quello che le occorre (con naruto che ne incarna i migliori valori) o l’unica salvezza è riposta nei pochi individui che sono consci di quanto la società sia condannata e prendono provvedimenti drastici (e con tutti i rischi annessi) per salvarla?
pensate ad orwell, con 1984 (che con le dovute distinzioni avrebbe potuto assomigliare alla società immaginata da madara) o a alan moore in v per vendetta, dove il “dispostismo” (nagato?) che si suppone debba essere illuminato e finalizzato al bene sociale ha tradito se stesso e degenerato in una dittatuta. sempre di moore in watchman abbiamo un individuo che ha imbrogliato il mondo per il bene superiore macchiandosi di atroci delitti. e qui posso assimilarlo all’attuale progetto di sasuke. ma potrei andare avanti. magari i miei paragoni non sono perfettamente spiegati o perfettamente assimilabili al manga di naruto, ma inviterei a capire il concetto espresso piuttosto che perdersi nei dettagli.
detto questo, ho voluto solo esprimere un’opinione, che in quanto tale può essere condivisa, in tutto o in parte, oppure per nulla. ma sarebbe bello che in ogni caso desse vita a nuovi spunti di discussione.scusate il lungo post, ecco una patata barringtonstageco.org/media/potato.jpg
Forse Sasuke sta aspettantando il momento in cui Naruto faccia sul serio per poi sacrificarsi come Yahiko perendo sotto l’attacco del suo migliore amico e solo una supposizione ma dalle cose che ha detto sul fatto che si sente solo probabilmente vuole sacrificarsi come suo fratello Itachi fece con il clan Uchiha e ricongiugersi con esso.Però tutti gli scenari possibili sono aperti.
Volevo leggermi questi ultimi capitoli in blocco: non ho resistito. Non voglio star qui a ragionare su visioni di guerra o di pace, preferisco aspettare la conclusione (anche se Sasuke, con tutto il bene che ti voglio (anche se non so quantificarlo) non è che la tua idea sembri delle migliori) MA mi sento di commentare soprattutto per quanto riguarda lo scontro. è tutto fottuto. Sì, Naruto è tutto fottuto. Ci stanno un po’ i mega robottoni, un po’ le “lance del fulmine” di Dark Souls, un po’ i power up bleachiani (ormai narutiani data l’ultima saga), partono le Kameameah (o come diavolo si scrivono) e non si capisce un cazzo. A un certo punto la volpe diventa a tre teste, giusto per intenderci. Ora, fino a qualche tempo fa Naruto era un incompetente: sapeva a fatica moltiplicarsi sprecando un casino di chakra. Ora si potrebbe trasformare senza problemi in Super Sayan. Sasuke è diverso: è sempre stato un genio, ha dimostrato di essere sempre all’altezza anche se assorbire così il chakra delle bestie mi sembra un’enorme cazzata (cit. trio medusa). Sembra di assistere a uno scontro tra bambini delle elementari in cui si danno i super nomi alle tecniche (pugno dell’occhio dell’abisso moltiplicato per i 38 sentieri della via del soldato sconosciuto cuore di fuoco animo di cavallo leggenda di tutti i santi unione col divino spirito santo amen) e si inventano sempre nuove armi (“e io ho un mitra potentissimo” “e allora io ho un mega scudo grande come una casa infrangibile” “e allora io ho un martello che distrugge tutto” “e allora io ho un guanto che mi permette di parare tutto e lanciare raggi laser” ecc…). Non è Kishi che perchè siamo alla fine allora devi buttarci di tutto e di più dentro a random: che manchino 3 o 4 capitoli alla fine non importa, stai sputtanando tutto Naruto. “Eh, ma non puoi giudicare il manga solo dal finale”! No, non posso, ma lo faccio un po’ perchè è questo il momento in cui bisogna tirar fuori tutto sè stessi, soprattutto se stai concludendo un’opera leggendaria come questo manga: il finale è TROPPO importante, veramente! Ma ormai che spiegazioni vogliamo ancora? Ormai è tutto fottuto!
Per le scelte di kishimoto ho già espresso tutta la insoddisfazione, per questo finale spero solo che non finisca in modo banalotto, ho già ripetuto in altri commenti che mi sembra il finale di Hokuto no ken, tra Raul e kenshiro, due fratelli che interpretavano il concetto di pace in modi opposti, Raul voleva imporla con la forza ed il timore verso di lui, Kenshiro invece divenne il salvatore perché tutti lo riconobbero come tale, fu anche una lotta tra chi scelse la via della solitudine e chi invece era sorretto dallo spirito di tutti… Raul cmq finse di lottare seriamente contro suo fratello perché voleva esser ucciso dalle mani di kenshiro, perché aveva capito che la strada giusta per la pace era quella del suo amato fratello…
Veniamo a quello che spero sia il finale ed i veri obbiettivi di Sasuke, anche per me sta spingengo Naruto al limite perché vuole esser eliminato, altrimenti se volesse davvero eliminare Naruto se ne fregherebbe se l’Uzumaki stai combattendo seriamente o meno, anzi meglio sarebbe un vantaggio per lui, il fatto di riperterlo e di spingerlo al limite mi fa sospettare questo…
I motivi quali potrebbero essere?!? lo sharingan forse é il mezzo + potente per controllare un bijuu, il rinnegan é la chiave per controllarli tutti, anche se non sappiamo se il rinnegan può richiamare il gedo anche attaverso le dimensioni :mah: boh… penso se si sacrificasse l’ultimo Uchiha con una tecnica talmente potente da parte del nemico da non farne restare traccia, sparirebbe per sempre la possibilità di riunire i dna(uchiha-uzumaki) o cmq le incarnazioni di (Indra e Ashura) mancando ovviamente la discendenza indra non dovrebbe più potersi reincarnare… Cosa resterebbe per controllare i bijuu, solo le varie tecniche di sigillo, ma abbiamo visto che senza la colloborazione del bijuu un controllo completo non si potrà mai avere, in quindi sotto quest’aspetto non si diventerebe talmente forti da poter combinare chissà cosa, l’unico jinchuuriki prima di Naruto che poteva fare la differenza in una eventuale guerra era Bee :mah: per il resto poca cosa.. abbiamo visto sconfiggere i jinchuuriki non perfetti, da membri dell’ Akatsuki che per quanto forti non potrebbero competere con eserciti o cmq dare un vantaggi tali.. In + ora i bijuu hanno capito che dovranno esser uniti e che dovranno scegliere generazione dopo generazione il + meritevole degli umani ( in caso vi fosse un nuovo Naruto) quindi penso che oramai anche una nazione non possa cercare + catturare con la forza un bijuu viste anche le premesse fatte sopra…
Quindi in finale conoscendo da Naruto da sempre spero che anche Sasuke affidi le proprie speranze a Naruto, l’unico dei due che ha un credo e dei principi incrollabili…
Questo é quello che mi auspicherei come finale…. speriam…P.s. forse é anche per questo che Kishi ha fatto si che Kakashi non avesse + lo sharingan :sisi:
P.p.s Si lo so… per esser completo il lavoro dovrebbero sparire anche tutti quegli occhi nel nascondiglio di Obito… ma credo sia chiedere troppo a Kishi visto che di coerenza negli ultimi periodi non ne ha avuta tanta e tenendo conto anche del tempo che manca alla conclusione…Cmq tornando ai miei discorsi sui nessi logici, un altro nesso logico Kishi é riuscito ad ottenerlo, in questo momento credo che Sasuke sia riuscito a superare Madara ed ad esser l’uchiha + forte di sempre, cit. di Orochimaru ( conoscendo Sasuke sono certo che un giorno superarà persino Madara).
Ora che ci penso il fatto che anche Obito sia stato fatto fuori da una tecnica che l’ha letteralmente ridotto in cenere o disintegrato potrebbe essere un’altra non coincidenza…
Mmmm però Madara ? Per quale motivo kishi l’ha fatto sputare fuori dallo juubi? Per l’ultimo saluto con Hashirama? E quelle parole senza molto senso dette da Madara in punto di morte ? Non vorrei che quella frase dovesse esser ancora completata… :mah: il finale di Naruto potrebbe esser un “non finale”
Ma se quello è nato bimbominchia, è cresciuto come tale ed è “maturato” ancora peggio, tu ora perché ritieni possibile un suo cambiamento radicale nel giro di “poche battute”? D’altro canto, Kishi ci ha mostrato che la decisione di Sasuke era già stata presa prima ancora di incontrare Hagoromo nel mondo dei sogni.
Il punto è uno, ed uno soltanto: come sostengo da quando Sasuke ha parlato della sua Rivoluzione, lo scontro tra l’Uchiha e l’Uzumaki è un confronto tra chi crede nel prossimo, e nelle sue capacità di cambiamento, e chi invece non ritiene possibile alcun cambiamento.
Non vi è altro da aggiungere, mi pare…sasuke non è un bimbominkia, si è ritrovato orfano per colpa del fratello, l’ha odiato per il resto della sua vita, scoprendo poi che fosse colpa del villaggio, ancora dopo scopre come il suo clan avesse più colpe del resto del villaggio, alla fine scopre che zetsunero abbia sempre tramato nell’ombra affinchè non si potesse instaurare una pace,
il sasuke che ignorava le manipolazioni di zetsu nero poteva pensarla come più gli pare, il sasuke dopo stona con questa sua scelta, più che altro sembra voglia evitare di essere un madara2 oscurato dalla popolarità di hashirama/narutosasuke non è un bimbominkia, si è ritrovato orfano per colpa del fratello, l’ha odiato per il resto della sua vita, scoprendo poi che fosse colpa del villaggio, ancora dopo scopre come il suo clan avesse più colpe del resto del villaggio, alla fine scopre che zetsunero abbia sempre tramato nell’ombra affinchè non si potesse instaurare una pace,
il sasuke che ignorava le manipolazioni di zetsu nero poteva pensarla come più gli pare, il sasuke dopo stona con questa sua scelta, più che altro sembra voglia evitare di essere un madara2 oscurato dalla popolarità di hashirama/narutoIl Sasuke pre-incontro con edo-Itachi è sempre stato la marionetta del personaggio di turno: Itachi stesso, poi Orociok e quindi Obito.
Ognuno di essi, in modi diversi, lo ha indirizzato verso qualcosa di sballato. Sasuke si è sempre lasciato manipolare dalla volontà altrui… e questo è un dato di fatto (il termine bimbominchia, riferito all’Uchiha, è nato proprio in merito a questo suo diventar marionetta in modo abbastanza rapido ed incomprensibile).
Il Sasuke che ci troviamo davanti ora ha semplicemente perso ogni briciolo di fiducia nel prossimo*. Zetsu nero o no, non si fidava prima degli uomini, della loro sete di potere e di vendetta, perché mai avrebbe dovuto cominciare a farlo ora?
Già solo per il fatto che in tanti, ed anche potenti come Madara, si siano lasciati abbindolare dalla volontà maligna non fa che aumentare la sua sfiducia. Semplice, lineare e conciso.*salvo, forse, che in Naruto.
La cosa peggiore del manga, arrivati a questo punto, non è solo una banalizzazione degli scontri tra chi fa delle “palle” più grosse degli altri. Si è arrivati ad un finale dove il pensiero di pace dei personaggi principali è di quanto più banale e stupido possa esistere. Peccato. Con Nagato e Madara si viaggiava ad altri livelli. La cosa che fa più arrabbiare è che la soluzione di Sasuke potrebbe essere contrastata con un mezzo secondo di ragionamento, lui stesso ragionandoci un attimo potrebbe capire che le cose che dice si contraddicono da sole. Cioè fatemi capire, lui sostiene che per poter portare la pace il mondo intero deve scendere in guerra contro di lui. Quindi sostiene che invece di far ammazzare le persone tra di loro mieterà lui stesso delle vittime per fare in modo che tutti lo odino, portando comunque morte e distruzione (anche perchè un nemico che non ammazza nessuno o fa disastri non vedo come possa essere un nemico).
Più Naruto volge al termine più ho l’impressione che Kishimoto non abbia niente di originale da dire, le cose più interessanti vengono comunque sempre trattate in maniera approssimativa e banale, i personaggi sono diventati le macchiette di se stessi. Mancano pochi capitoli e spero ci sia un finale un’attimo più complesso di questa cosa che stiamo guardando ora, ma visti i risvolti avuti con Kaguya forse è meglio che Kishimoto continui ad usare il suo “Rasoio di Occam” e non rovini ancora di più un’opera che è diventata di una bruttezza senza pari.Sasuke avrà visto “Dracula untold” ? :mah:
Se morderà Naruto sul collo sarà per quello….oppure per una svolta yaoi decisa da Kishi :sisi:Il Sasuke pre-incontro con edo-Itachi è sempre stato la marionetta del personaggio di turno: Itachi stesso, poi Orociok e quindi Obito.
Ognuno di essi, in modi diversi, lo ha indirizzato verso qualcosa di sballato. Sasuke si è sempre lasciato manipolare dalla volontà altrui… e questo è un dato di fatto (il termine bimbominchia, riferito all’Uchiha, è nato proprio in merito a questo suo diventar marionetta in modo abbastanza rapido ed incomprensibile).
Il Sasuke che ci troviamo davanti ora ha semplicemente perso ogni briciolo di fiducia nel prossimo*. Zetsu nero o no, non si fidava prima degli uomini, della loro sete di potere e di vendetta, perché mai avrebbe dovuto cominciare a farlo ora?
Già solo per il fatto che in tanti, ed anche potenti come Madara, si siano lasciati abbindolare dalla volontà maligna non fa che aumentare la sua sfiducia. Semplice, lineare e conciso.*salvo, forse, che in Naruto.
quindi anche tu sai che non è stato mai un bimbominkia, aveva delle verità parziali che l’hanno portato a ragionamenti sbagliati, realtà parziali causate dal voler nascondere la veridicità dei fatti, attuata a cominciare dal padre, dal fratello, dai consiglierei ecc..ecc…
il tutto in una vita che non ha avuto mai una figura paterna che lo risollevasse, come è stato per naruto con iruka e jiraya, questo può giustificare le sue scelte errate nel passato
ma nel momento in cui conosce la verità meglio dello stesso rikudou, lui decide di prendere il posto di kaguya come divinità della pace, dimenticando che sono stati i figli della stessa a terminare quella che si trasformò in tirannia, per cui o sasuke ha deciso che gli uchiha moriranno con lui, oppure sembra abbia preso la più grande cappellata della sua vita, ho aggiunto sembra perchè voglio sperare che kishi ci voglia ingannare ed alla fine ribalterà le cose, perchè così senza senso il manga non può finirloper cui o sasuke ha deciso che gli uchiha moriranno con lui, oppure sembra abbia preso la più grande cappellata della sua vita, ho aggiunto sembra perchè voglio sperare che kishi ci voglia ingannare ed alla fine ribalterà le cose, perchè così senza senso il manga non può finirlo
Hai detto le stesse cose che sto dicendo già da un po’.
Che il fatto di essere una cappellata enorme è ovvio e condiviso da tutti. Il fatto che sia coerente col personaggio è innegabile (vedi parte finale del mio post precedente).
Che possa mirare ad eliminare l’ultimo sharingan “vivente”, e con esso la possibilità di sviluppare il rinnegan, in modo definitivo è un dubbio che m’è venuto fin dall’arrivo alla valle dell’epilogo.
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