[Falkenbach]

terzo quella tecnica era troppo potente per yamato, quindi non vedo come uno zetsu che non può usare jutsu + yamato che non può usare quella tecnica possano riuscirci,

Se ci fai caso, quello Shinshuusenju sarà 10 volte più piccolo di quello di Hashirama, in linea con la quantità di chakra di Yamato (e le quantità di Mokuton che può tirare fuori). Infondo è riuscito a ricostruire un villaggio, quindi la qua porzione di chakra sarebbe sufficiente per quello Shinsuusenju li :sisi

quarto ed ultimo la tecnica permette allo spiraloso di usare i 5 elementi e sinceramente di zetsu sappiamo che non padroneggi nessun elemento, mentre yamato non ha mai dato prova di saperli usare tutti e 5
per concludere secondo me quello dentro lo spiraloso non deve essere yamato, nel caso in cui fosse veramente lui, non potrebbe essere di sicuro il yamato che noi abbiamo conosciuto fin’ora

Beh alla fine tutti possono usare tutti gli elementi, quelli poi effettivamente erano di proporzioni ridotte. Insomma con un po’ di chakra si ricrea quell’elemento, anche se non è forte come quando lo usa qualcuno con l’affinità :sisi:

———- Post added at 19:16 ———- Previous post was at 19:14 ———-

Al massimo puoi dirmi che tu non la pensi così… libero di pensarla diversamente… altrimenti portarmi prove e concetti tali da poter dire che “non può essere così” , é una cosa che ti ripeto spesso quella di non parlare in maniera assolutistica…

Dai Anonimo, è ovvio che si parla per pensieri propri, mi riferivo al perchè non può essere possibile secondo le ragioni che ti ho elencato prima, evitiamo ste cose su :sisi:

[Redazione]

continua a non convincermi lo stesso,
primo perchè non sappiamo cosa intendesse per potenziare zetsu[/U]

Potenziare, rendere + potente, io mi fermerei qui non é che starei a pensare cosa intedesse :mah: mi sembra ovvio..

Yamato non é mai stato a contatto con gli Ztesu ma era nell’albero e serviva solo a farli crescere e rinforzare… un potere limitato per la crescita e diviso in tanti… qui si parla di tutto il suo potere atto a potenziare solo quello a contatto… la cosa é ben diversa amio modo di vedere :sisi:

Il mistero anche per me restano sempre i 5 elementi :sisi: in questo concordo con te.. ma sarebbe mistero cmq..

[Falkenbach]

Al massimo puoi dirmi che tu non la pensi così… libero di pensarla diversamente… altrimenti portarmi prove e concetti tali da poter dire che “non può essere così” , é una cosa che ti ripeto spesso quella di non parlare in maniera assolutistica…

Dai Anonimo, evitiamo queste cose, è sotto inteso che ognuno parla per pensieri ed opinioni su. Ti ho già detto che per me non può essere così perchè Yamato e Zetsu nascono come esperimenti completamente differenti e distaccati. Kabuto aveva in mente altro, cioè di avere quanti più poteri per se, non vedo proprio cosa gli importasse di Yamato + Zetsu.

Detto questo evito di continuare, siamo troppo OT :sisi:

[kant]

Ripeto, Hashirama non poteva produrre Chakra poichè le stecche nere di Madara lo avevano colpito nei punti di fuga. Se il Vorticoso lo ricoprisse per controllarlo gli basterebbe togliere le stecche per usarne il potere. Tra l’altro il Vorticoso è composto da cellule di Hashirama, ho quindi il sentore che se ci si legasse la “fusione” cellulare sarebbe piuttosto forte.

io la vedo così, hashirama
se ha le barre conficcate, non può impastare il chakra, zetsu non riesce a farlo da se, quindi anche ad assorbire il chakra del primo si resta in un vicolo cieco
se zetsu togliesse le barre al primo, pensare che sia così più potente da riuscire a controllarlo per me è troppo, perchè zetsu rimane sempre impossibilitato ad impastare il chakra, ed hashirama di sicuro non si può far comandare da un suo clone infinitamente più di debole di lui

———- Post added at 19:26 ———- Previous post was at 19:19 ———-

Se ci fai caso, quello Shinshuusenju sarà 10 volte più piccolo di quello di Hashirama, in linea con la quantità di chakra di Yamato (e le quantità di Mokuton che può tirare fuori). Infondo è riuscito a ricostruire un villaggio, quindi la qua porzione di chakra sarebbe sufficiente per quello Shinsuusenju li :sisi

aspetta, yamato ha aiutato a fornire legno per costruire case, ricostruire il villaggio è un’altra cosa, quello che riesce a fare come suo massimo lo abbiamo visto nella prima missione e quella statua rimane sempre fuori la sua portata

Beh alla fine tutti possono usare tutti gli elementi, quelli poi effettivamente erano di proporzioni ridotte. Insomma con un po’ di chakra si ricrea quell’elemento, anche se non è forte come quando lo usa qualcuno con l’affinità :sisi:

non credo, passi hiruzen di cui sapevamo poco e su cui abbiamo visto poco o nulla, ma yamato lo abbiamo visto e rivisto all’azione per un bel po’ di capitoli, e tutti gli elementi non li ha mai usati

———- Post added at 19:30 ———- Previous post was at 19:26 ———-

Non so come possa essere legato Orochimaru e quello Zetzu:
1) forse sbuca un flashback di Orochimaru che in passato ne trovò uno, lo catturò e lo studiò in segreto
2) forse sapeva del sopravvissuto Madara e ebbe modo di mettere le mani su uno Zetzu
3) forse nel periodo-Akatsuki ne rimase così affascinato (vuoi vedere che non l’ha mai osservato con estremo interesse?!) da prendergli di nascosto qualche cellula per studiarlo

dubito che possa averne catturato uno, sappiamo che gli zetsu sono telepatici, quindi quello che sa uno zetsu, lo sanno tutti gli altri, poi lui fissa lo spiraloso che come forma è diverso da tutti gli altri, di conseguenza deve esserci qualcosa nel passato riguardo a quello zetsu specifico, magari l’ha conosciuto quando lo usava obito, oppure ci sarà dell’altro, vedremo come si evolve la cosa

———- Post added at 19:38 ———- Previous post was at 19:30 ———-

per finire sulla statua, vero che quella di hashirama era più grande del kyubi intero, però questa anche se più piccola come si nota nella vignetta centrale, messa in relazione agli omini microscopici,
Naruto 662 – Read Naruto 662 Online – Page 7
è in ogni a livello di un qualsiasi biju, quindi dire che è piccola è con un gioco di parole troppo riduttivo

[Redazione]

aspetta, yamato ha aiutato a fornire legno per costruire case, ricostruire il villaggio è un’altra cosa, quello che riesce a fare come suo massimo lo abbiamo visto nella prima missione e quella statua rimane sempre fuori la sua portata

Anche se tu estremizzi il concetto, la stessa cosa l’ho detta anch’io in qualche post passato, Yamato a questi livelli non l’abbiamo mai visto! Io ho fatto l’esempio di quando non intervenne nello scontro Naruto Oro perché non si riteneva al loro livello :sisi: qui é Oro che temporeggia il contrario, e non solo tutta la’llenaza é in scacco…

Quindi come ho detto prima se si prende come riferimento il solo Yamato per me é sbagliato, stessa cosa con lo Ztesu, per me questo é il risultato dell’esperimento “Zetsu potenziato da Yamato”, solo in questa chiave può essere spiegabile un aumento di poteri tale..

Cmq se ho ragione, essendoci Orochimaru sul campo lo capiremo presto…

[Falkenbach]

aspetta, yamato ha aiutato a fornire legno per costruire case, ricostruire il villaggio è un’altra cosa, quello che riesce a fare come suo massimo lo abbiamo visto nella prima missione e quella statua rimane sempre fuori la sua portata

Se paragoni i due Shinnsuusenju normale che ti viene da pensarlo, ma se pensi a quello che sta usando Zetsu, non è che poco più di un costrutto di Mokuton. Probabilmente usano proprio quel Jutsu perchè assorbe chakra più efficacemente di qualche ramo.

Per me non è questione di quale tecnica usino, ma di quanto Mokuton si servono, quindi le dimensioni di quel Shinsuusenju per me sono perfettamente in linea con il chakra di Yamato, quindi lo tengo come primo candidato :sisi:

non credo, passi hiruzen di cui sapevamo poco e su cui abbiamo visto poco o nulla, ma yamato lo abbiamo visto e rivisto all’azione per un bel po’ di capitoli, e tutti gli elementi non li ha mai usati

Potenzialmente parlando, tutti possono utilizzarli tutti. Yamato non aveva motivo di utilizzarli, a malapena lo vediamo usare Acqua e Terra singolarmente, ovvio che se hai il Mokuton usi quello.

Per me quindi lo Zetsu a spirale ha preso il corpo di Yamato e ne sfrutta tutte le capacità. Sappiamo che ha questa abilità poichè dice ad Obito di poter combattere al suo posto.

[rhobarlll]

A me piace pensare che dentro lo spirovorticoso ci sia colui/colei che ha salvato madara dalla valle dell ‘epilogo
Nulla si sa sugli eventi immediatamente successivi alla presunta morte di madara… Ricordo anche quella vignetta… Dove hashirama volge lo sguardo verso l’alto … Verso le rocce.. Come se avesse percepito qualcosa/qualcuno….
Chissà….
Sarebbe un bel colpo di scena…

[Redazione]

A me piace pensare che dentro lo spirovorticoso ci sia colui/colei che ha salvato madara dalla valle dell ‘epilogo
Nulla si sa sugli eventi immediatamente successivi alla presunta morte di madara… Ricordo anche quella vignetta… Dove hashirama volge lo sguardo verso l’alto … Verso le rocce.. Come se avesse percepito qualcosa/qualcuno….
Chissà….
Sarebbe un bel colpo di scena…

Ci starebbe e sarebbe anche il gancio per spiegare quell’episodio, ma a quel punto non capirei la faccia di Orochimaru, le parole “questo nemico”, come se…
In questo capitolo abbiamo due indizi a mio parere lasciati da Kishi , la solita frase sulla cacca detta dallo spiraloso.. e la faccia unita a quelle parole di Oro :mah: io le ho unite per non sbagliare :asd:

[kant]

Se paragoni i due Shinnsuusenju normale che ti viene da pensarlo, ma se pensi a quello che sta usando Zetsu, non è che poco più di un costrutto di Mokuton. Probabilmente usano proprio quel Jutsu perchè assorbe chakra più efficacemente di qualche ramo.

ho postato la pagina in cui si vede la stutua in raffronto agli omini ed è come un normale biju, sarà più piccola di quella di hashirama, ma no così piccola come si scrive troppo facilmente

Potenzialmente parlando, tutti possono utilizzarli tutti. Yamato non aveva motivo di utilizzarli, a malapena lo vediamo usare Acqua e Terra singolarmente, ovvio che se hai il Mokuton usi quello.

Per me quindi lo Zetsu a spirale ha preso il corpo di Yamato e ne sfrutta tutte le capacità. Sappiamo che ha questa abilità poichè dice ad Obito di poter combattere al suo posto.

zetsu non può usare nessun elemento perchè no sa impastare nessun chakra e yamato non li ha mai usati, che una loro unione li possa usare è alquanto discutibile per non dire altro

———- Post added at 20:19 ———- Previous post was at 20:16 ———-

Anche se tu estremizzi il concetto, la stessa cosa l’ho detta anch’io in qualche post passato, Yamato a questi livelli non l’abbiamo mai visto! Io ho fatto l’esempio di quando non intervenne nello scontro Naruto Oro perché non si riteneva al loro livello :sisi: qui é Oro che temporeggia il contrario, e non solo tutta la’llenaza é in scacco…

Quindi come ho detto prima se si prende come riferimento il solo Yamato per me é sbagliato, stessa cosa con lo Ztesu, per me questo é il risultato dell’esperimento “Zetsu potenziato da Yamato”, solo in questa chiave può essere spiegabile un aumento di poteri tale..

Cmq se ho ragione, essendoci Orochimaru sul campo lo capiremo presto…

ma la somma di zetsu+yamato è qualcosa appena più potente di yamato, per me non regge una statua grande come un biju, perchè a furia di scrivere la statua è più piccola di quella di hashirama, si rischia di considerarla troppo piccola, se rivedi la vignetta della pagina che ho linkato non è così piccola come la si crede

[Redazione]

ma la somma di zetsu+yamato è qualcosa appena più potente di yamato, per me non regge una statua grande come un biju, perchè a furia di scrivere la statua è più piccola di quella di hashirama, si rischia di considerarla troppo piccola, se rivedi la vignetta della pagina che ho linkato non è così piccola come la si crede

Io non so se l’esperimento “zetsu potenziato da Yamato” sia una somma :mah: per quanto riguarda la statua piccola di quanto, uguale, o + grande non credo sia rilevante ai fini del mio ragionamento, per me é da considerare un essere nuovo.. ovviamente il limite massimo é poco al di sotto di Hashirama :sisi:

———- Post added at 20:34 ———- Previous post was at 20:24 ———-

[bluclaudino]

A me piace pensare che dentro lo spirovorticoso ci sia colui/colei che ha salvato madara dalla valle dell ‘epilogo
Nulla si sa sugli eventi immediatamente successivi alla presunta morte di madara… Ricordo anche quella vignetta… Dove hashirama volge lo sguardo verso l’alto … Verso le rocce.. Come se avesse percepito qualcosa/qualcuno….
Chissà….
Sarebbe un bel colpo di scena…

Dovrebbe essere qualcuno di già visto, qualcuno che conosciamo altrimenti non avrebbe senso. Non mi viene in mente nessuno tranne: Izuna. Ma a scanso di genialate epocali di Kishi su come giustificarlo, il rischio boiata è elevato.

[Falkenbach]

ho postato la pagina in cui si vede la stutua in raffronto agli omini ed è come un normale biju, sarà più piccola di quella di hashirama, ma no così piccola come si scrive troppo facilmente

Questo Shinsuusenju ha un dito grosso quanto una persona, quello di Hashirama con una mano ci solleva Kurama
[SPOILER][/SPOILER]

La differenza è a dir poco abissale.

zetsu non può usare nessun elemento perchè no sa impastare nessun chakra e yamato non li ha mai usati, che una loro unione li possa usare è alquanto discutibile per non dire altro

:doh:
Kant, non mi sembra di essermi spiegato male scusami. Dovrei avrei detto che è Zetsu ad usarli?
Ti ho parlato apposta di potenzialità. Se tutti quelli dell’alleanza hanno usato il Doton facendosi riferire semplicemente i sigilli, chi ti dice che Yamato non possa fare lo stesso scusa? Nell’alleanza ci sono solo ninja con affinità Doton?
Se Shikamaru chiese i sigilli, evidentemente bastano quelli

Ora, quello che ti stavo dicendo io, è che se li dentro ci fosse Yamato, Zetsu ne sta semplicemente sfruttando i poteri.
Zetsu = Testa
Yamato = Corpo

Può farlo visto che suggerisce ad Obito di far combattere lui, cosa non è chiaro in quello che ho detto?

[Redazione]

Dovrebbe essere qualcuno di già visto, qualcuno che conosciamo altrimenti non avrebbe senso. Non mi viene in mente nessuno tranne: Izuna. Ma a scanso di genialate epocali di Kishi su come giustificarlo, il rischio boiata è elevato.

Cmq leggendo il commento di Rhobarlll , mi é balzata in testa una strana idea… forse troppo romantica per essere vera…

Se dopo il traumatico scontro ed inevitabile separazione tra Madara e Hashirama, magari qualche tempo dopo, Hashirama non avesse accettato questa separazione :sisi: se il primo Zetsu non fosse nato dall’albero ma avesse dato l’idea a Madara di come crearlo… , se l’inconscio di Hashirama avesse mentre dormiva creato un suo clone ligneo ricoperto da un esoscheletro Zetuoso per non esser riconosciuto, che poi sarebbe andato a vegliare su Madara….. ci sarebbe lo scontro idealistico, mentre Hashirama ammazza il suo amico una sua parte lo salva :sisi: proteggere chi o cosa… villaggio ed amico, entrambe…

Di li le parole, lo shinobi che ho odiato ed ammirato di +….

Ed aggiungo che l’Hashirama nell’albero così avrebbe tutt’altro significato, proteggere e tenere in vita il suo amico per tutto quel tempo :sisi:

Che ne pensi ? Dove la posso “incollare” questa storia, mi sa che questo non é il posto giusto…

[Màxpayne…]

Secondo me dentro lo Zetsu spiralitoso c’e Yamato, controllato in qualche modo da Obito/madara, magari sotto Genjutsu o impalato coi cosi neri controlla cose :p
Riguardo a naruto e Sasuke, non viene detto che sono morti, ma che stanno morendo, riguardo Gaara, dice a Sakura di salire sulla nuvola di sabbia perche non ha tempo di spiegare, ma sicuramente si dirigeranno verso il padre di Sasuke il quale gli dara la sua meta della volpe.

Per quanto riguarda sasuke, come hanno menzionato altri forumers, O hashirama gli ha passato del su chakra in modo che possa rigenerarsi, oppure gli ha dato un modo per sbloccare il rinnegan, passandoli le sue cellule. Conoscendo la personalita di Sasuke, non avrebbe mai attaccato in quel modo un opponente come madara, manco se hashirama gli avesse detto, ‘col mio bacio sarai itoccabile per 5 minuti’, Sasuke e uno che pensa prima di agire, quindi se ha sferrato un attacco fisico senza alcuna protezione (e di protezioni lui ne ha) sicuramente c’e un motivo dietro.
QUindi io opto per entrambe le ipotesi che ho menzionato, credo che il suo obiettivo era farsi trafiggere appunto da Madara in modo letale in modo da sbloccare il Rinnegan, per poi rigenerarsi, sempre con del chakra ‘prestato’ da hashirama e tornare in forma ottimale.

Un sasuke che muore cosi, onestamente sarebbe molto strano, vedendo che e stato ‘hyped up’ una cifra da kishi durante tutto il manga, per poi fare un apparizioni di si e no 10 capitoli e poi morire cosi, senza che ci sia manco stata una risoluzione (pacifica o meno) tra Naruto e Sasuke, anche per questo motivo non credo sasuke morira.

Naurto e chiaro che non muore, ma credo che tra lui e sasuke, la morte di Naruto sarebbe la piu sensata, sarebbe il vero testamento del Will of Fire di tutte le nazioni, che combatterebbero per l’ideale di Naruto e poi vivrebbero con le sue ideologie di fedelta e amicizia.

Chiaro che non accadra, visto che per come e andata la guerra fin’ora (vinta praticamente con il solo naruto) l’ultima tappa non si fara a meno di Naruto, che quasi certamente battera da solo tutti i cattivi, ovviamente gli altri avrannou una parte secondaria, nel rallentare o ferire o stancare l’avversario, ma alla fine il merito del colpo di grazia andra di nuovo a naruto (cosa che sta diventando comunque seccante.. visto che ogni combattimento non combattuto da naruto si e rivelato in flop per i buoni…)

[TVRX T-T]

Ok, letto il capitolo con calma in italiano.

Questa mattina ero stato confuso dal capitolo, (quando è apparso il Shinsusenju mi son chiesto se non mi ero perso qualcosa). Ma adesso, rileggendo anche gli arretrati, ho fatto un po’ di chiarezza. Seguendo la cronologia del capitolo:

– La pagina a colori: Gamakichi è davvero figo così, anche Naruto. Che il prossimo lavoro di Kishi possa riguardare anche dei mecha, (con le marionette c’era andato vicino, dai).

– La statua divina che fa cagare sotto l’Alleanza (i fatti): e insomma, finalmente scopriamo come mai l’Alleanza non interveniva contro Madara, anche se dovranno essere chiarite le dinamiche dell’avvenuto. E a controllarla, ritroviamo lo zetsu-spiraloso, personaggio di vecchia data che però salta fuori dopo quasi 20 anni. Che cosa avrà fatto in tutto questo tempo? Sarà rimasto vicino a Obito, impersonando l’egocentrico Tobi, oppure è rinato più e più volte, assieme agli altri zetsu? Penso anch’io, comunque, che sotto la maschera ci possa essere Yamato, per le ragioni dette da voi.

L’Alleanza, invece, è tutt’altro che contenta di veder del Mokuton: tolte le kekkei genkai a Mei, le arti mediche ai dottori, rimane in piedi soltanto il vecchio mito di Sarutobi, eclissato fino ad ora. Mi fa piacere e al tempo stesso amarezza vederlo usato soltanto ora, quando 5 alterazioni del chakra potevano far male a certi personaggi, (sia ora, che in passato). Va bé, sarò stato un ignorante io, ma quando dicevano che Sarutobi sapeva utilizzare tutte le tecniche di Konoha pensavo si riferissero a tecniche come i Kage-bunshin e così via, e non di tutte le alterazioni del chakra. Concordo inoltre con Thin, quando dice che sarebbe stato meglio se ad ogni elemento si fosse risposto picche, (acqua sul fuoco, vento sul tuono, ecc…).

A essere onesto, comunque, questo espediente della statua genera-ceffoni mi ha subito fatto pensare

E infine arriva Gaara, a bordo della nuvola Speedy con Naruto, ormai moribondo. A detta di quel saprofago di Zetsu, anche se è un Uzumaki, una volta estratto il demone si muore, che piaccia o no. Che fare dunque? Kishi solo lo sa, (e forse anche Sakura? :mah:)

– Orosaiva e le giovani marmotte: ma cambiando angolazione passiamo a Orochimaru, che dietro a quella roccia mi ricorda un po’ il team Rocket, (complice il fifonissimo Suigetsu), che sta ad ammirare Zetsu con sospetto. Gli ricorda qualcuno, ma chi? Ancora Yamato? :mah:

– Hinata, e la corsa verso Naruto-kun: povera Hinata, Kishi non le risparmia neanche la visione del suo amato moribondo. E lui non le ha ancora risposto, quindi sai che suspance per la povera Hyuuga. Inoltre casca di piena faccia, e questo fa male. E’ così sconvolta che deve pensarci Kiba a ricordarle di attivare il Byakugan per guardare meglio.

– Madara, il sangue Uchiha che sgorga e Sasuke che si spegne: alla faccia di Izanami. Se questo era il suo piano, si è dimenticato di attivarla prima di schiattare. In ogni caso, mi dispiace per la sua situazione, e nonostante l’odio profondo che covo per lui, non riesco a non essere un minimo dispiaciuto, dopotutto ce l’aveva messa tutta. Che in lui si sviluppi il Rinnegan? Oppure sarà la tecnica di Hashirama? E se fosse un buon cosciotto di Karin? :mah:

Insomma, che succederà nel prossimo futuro? Madara ha messo a letto il Gedo dopo averlo rimpinzato a dovere, due edo-hokage sono ko. Minato e Kakashi stanno facendo l’ultimo tango assieme ad Obito e Dark Zetsu, mentre invece, una statua succhia-chakra genera-ceffoni sta rullando di botte l’Alleanza tutta. Che a sto punto scatti l’harakiri di massa? Oppure arriverà un’ultima speranza? Naruto rivolpizzato e Sasuke rinnegato, uniti insieme dal comune fato? Oppure Jiraya tornerà dall’aldilà a dare calci in qua e in la?:mah:

Gran capitolo dai, che gira e rigira il mio cervello come una frittata.

Ah, e settimana prossima ci sarà pausa:
[SPOILER][/SPOILER]

[Autore]

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