Naruto 651: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #987176
    TVRX T-T
    Membro

    quanto riguarda la spada dell’eremita, essa viene definita “una spada dello spirito”, quindi il suo potere deve essere influenzato dalla forza spirituale dell’utilizzatore, infatti proprio prima del contrasto nella mente di Obito emerge la fantasia sul “what if”, la sua convinzione vacilla più che mai e l’arma, che dovrebbe essere qualcosa di divino nelle mani di uno spirito forte, si frantuma contro l’attacco di Naruto. Uno scontro fra forze di volontà insomma!

    Hm, in effetti è una chiave di lettura che non avevo considerato. Interessante, non c’è che dire. Spiegherebbe anche come mai si tronca così facilmente.

    #987177
    ningen
    Membro

    Per quale motivo trapiantandoti (o anche ricevendolo per nascita) un occhio dovresti poter aprire un portale interdimensionale?
    Perché è un manga… :sisi:
    Passiamo oltre…

    Suvvia parliamo comunque di cose differenti. Non metto certo alla berlina il fatto che non possano esserci cose “assurde da manga”. Lo stesso condividere la visuale con un’occhio trapiantato è abbastanza assurdo, se non ci mettiamo nell’ottica del manga, ma non è criticabile a differenza del trapiantarsi un occhio e sentire le voci e questo perchè qui si va fuori dai limiti del possibile all’interno del manga.
    Vedendo Obito e Kakashi che condividevano la visuale tramite l’occhio trapiantato, durante il flash-back, mi son detto: ok ci sta, è una bella trovata all’interno del manga.
    Vedere Obito e Kakashi che condividono i suoni (o pensieri ancora non è chiaro) tramite lo stesso occhio, mi ha fatto dire: Che diavolo sta succedendo?! :asd:
    Se non vedete la differenza fra le due cose, non è un problema mio :asd:

    #987182
    Killer_BeeMS
    Membro

    Ciao a tutti,seguo il forum da un po’,volevo dire la mia.
    Conoscendo il manga,potrei dire che molto probabilmente l’illusione ci sarà,infatti se notiamo bene i cattivi in questo manga sono sempre riusciti a compiere il loro piano,però finendo in un fail perché qualcuno riesce a mandare tutto a p……..,un esempio è orochimaru che sembrava riuscito nell’impossessarsi del corpo di Sasuke ed invece Sasuke ha ribaltato tutto,inoltre possiamo notare il fatto che il Juubi è stato evocato sebbene Naruto e Killer Bee siano ancora vivi e vegeti.Secondo me avremo la riuscita dell’illusione,ma probabilmente Kakashi(che possiede lo sharingan di Obito) riuscirà a non risentirne l’effetto e forse potrà svegliare Naruto e Sasuke(probabilmente) oppure altra teoria è quella che Naruto possedendo il chakra di Kurama possa svegliarsi,come fece Killer Bee quando Sasuke pensava di averlo ipnotizzato. Forse succederà qualcosa di diverso,sta di fatto che l’illusione ci sarà,sarebbe strano da parte di Kishi il fatto che venga evocato quel gigante albero e poi si riveli un completo fail.

    #987183
    Illidan
    Partecipante

    Sono nuovo su komixjam, questo è il mio primo post sul forum xD
    Vorrei esporvi una mia teoria per spiegare la connessione kakashi-obito. Come è chiaro a generare la connessione è l’occhio che Obito ha donato a Kakashi, quindi ragioniamo a partire dallo stesso occhio, “una parte di Obito” che si trova in Kakashi. La causa scatenante parrebbe essere lo shock.
    Durante la prima connessione, Kakashi sta subendo un grande trauma. Il corpo di Obito “sente” quello che sta accadendo e si ri-connette all’occhio mancante, quindi Obito VEDE dallo sharingan donato a Kakashi, ma la connessione si limita alla vista. Perchè è il corpo che si sta ricollegando all’occhio.
    Durante la seconda connessione è esattamente il contrario, ed è Obito a subire un trauma. La connessione parte da Kakashi, ma stavolta non si limita alla vista. Perchè? Perchè l’occhio si sta riconnettendo al resto del suo corpo originario. Cioè, tecnicamente sarebbe stato illogico se kakashi avesse visto e basta, come accadde per Obito. L’occhio è solo il tramite, l’origine della connessione tra i due. Poi non so, è una mia teoria xD M sono convinto che sia la spiegazione più ragionevole, e in tal caso è una mossa decisamente studiata!

    #987185
    gabriel
    Partecipante

    Suvvia parliamo comunque di cose differenti. Non metto certo alla berlina il fatto che non possano esserci cose “assurde da manga”. Lo stesso condividere la visuale con un’occhio trapiantato è abbastanza assurdo, se non ci mettiamo nell’ottica del manga, ma non è criticabile a differenza del trapiantarsi un occhio e sentire le voci e questo perchè qui si va fuori dai limiti del possibile all’interno del manga.
    Vedendo Obito e Kakashi che condividevano la visuale tramite l’occhio trapiantato, durante il flash-back, mi son detto: ok ci sta, è una bella trovata all’interno del manga.
    Vedere Obito e Kakashi che condividono i suoni (o pensieri ancora non è chiaro) tramite lo stesso occhio, mi ha fatto dire: Che diavolo sta succedendo?! :asd:
    Se non vedete la differenza fra le due cose, non è un problema mio :asd:

    sebbene la tua contestazione non fa una piega, è vero anche quello che dice chaplin, è un manga, e come ogni manga è pieno di assurdità o forzature, sicuramente kishi poteva risparmiarsi la connessione orecchio-occhio, ma alla fine rimane un manga.

    #987188
    Ozymandias
    Membro

    sebbene la tua contestazione non fa una piega, è vero anche quello che dice chaplin, è un manga, e come ogni manga è pieno di assurdità o forzature, sicuramente kishi poteva risparmiarsi la connessione orecchio-occhio, ma alla fine rimane un manga.

    Credo che forse qui il problema sia nel fatto che era una assurdità/forzatura non strettamente necessaria. Questo sempre nell’ipotesi che non ci sia una spiegazione posteriore della faccenda.

    Kakashi che vede attraverso l’occhio di Obito. Naturalmente Kishimoto non è un dilettante, e al di là del fatto che lo si possa apprezzare o meno mi chiedo come si faccia a pensare che questo passaggio sia una cosa buttata lì tanto per far vedere Kakashi. Come se in questo manga non fosse mai capitato che le spiegazioni vengano date in un secondo momento. Non sarebbe una scelta più o meno condivisibile come quelle di cui parliamo in questi thread, ma sarebbe un errore da principiante, da sceneggiatore alle prime armi. Anche il solo pensare una cosa del genere, a mio parere, denota un po’ di malafede.

    Concordo su tutto quello che hai detto eccetto che su questo punto. Kishi ha veramente una marea di spiegazioni da dare, spiegazioni che continuano a non arrivare. Io vedo difficile che spieghi questo passaggio, così come la divisione della volpe. Sarò lieto di essere smentito, ma si dice “a pensar male si fa peccato ma spesso si azzecca” 😀

    #987190
    Illidan
    Partecipante

    Suvvia parliamo comunque di cose differenti. Non metto certo alla berlina il fatto che non possano esserci cose “assurde da manga”. Lo stesso condividere la visuale con un’occhio trapiantato è abbastanza assurdo, se non ci mettiamo nell’ottica del manga, ma non è criticabile a differenza del trapiantarsi un occhio e sentire le voci e questo perchè qui si va fuori dai limiti del possibile all’interno del manga.
    Vedendo Obito e Kakashi che condividevano la visuale tramite l’occhio trapiantato, durante il flash-back, mi son detto: ok ci sta, è una bella trovata all’interno del manga.
    Vedere Obito e Kakashi che condividono i suoni (o pensieri ancora non è chiaro) tramite lo stesso occhio, mi ha fatto dire: Che diavolo sta succedendo?! :asd:
    Se non vedete la differenza fra le due cose, non è un problema mio :asd:

    Ma perchè mai Kakashi dovrebbe vedere e basta? Obito ha forse un occhio di Kakashi, attraverso il quale il copia-ninja possa sbirciare? E’ naturale che quando la connessione parte da Obito, questi riesca solamente a vedere, perchè si sta collegando a UNA SOLA estensione del suo corpo, ovvero un occhio. Ma se la connessione parte da Kakashi, o meglio dallo sharingan, l’estensione al quale ci si sta ricollegando è il resto del corpo stesso a cui l’occhio apparteneva! Quindi Kakashi, tramite la connessione dell’occhio, che spinge verso il suo corpo originario, riesce a tratti a vedere e sentire, ed è plausibile che riesca anche a sentire gli odori, le sensazioni e i pensieri che Obito avverte.
    Non sono queste le incongruenze di Kishimoto. La cosa che io non ho gradito troppo è stata la spada dell’eremita, ma è chiaro sia stata aggiunta per dare pathos allo scontro e sia fine a sè stessa xD

    #987192
    chaplin
    Partecipante

    Suvvia parliamo comunque di cose differenti. Non metto certo alla berlina il fatto che non possano esserci cose “assurde da manga”. Lo stesso condividere la visuale con un’occhio trapiantato è abbastanza assurdo, se non ci mettiamo nell’ottica del manga, ma non è criticabile a differenza del trapiantarsi un occhio e sentire le voci e questo perchè qui si va fuori dai limiti del possibile all’interno del manga.Vedendo Obito e Kakashi che condividevano la visuale tramite l’occhio trapiantato, durante il flash-back, mi son detto: ok ci sta, è una bella trovata all’interno del manga.
    Vedere Obito e Kakashi che condividono i suoni (o pensieri ancora non è chiaro) tramite lo stesso occhio, mi ha fatto dire: Che diavolo sta succedendo?! :asd:
    Se non vedete la differenza fra le due cose, non è un problema mio :asd:

    Oh beh… se parlassimo di un un manga in cui gli occhi servono solo a guardare… avresti ragione…
    (al massimo dovrebbero condividere la vista in quanto unico dono offerto dagli occhi)…
    ma non è questo il caso…
    siamo di molto all’interno del limite del possibile (per questo manga)… :sisi:

    #987193
    ningen
    Membro

    Ma perchè mai Kakashi dovrebbe vedere e basta? Obito ha forse un occhio di Kakashi, attraverso il quale il copia-ninja possa sbirciare? E’ naturale che quando la connessione parte da Obito, questi riesca solamente a vedere, perchè si sta collegando a UNA SOLA estensione del suo corpo, ovvero un occhio. Ma se la connessione parte da Kakashi, o meglio dallo sharingan, l’estensione al quale ci si sta ricollegando è il resto del corpo stesso a cui l’occhio apparteneva! Quindi Kakashi, tramite la connessione dell’occhio, che spinge verso il suo corpo originario, riesce a tratti a vedere e sentire, ed è plausibile che riesca anche a sentire gli odori, le sensazioni e i pensieri che Obito avverte.
    Non sono queste le incongruenze di Kishimoto. La cosa che io non ho gradito troppo è stata la spada dell’eremita, ma è chiaro sia stata aggiunta per dare pathos allo scontro e sia fine a sè stessa xD

    Meglio che Obito non butti una scoreggia allora :asd: Altrimenti Kakashi la sentirebbe col suo occhio :asd:

    Oh beh… se parlassimo di un un manga in cui gli occhi servono solo a guardare… avresti ragione…
    (al massimo dovrebbero condividere la vista in quanto unico dono offerto dagli occhi)…
    ma non è questo il caso…
    siamo di molto all’interno del limite del possibile (per questo manga)… :sisi:

    Se lo dici tu… A me dato il contesto, sembra una boiata a prescindere da manga non manga, film porno o pippa mentale di turno :asd:

    #987194
    chaplin
    Partecipante

    Ma perchè mai Kakashi dovrebbe vedere e basta? Obito ha forse un occhio di Kakashi, attraverso il quale il copia-ninja possa sbirciare? E’ naturale che quando la connessione parte da Obito, questi riesca solamente a vedere, perchè si sta collegando a UNA SOLA estensione del suo corpo, ovvero un occhio. Ma se la connessione parte da Kakashi, o meglio dallo sharingan, l’estensione al quale ci si sta ricollegando è il resto del corpo stesso a cui l’occhio apparteneva! Quindi Kakashi, tramite la connessione dell’occhio, che spinge verso il suo corpo originario, riesce a tratti a vedere e sentire, ed è plausibile che riesca anche a sentire gli odori, le sensazioni e i pensieri che Obito avverte.
    Non sono queste le incongruenze di Kishimoto.

    Teoria interessante… che però perderebbe validità se il processo dovesse rivelarsi bidirezionale…
    Non escludo che Kishi possa decidere di sfruttare la connessione per far comunicare Kakashi e Obito2.0.
    Vedremo…

    Se lo dici tu… A me dato il contesto, sembra una boiata a prescindere da manga non manga, film porno o pippa mentale di turno :asd:

    Siamo in un paese libero…
    Continua pure a pensarla in modo sbagliato… io la dritta te l’ho data :coffe:

    #987195
    Illidan
    Partecipante

    [E va beh, allora è una boiata che goku si teletrasporti, che crilin non abbia il naso, che ranma diventi donna con l’acqua fredda, eccetera. Si sta parlando di un manga, una storia di fantasia ambientata in un universo di fantasia, dove le “boiate” sono ordinaria amministrazione. Ogni manga ha la sua logica, e a questa cerca di attenersi, perciò se la connessione tra i due dovesse funzionare come penso, ben venga! E’ una trovata peculiare e non sa di già visto. Tralaltro è chiaramente pensata come stratagemma narrativo, dubito avrà mai seria importanza nella storia, arrivati a questo punto.
    Credo che le critiche debbano sapersi muovere in direzioni definite, altrimenti si rischia di confondere ciò che è incongruenza e ciò che semplicemente non piace a noi.

    #987197
    YamahaUchiha
    Membro

    Azz, altro flash… e se i pensieri di Obito fossero dovuti all’inizio dello Tsukuyomi? :icon_eek:

    bella idea, non ci avevo pensato a questa possibilità, però se fosse l’inizio dello tsukuyomi dovrebbe vedere il mondo come lo desidera (cioè Rin viva e Naruto hokage), inoltre dovrebbe vedere un mondo statico, invece vede una sequenza di avvenimenti che si susseguono nel tempo e tali avvenimenti non sono particolarmente “piacevoli” per lui (soprattutto la morte di Rin)
    invece, se fosse l’inizio di un izanagi tornerebbe: gli izanagi trasformano il mondo dal momento in cui si fa il cambio di scelta fino al momento in cui inizia l’izanagi (il presente), quindi supponendo che Obito abbia 35 anni e che l’azione che voglia modificare sia accaduta 20 anni prima, dovrebbe vedere solo avvenimenti in cui lui ha tra i 15 e i 35 anni di età, e mi sembra che sia così (cioè non si vede Obito vecchio).

    #987200
    Redazione
    Amministratore del forum

    Ma perchè mai Kakashi dovrebbe vedere e basta? Obito ha forse un occhio di Kakashi, attraverso il quale il copia-ninja possa sbirciare? E’ naturale che quando la connessione parte da Obito, questi riesca solamente a vedere, perchè si sta collegando a UNA SOLA estensione del suo corpo, ovvero un occhio. Ma se la connessione parte da Kakashi, o meglio dallo sharingan, l’estensione al quale ci si sta ricollegando è il resto del corpo stesso a cui l’occhio apparteneva! Quindi Kakashi, tramite la connessione dell’occhio, che spinge verso il suo corpo originario, riesce a tratti a vedere e sentire, ed è plausibile che riesca anche a sentire gli odori, le sensazioni e i pensieri che Obito avverte.
    Non sono queste le incongruenze di Kishimoto. La cosa che io non ho gradito troppo è stata la spada dell’eremita, ma è chiaro sia stata aggiunta per dare pathos allo scontro e sia fine a sè stessa xD

    Mmmm in realtà “dovrebbe” essere il contrario mi spiego per bene… quando Rin si suicidò Obito era ancora nella foresta, dove ricevette la “visione” del fattaccio, quindi lo shock lo ebbe Kakashi, sappiano che quel “chakra speciale” si produce in determinate situazioni di stress, Kakashi produce quel tipo di chakra, chakra Yin, attiva la connessione tra il suo sharingan ed Obito :sisi: Obito nel mezzo della foresta ha la visione, la quantità di chakra Yin prodotta da Kakashi non basta a far mutare l’occhio, Obito nel momento che giunse sul posto vede l’accaduto con i suoi occhi ed ha lo shock, il chakra speciale (Yin) che gli uchiha possono produrre é ben oltre quella di altri clan, questa quantità attiva di nuovo la connessione questa volta nel senso opposto da Obito a Kakashi e fa mutare l’occhio facendo svenire anche Kakashi non abituato a quel potere :sisi: ora la condizione di stress l’ha Obito ed é il suo chakra che attiva la connessione verso Kakashi, infatti le visioni di Kakasi sono “involontarie”, detto questo la teoria “potrebbe” avere un senso però andrebbe riformulata un pochino, nel senso che la connessione quando viene attivata da Obito e dal suo chakra porta con se una serie di informazione oltre quelle visive, nel senso opposto ovviamente no… ma é una spiegazione al limite nella quale non voglio entrarci :mah: anche perché per me dal momento che era già successo non vedo nulla di eclatante o di particolarmente strano…

    #987202
    ningen
    Membro

    Siamo in un paese libero…
    Continua pure a pensarla in modo sbagliato… io la dritta te l’ho data :coffe:

    Ci mancherebbe :asd: Quanto avevo da dire l’ho detto. Sbagliato o meno che sia, non mi servono “dritte” :asd:

    #987203
    Illidan
    Partecipante

    Mmmm in realtà “dovrebbe” essere il contrario mi spiego per bene… quando Rin si suicidò Obito era ancora nella foresta, dove ricevette la “visione” del fattaccio, quindi lo shock lo ebbe Kakashi, sappiano che quel “chakra speciale” si produce in determinate situazioni di stress, Kakashi produce quel tipo di chakra, chakra Yin, attiva la connessione tra il suo sharingan ed Obito :sisi: Obito nel mezzo della foresta ha la visione, la quantità di chakra Yin prodotta da Kakashi non basta a far mutare l’occhio, Obito nel momento che giunse sul posto vede l’accaduto con i suoi occhi ed ha lo shock, il chakra speciale (Yin) che gli uchiha possono produrre é ben oltre quella di altri clan, questa quantità attiva di nuovo la connessione questa volta nel senso opposto da Obito a Kakashi e fa mutare l’occhio facendo svenire anche Kakashi non abituato a quel potere :sisi: ora la condizione di stress l’ha Obito ed é il suo chakra che attiva la connessione verso Kakashi, infatti le visioni di Kakasi sono “involontarie”, detto questo la teoria “potrebbe” avere un senso però andrebbe riformulata un pochino, nel senso che la connessione quando viene attivata da Obito e dal suo chakra porta con se una serie di informazione oltre quelle visive, nel senso opposto ovviamente no… ma é una spiegazione al limite nella quale non voglio entrarci :mah: anche perché per me dal momento che era già successo non vedo nulla di eclatante o di particolarmente strano…

    Ma infatti ci stiamo impelagando in questioni di scarso rilievo, a mio parere xD Cioè è ovvio che a vederla dal punto di vista del chakra la cosa si complica, poi se ci aggiungiamo yin e yang (di cui sappiamo giusto quel poco che kishimoto ci ha spiegato) non ne usciamo più xD Chakra o non chakra è evidente che tra i due scatti una connessione dovuta ad un’anomalia, ovvero un occhio sharingan (il cui proprietario è vivo e vegeto) in un corpo non uchiha, ed è evidente anche che non si limiti (perlomeno per Kakashi) a trasmettere informazioni visive. La cosa resta lì, non ha influenza sul corso della trama e mai ne avrà, a mio parere. E’ stata messa lì prima per struttare artisticamente la scena del mangekyou, e poi per analizzare la psicologia di Obito e le incertezze con cui sta affrontando Naruto. Non è qualcosa di eclatante, nè rappresenta motivo di discredito per questo capitolo a mia opinione molto godibile. Avrei preteso spiegazioni se la cosa avesse avuto diverso impatto sulla trama (immagino uno scenario in cui Kakashi spia le mosse di Obito tramite questa connessione) ma così posta, la questione è irrilevante: sono scelte narrative. :icon_smile:

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