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Questo è vero però le spiegazioni plausibili potrebbero essere parecchie. Presupponendo, come sembra, che sia uno shock emotivo a causare questa cosa, non è detto che ad Obito non sia più capitato di guardare dall’occhio di Kakashi, semplicemente potrebbe essere che non ci è stato mostrato, e d’altronde quando il fatto si verifica nessuno dei due si accorge dell'”intrusione” dell’altro. Quindi per esempio Obito potrebbe essersi connesso a Kakashi quando questo ha dovuto affrontare la morte del maestro, o di Sarutobi, momenti simili, insomma. Il problema sarebbe la connessione “inversa”, quella che parte da Kakashi stesso. Kishimoto potrebbe sistemare la faccenda in un batter d’occhio chiarendo che Obito magari, nel tempo, ha avuto modo di approfondire la questione del collegamento e ha preso provvedimenti affinchè non lo intralciasse. Ma comunque questo è il primo momento nella storia del manga che vediamo Obito vacillare, quindi, con molta semplicità, potrebbe non aver mai subito traumi sufficienti a innescare la connessione. xD Le pippe mentali qua si sprecano!
Oppure se vogliamo stare agli standard di qualità di chaplin si potrebbe anche giustificare un crossover con Harry Potter, Severus Piton ha aiutato il povero Tobi con esercizi di Occlumanzia. La fantastica Hogwarts e Narutolandia si trovano nello stesso mondo e Piton ha cominciato a studiare le condivisioni mentali tanto in voga in questo mondo di ninja. Potrebbe essere una spiegazione plausibile, tanto è un manga.
a me sembra alquanto improbabile che Obito, nel momento decisivo dello scontro, si metta a fantasticare…
senza contare che Naruto non è hokage e non è detto che lo diventi…
per me è stato qualcosa di “esterno”, quindi o il fiore o la spada dna (io penso il fiore, o meglio, quello che c’è dentro il fiore)A mio avviso, Obito, in cuor suo, aveva già rinunciato a combattere. Come ipotizzato da Michael, la sua spada rappresentava la sua determinazione, che piano piano abbiamo visto vacillare e spegnersi sempre più. Le continue, (e inesorabili), domande che poneva a Naruto; alcuni suoi comportamenti; le rivelazioni che ha fatto a Kakashi; e gli innumerevoli tentativi di convincere gli altri; a mio avviso, dimostrano come Obito, si sia arreso a quello che poi altri non è se non un lui alternativo: un ragazzo che non ha rinunciato ai suoi sogni, un ragazzo che non è caduto vittima dello sconforto, che si è fatto degli amici, e che non permetterà che l’odio rovini il suo percorso.
Edit:
me ne accorgo solo ora. In una sola giornata, abbiamo scritto circa 9 pagine di dibattito, con circa 120 post. E’ la dimostrazione che i capitoli che non mettono d’accordo tutti, spesso, sono quelli che permettono a noi lettori di imparare di più. 😀Oppure se vogliamo stare agli standard di qualità di chaplin si potrebbe anche giustificare un crossover con Harry Potter, Severus Piton ha aiutato il povero Tobi con esercizi di Occlumanzia. La fantastica Hogwarts e Narutolandia si trovano nello stesso mondo e Piton ha cominciato a studiare le condivisioni mentali tanto in voga in questo mondo di ninja. Potrebbe essere una spiegazione plausibile, tanto è un manga.
Sarebbe maledettamente geniale 😀
Bravo hai confermato con i fatti che sono stati completamente messi in secondo piano. La saga di Hidan finisce con il capitolo 339, e poi la prossima comparsa decente la fanno durante la guerra… diciamo circa attorno al capitolo 550? Sparo a caso. Più di metà dello shippuden se vogliamo considerare importante il loro ruolo nella guerra. I numeri parlano chiaro.
Hinata nello Shippuden ha un bel ruolo, non mi lamento di lei. Kiba e Shino prendono parte alle maggiori saghe della prima parte del manga. Non sono impressionanti ma importanti. Spariscono totalmente nello Shippuden.
Neji e Rock Lee non ne parliamo.
Quindi abbiamo… 7 personaggi non utilizzati nello shippuden ma che erano molto promettenti prima, una inutile, come Ten Ten. Rimane solo Hinata.Ho detto di piantarla con l’OT, lo so già come finsce ed ho altri mazzi a cui pensare piuttosto che a stare sempre col fucile puntato. Non mi inquinate il thread.
occhio o non occhio, di cui ho scritto una mia ipotesi e su cui credo ci sia ben poco da aggiungere, che ne dite della ministoria di obito col se ipotetico?
secondo me in quella ministoria c’è l’inizio del crollo dell’odio di obito, dovuto alle parole di naruto
vede qualcosa del tipo
se avessi accettato e pianto la morte di rin col mio amico kakashi
avrei potuto contare sul sostegno di tutti gli altri miei compagni ed amici
insieme a loro avrei potuto difendere il villaggio
ed infine sarei potuto diventare hokageIo ho già scritto qui http://www.komixjam.it/forum/spoiler-naruto/8312-naruto-651-ipotesi-e-discussione-spoiler-6.html#post389868 a metà pagina :sisi: in + aggiungo colgo l’ccasione per rimarcare e approfondire quello che ho scritto in post successivo…
Obito nel capitolo cher ho scaricato in italiano dice ” i forti sentimenti contenunti in questa spada, su manga reader “his strongest feeling” , si vede che a contatto con quel potere li percepisce altrimenti perché rimarcare in modo così netto :mah: ho cercato di farvi riflettere su quella frase ma non ho avuto seguito, per me il pensiero di Obito é stato influenzato da quei sentimenti :sisi: di li il “film” su come avrebbe potuto essere…
In aggiunta vorrei far pensare che in questo manga cose come sentimenti, volontà ecc ecc devono sempre essere veicolati dentro a del chakra :sisi: quindi io non escludo prima o poi un incontro tra Naruto ed il Rikudou , dove quest’ultimo passa il testimone al primo :sisi:
A mio avviso, Obito, in cuor suo, aveva già rinunciato a combattere. Come ipotizzato da Michael, la sua spada rappresentava la sua determinazione, che piano piano abbiamo visto vacillare e spegnersi sempre più. Le continue, (e inesorabili), domande che poneva a Naruto; alcuni suoi comportamenti; le rivelazioni che ha fatto a Kakashi; e gli innumerevoli tentativi di convincere gli altri; a mio avviso, dimostrano come Obito, si sia arreso a quello che poi altri non è se non un lui alternativo: un ragazzo che non ha rinunciato ai suoi sogni, un ragazzo che non è caduto vittima dello sconforto, che si è fatto degli amici, e che non permetterà che l’odio rovini il suo percorso.
può essere, però se è così Obito è un pirla (un altro, mi verrebbe da aggiungere); voglio dire, porta avanti un piano pluridecennale superando difficoltà incredibili e si fa confondere da qualche parola di Naruto? passi Gaara (era un ragazzino e non sapeva veramente quello che stava facendo), passi Nagato (lui sì che era un pirla, a differenza del suo amico Yahiko, che quando Tobi gli ha detto “Sono Madara” gli ha risposto “Circolare, circolare, grazie”), ma Obito no, dai; Obito stima molto Naruto, ma non al punto da cambiare convinzioni meditate per lunghissimo tempo.
Per lo meno lo spero per il manga…me ne accorgo solo ora. In una sola giornata, abbiamo scritto circa 9 pagine di dibattito, con circa 120 post. E’ la dimostrazione che i capitoli che non mettono d’accordo tutti, spesso, sono quelli che permettono a noi lettori di imparare di più. 😀
diciamo che è la dimostrazione che ci sono dei capitoli dove la trama va avanti e dei capitoli dove non succede niente 😀
Obito nel capitolo cher ho scaricato in italiano dice ” i forti sentimenti contenunti in questa spada, su manga reader “his strongest feeling” , si vede che a contatto con quel potere li percepisce altrimenti perché rimarcare in modo così netto :mah: ho cercato di farvi riflettere su quella frase ma non ho avuto seguito, per me il pensiero di Obito é stato influenzato da quei sentimenti :sisi: di li il “film” su come avrebbe potuto essere…
Io ho già scritto qui http://www.komixjam.it/forum/spoiler-naruto/8312-naruto-651-ipotesi-e-discussione-spoiler-6.html#post389868 a metà pagina :sisi: in + aggiungo colgo l’ccasione per rimarcare e approfondire quello che ho scritto in post successivo…
Obito nel capitolo cher ho scaricato in italiano dice ” i forti
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Complici di questo ampliamento di orizzonti potrebbero essere i Power Rangers. :ahsisi:
No, seriamente: Obito rivede in naruto e nel suo gruppo tutta quella che potrebbe essere stata la sua vita. Sasuke è il Kakashi di turno, Shikamaru è Asuma, Ten ten è Ebisu, e così via, fino a ricostruire, pian piano, tutta quella che poteva essere la schiera di amici che lo avrebbe sostenuto.
volevo intenderla diversamente da una sostituzioni di ruoli
Oppure se vogliamo stare agli standard di qualità di chaplin si potrebbe anche giustificare un crossover con Harry Potter, Severus Piton ha aiutato il povero Tobi con esercizi di Occlumanzia. La fantastica Hogwarts e Narutolandia si trovano nello stesso mondo e Piton ha cominciato a studiare le condivisioni mentali tanto in voga in questo mondo di ninja. Potrebbe essere una spiegazione plausibile, tanto è un manga.
:icon_confused:
ah no? :icon_confused:
Non è un manga? :icon_eek:
Se qualcuno ha in numeri di telefono di Tsunade e Mei può mandarmeli in privato?
Anche quello di Kurenai… bisogna farle superare il lutto… :icon_redface:
Quello di Hinata mandatemelo con calma… tanto tocca aspettare che capisca che non ha speranze con Naruto…
ma sopratutto aspettare che divenga maggiorenne :sisi:
Capperi… mi toccherà imparare la tecnica superiore della moltiplicazione… ma :sbav:Tornando seri…
mi son sempre battuto perché ci si attenga sempre ai fatti e non a teorie non dimostrate (ne dimostrabili)
e perché non si manipolino i “fatti” (tacciando di illogicità/logicità ciò che semplicemente non ci piace/ci piace)
per (presumo) garantirsi una più ampia approvazione.
Chiamiamo le cose col loro nome…
Sarebbe una buona cosa… e non solo quando si discute di manga…
I miei standard di qualità sono il non plus ultra…. :coffe:Fine OT
Ho detto di piantarla con l’OT, lo so già come finsce ed ho altri mazzi a cui pensare piuttosto che a stare sempre col fucile puntato. Non mi inquinate il thread.
:icon_eek: …yaoi :ahhhhh: [cit. Rei]
Bravo hai confermato con i fatti che sono stati completamente messi in secondo piano. La saga di Hidan finisce con il capitolo 339, e poi la prossima comparsa decente la fanno durante la guerra… diciamo circa attorno al capitolo 550? Sparo a caso. Più di metà dello shippuden se vogliamo considerare importante il loro ruolo nella guerra. I numeri parlano chiaro.
Hinata nello Shippuden ha un bel ruolo, non mi lamento di lei. Kiba e Shino prendono parte alle maggiori saghe della prima parte del manga. Non sono impressionanti ma importanti. Spariscono totalmente nello Shippuden.
Neji e Rock Lee non ne parliamo.
Quindi abbiamo… 7 personaggi non utilizzati nello shippuden ma che erano molto promettenti prima, una inutile, come Ten Ten. Rimane solo Hinata.non vi capisco, ok sono stati trascurati, è un errore bello e buono..e quindi? kishi non può più utilizzarli altrimenti i capitoli fanno “cagare”(scusate il termine)? se in qualunque capitolo futuro kishi li utilizzasse sarebbe una “boiata”? mah…
e come se io dicessi che essendo che in un certo manga non muore mai nessuno, se l’autore decidesse ora di far morire qualcuno farebbe una “cagata”, perché ormai la frittata è fatta, quindi è inutile cambiare schema altrimenti i capitoli sarebbero delle “boiate”….ma anche no….ok hai fatto un errore, puoi rimediare anche se poco, puoi……:asd:
può essere, però se è così Obito è un pirla (un altro, mi verrebbe da aggiungere); voglio dire, porta avanti un piano pluridecennale superando difficoltà incredibili e si fa confondere da qualche parola di Naruto? passi Gaara (era un ragazzino e non sapeva veramente quello che stava facendo), passi Nagato (lui sì che era un pirla, a differenza del suo amico Yahiko, che quando Tobi gli ha detto “Sono Madara” gli ha risposto “Circolare, circolare, grazie”), ma Obito no, dai; Obito stima molto Naruto, ma non al punto da cambiare convinzioni meditate per lunghissimo tempo.
Per lo meno lo spero per il manga…Hm, va bé, staremo a vedere come evolverà la situazione. :sisi:
diciamo che è la dimostrazione che ci sono dei capitoli dove la trama va avanti e dei capitoli dove non succede niente 😀
In effetti. :sisi:
volevo intenderla diversamente da una sostituzioni di ruoli
Ah, ok, scusa.
e se la sicurezza di madara, nonostante obito gli abbia tirato il tiro mancino, si basasse sulla consapevolezza che il marmocchio avrebbe sicuramente fallito come sembra per ora?
———- Post added at 12:36 ———- Previous post was at 12:26 ———-
può essere, però se è così Obito è un pirla (un altro, mi verrebbe da aggiungere); voglio dire, porta avanti un piano pluridecennale superando difficoltà incredibili e si fa confondere da qualche parola di Naruto? passi Gaara (era un ragazzino e non sapeva veramente quello che stava facendo), passi Nagato (lui sì che era un pirla, a differenza del suo amico Yahiko, che quando Tobi gli ha detto “Sono Madara” gli ha risposto “Circolare, circolare, grazie”), ma Obito no, dai; Obito stima molto Naruto, ma non al punto da cambiare convinzioni meditate per lunghissimo tempo.
Per lo meno lo spero per il manga…tutto sempre sta a cosa si considera
la sicurezza di obito nasceva dal fatto che il mondo fosse marcio e senza speranze, non possono certo essere le parole di naruto ad avergli provocato mai alcunchè,
semmai sono le azioni di naruto che hanno messo a dura prova le sue convinzioni,
è stata quella sua testardaggine nel non mollare, nonostante tutto e nonostante tutti, dalla situazione ormai disperata ai tradimenti subiti e perdonati, alle morti di persone più e meno care, l’aver perdonato il padre che l’ha di fatto condannato ad una vita solitaria da reietto ecc…ecc…
tutte azioni che pesano come macigni sulle convinzioni di obito, queste possono essere i veri motivi per cui obito può titubare, non certo 4 parole dette e ridette che senza fatti a sostegno resterebbero semplici ed inutili parole vuoteScusa Omoi, ti vedo e ti ripesco solo ora.
A mio avviso, con quella spada disintegra materia, potrebbe aver costruito/modellato la Luna in modo tale da sigillarvi il Juubi. Come detto da altri utenti, il mondo era già bello che fatto al tempo dell’Eremita.
Ma sappiamo da Nagato, ed plausibile fidarci, che la luna venne creata col Chibaku Tensei (il cui nucleo gravitazionale ricorda molto le sfere di Obito).
Comunque la forma a elica della spada non può essere casuale, ricorda perfettamente la struttura del Dna.Per ora la mia interpretazione è che il mondo citato da Obito sia da intendersi metaforicamente, come il mondo voluto da Hagoromo, e che magari si riferisca a ciò che venne creato dopo la sigillazione del Juubi.
Non so.. magari avremo finalmente una spiegazione degli animali da richiamo, o di come divise materialmente il Decacoda (sia mai che l’avesse affettato con quella spada).Letto il capitolo
Voto 7+
Considerazioni:
– Capitolo disegnato benissimo. Il design della volpe ricoperta dal susanoo è ancora più bello di quello di Madara. La doppia pagina finale è disegnata egregiamente. In generale tutto il capitolo è disegnato bene
– Il capitolo ha tante di quelle chicche con significati nascosti e non esplicitamente visibili. Questi temi/significati vengono tradotti in immagine, e come detto, possono non arrivare subito allo spettatore.
Ho letto un paio di vostre riflessioni e le trovo veramente ben fatte (vedi lo scontro tra determinazioni, i pensieri di Obito).
– Concordo con quanto detto da Gilles molte pagine fa: oramai siamo veramente arrivati al punto che qualsiasi cosa faccia Kishi non vada comunque bene. E’ proprio vero che se al posto dei ragazzi della foglia ci fossero stati altri ninja dell’alleanza la gente si sarebbe lamentata lo stesso.
Non voglio dilungarmi sul discorso trito e ritrito dei ragazzi e della loro partecipazione alla storia. Dico solo che la prima parte del manga è corale con determinati personaggi, in quanto la storia è ristretta al solo villaggio della foglia.
La seconda parte è invece corale in un altro senso e con altri personaggi. La storia della seconda parte aveva bisogno di un’evoluzione, di un’espansione, e l’ha avuta. La storia è corale con altri personaggi perchè non si è più ristretti al solo villaggio della foglia.
Ciò non toglie che appunto solo 2 ragazzi siano stati effettivamente dimenticati, mentre altri o hanno mantenuto lo stesso livello di importanza o addirittura lo hanno aumentato. Non è che i ragazzi sono spariti.
Sono stati più o meno impegnati come lo erano più o meno nella prima parte (e poi ricordiamoci che allo stato attuale delle cose, l’esame dei chunin funge da mega-saga di introduzione). Se Kishi periodicamente riprende e mostra i ragazzi dei vari team, è solamente perchè per lui sono ancora molto importanti.
In conclusione dico che l’effetto nostalgia gioca sempre brutti scherzi. E soprattutto come ha già detto qualcuno bisogna sempre tenere da parte “ciò che noi preferiamo”, “ciò che ci piace di più”, perchè altrimenti come abbiamo visto queste cose vengono mischiate con le critiche, con i pensieri “oggettivi e veri” e si genera solo un grosso casino, un grosso minestrone. La gente così si altera e le discussioni diventano ingestibili, noiose e soprattutto ripetitive.– Ciò che mi ha fatto storcere il naso nel capitolo sono 2 cose: il mantello dell’eremita per tutti i ragazzi, che francamente trovo evitabile, e l’eccessiva velocità del capitolo.
Purtroppo dopo un sacco di capitoli in cui si era gestito bene il pathos, questo capitolo sembra sgonfiare tutto. Succede tutto troppo veloce e senza anima.
Concordo anch’io con il fatto che non sia stata elaborata una strategia. Al di là del tema dell’unione, dell’amicizia, del ricolmare i cuori (che ho trovato esser fatto veramente bene), è tutto parso troppo veloce, quasi improvvisato. Non è stata creata tensione sufficiente per l’attacco finale.
Spero quindi che Obito non sia stato sconfitto definitivamente (altrimenti delusione).– E’ inevitabile che con tutti questi personaggi di grosso calibro o non, ma comunque importanti, non ci si possa soffermare su tutti.
La narrazione quindi mi pare ulteriormente frammentata
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