Naruto 647: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #984176
    chaplin
    Partecipante

    Credo voglia farsene prestare un po’.. oppure farsi fare una freccia eremitica da lanciare con la balestra :ahsisi:

    O lancerà direttamente juugo, usandolo come freccia :asd:

    Iniziamo dalla situazione di Shikamaru… Quello che mi chiedo io è: perchè?

    Perché Kishi vuole evitare che gli si chieda perché non sarà Shikamaru ad ideare il piano d’attacco…
    o perché Sakura non segue Naruto e Sasuke
    O magari vuole che si tenga da parte proprio perché abbia il tempo di ideare il piano d’attacco mentre gli altri vanno allo sbaraglio…
    Chissà…vedremo

    #984177
    bluclaudino
    Partecipante

    in breve perchè sono discorsi fatti e rifatti, ora è vero ha dichiarato guerra perchè le catture di hachibi e kyubi sono fallite, perchè ha perso pure nagato e decimato l’organizzazione alba, senza kabuto non avrebbe avuto nemmeno la possibilità di avere il juubi imperfetto, quindi visto che catturando i 2 biju avrebbe avuto tutto il chakra che serviva, riunire gli shinobi era proprio l’ultimo suo pensiero

    Non sono sicuro che venga detto che avrebbe avuto tutto il Chakra che gli serviva. Non mi pare sia assodato che se adesso catturasse Kyubi ed Hahibi il fiore sboccerebbe all’istante e lancerebbe il Genjutsu.. potrebbe comunque aver bisogno di recuperare il chakra “perduto”.. anche fosse solo una simbologia attraverso cui Kishi vuole un ritorno alle origini.

    ———- Post added at 16:23 ———- Previous post was at 16:22 ———-

    O lancerà direttamente juugo, usandolo come freccia :asd:

    Oddio, mi sembrerebbe un tantino cinica la cosa.. anche per Sasuke :asd:

    ———- Post added at 16:27 ———- Previous post was at 16:23 ———-

    Aspetta chiariamoci… Cosa intendi tu con morti insignificanti? Per me quelle sono state morti gloriose e che ti lasciano qualcosa. Se Shikamaru morisse come un ninja qualunque assorbito dall’albero, mi sembra che sia abbastanza ingloriosa come dipartita e certamente non ti lascia praticamente nulla, oltre ad essere decisamente diversa rispetto alle morti da te citate.
    Fatico molto a definire le morti di quei personaggi insignificanti, mentre lo stesso non potrei dire di un’eventuale dipartita di Shikamaru (almeno per quello che intendo io per insignificante).

    Non vedo cosa ci sia di glorioso nell’essere sconfitti e nel non avere uno straccio di pubblico a cui dire addio (soprattutto Hiruzen e Jiraya) 😀

    Ingloriosa, certo, ma sensata e realistica. La morte di Asuma per me è insignificante, non in senso narrativo ma storico: nella storia narutiana di Konoha Asuma non è morto valorosamente, si è fatto uccidere cosa che ha necessitato che il suo vecchio team lo vendicasse. Anche Hiruzen, sacrificatosi per fermare Orochimaru.. non è riuscito nel tentativo, visto che è tornato più e più volte.

    Per “insignificante” intendo che morti del genere non sono certo ricordate come gloriose (Leonida ed i 300 Spartani) :sisi:

    Comunque chiudo l’OT dicendo che vedo molto improbabile che Shikamaru muoia, non ha avuto il suo Flashback e Sakura sta indubbiamente facendo qualcosa.

    #984179
    michael
    Membro

    Il capitolo non mi è dispiaciuto, anche se alcune cose potevano essere rese meglio. Ad esempio la parte del battito del cuore di Naruto probabilmente sarà più emozionante nell’anime con le musiche giuste, etc… Per quanto riguarda i crolli ricorrenti di morale di Naruto non ci vedo nulla di strano, anzi lo rendono molto umano, è naturale provare frustrazione quando le proprie sicurezze crollano e non tutto va come ci si aspetta.

    La cosa che più mi lascia perplesso è la conseguenza dell’assenza del chakra di 8 e 9 code che comporta soltanto un’attesa di “appena” 15 minuti prima della fase finale del piano…insomma una guerra era evitabilissima se la presenza o meno degli ultimi due demoni ha così poca rilevanza, se Obito avesse evitato di sfidare le cinque nazioni in un conflitto mondiale e avesse richiamato il jubii rimanendo nascosto (magari facendo il tutto all’interno della dimensione del Kamui) si sarebbe evitato le rogne di Kakashi che scopre il suo punto debole, di Naruto che non vuole arrendersi, di un esercito che cerca di mettergli i bastoni fra le ruote in ogni fase del piano, etc…

    Già prevedo che saranno i 15 minuti più lunghi di sempre :asd:

    EDIT: dimenticavo che solo in seguito Obito entra in possesso dei fratelli della nuvola, però ciò non toglie che una volta recuperato quel frammento di chakra del Kiubi poteva ritirarsi ed agire come scritto sopra invece che insistere sfidando Naruto e Bee :sisi:

    #984180
    TVRX T-T
    Membro

    Oddio, mi sembrerebbe un tantino cinica la cosa.. anche per Sasuke :asd:

    Bé, è poi Jugo che si è asservito fin da subito a Sasuke. Cavoli suoi, può mica tirarsi indietro. :asd:

    Capitolo letto.

    A due facce come piace a me. Prima l’amaro:

    Karin: Incomincio dal fondo del barile. La sua gag l’ho voluta tagliare completamente dal capitolo per non rovinarmelo. Come ho visto quella faccia ho intuito che cosa avrebbe detto riguardo a chi e quindi ho proseguito la lettura. Personaggio spazzatura.
    Shikamaru: Non dico che non possa morire, (è una cosa che sanno fare tutti), ma ci vorrebbero anche gli spazi adatti. Il messaggio che mi è arrivato è stato “oddio, mentre tutti eravamo girati, è quasi morto uno fra i personaggi meglio caratterizzati e carismatici, (a mio avviso), del manga”. Capisco che in una guerra accade spesso che la gente muoia, ma uno dei grandi personaggi merita una fra le grandi morti, almeno secondo me.
    Obito’s speech: E io che mi aspettavo un :asd: Nahh, seriamente, le sue intenzioni ormai le conosciamo alla nausea. Se non altro, questa volta il discorso tenta per davvero quelli dell’Alleanza, che stavano per cedere, (salvo poi mega ripensamento sul finale).
    Madara: Hm, non capisco perché abbia dato quell’informazione all’Alleanza. Che voglia fare abbassare a tutti quanti la guardia spingendoli ad attaccare Obito allo stremo, salvo poi fregarli alla grande? E chissà come potrà mai utilizzare il chakra eremitico di Hashirama a suo favore? Per il resto contento così: dimostra lievi segnali di interesse per la fine del mondo. :ahsisi:
    Naruto: Personaggio che oggi si spacca a metà. Trita la scena del Naruto avvilito che piange, s’asciuga le lacrime e si fa fare :patpat: da qualcuno, (Sasuke, come avevo predetto nel primo post). Carino, dal punto di vista estetico, il
    dei suoi rimpianti, (che però risulta essere un po’ trito pure questo). Il tum-tum di Naruto condiviso mi ha lasciato impassibile. Carina la frase finale.
    I Kage: Fanno da semplice comparsa, ma almeno sappiamo che sono li, (dietro ad una ventina di montagne, ma comunque li).
    Hashirama: Compie il miracolo rendendo utile Ino, che nel frattempo non stava neanche provando a curare Shikamaru.
    Orochimaru e Sasuke: Il primo finalmente arriva, e non perde il suo dente avvelenato, mentre il secondo fa quello che dovrebbe fare: spronare Naruto a seguirlo e a emularlo. Vederlo li fermo a far niente mi ricordava un certo signor Madara: è diventato ninja traditore per uccidere suo fratello; s’è fatto nemico i 5 kage per accoppare Danzo; voleva persino radere al suolo Konoha; figuriamoci se non attaccava anche il flagello di una divinità.

    In conclusione capitolo sufficiente, a mio avviso.

    #984181
    kant
    Membro

    Non sono sicuro che venga detto che avrebbe avuto tutto il Chakra che gli serviva. Non mi pare sia assodato che se adesso catturasse Kyubi ed Hahibi il fiore sboccerebbe all’istante e lancerebbe il Genjutsu.. potrebbe comunque aver bisogno di recuperare il chakra “perduto”.. anche fosse solo una simbologia attraverso cui Kishi vuole un ritorno alle origini.

    non parlavo di adesso, si parlava delle motivazioni della guerra, non è che volesse radunare shinobi, senza i fratellini della nuvola, che probabilmente nemmeno conosceva(visto che nemmeno tsunade sapeva cosa realmente fossero), il juubi lui poteva sognarselo la notte
    sul momento invece madara mi sembra semplice, alla domanda di hashirama sul perchè non è iniziato, il senso della risposta mi sembra chiarissimo, cioè i jinchuriki di hachibi e kyubi sono vivi ecc..e causerà un ritardo di 15 minuti

    ———- Post added at 17:11 ———- Previous post was at 17:08 ———-

    La cosa che più mi lascia perplesso è la conseguenza dell’assenza del chakra di 8 e 9 code che comporta soltanto un’attesa di “appena” 15 minuti prima della fase finale del piano…insomma una guerra era evitabilissima se la presenza o meno degli ultimi due demoni ha così poca rilevanza,

    mi sembra che si stia dimenticando, che senza il chakra del kyubi dei fratelli, non ci sarebbe stato nemmeno un juubi imperfetto

    #984183
    Kuriel
    Membro

    EDIT: dimenticavo che solo in seguito Obito entra in possesso dei fratelli della nuvola, però ciò non toglie che una volta recuperato quel frammento di chakra del Kiubi poteva ritirarsi ed agire come scritto sopra invece che insistere sfidando Naruto e Bee :sisi:

    Infatti quando combatte contro naruto kakashi gai e bee, ed ha ancora il controllo dei jinchuuriki dei vari bijuu, tobi dice che ormai può anche uccidere naruto. Si stava sforzando in quel momento di catturarlo, per rendersi la vita più facile in questo momento, ma quando capisce che la cosa si stava facendo più complicata del previsto, tenta di ucciderlo con la bijuu dama collettiva di tutti i bijuu, dove naruto però resiste scagliando la sua.

    #984184
    bluclaudino
    Partecipante

    non parlavo di adesso, si parlava delle motivazioni della guerra, non è che volesse radunare shinobi, senza i fratellini della nuvola, che probabilmente nemmeno conosceva(visto che nemmeno tsunade sapeva cosa realmente fossero), il juubi lui poteva sognarselo la notte
    sul momento invece madara mi sembra semplice, alla domanda di hashirama sul perchè non è iniziato, il senso della risposta mi sembra chiarissimo, cioè i jinchuriki di hachibi e kyubi sono vivi ecc..e causerà un ritardo di 15 minuti

    Invece non direi.. radunava tutti per proteggere i due Cercoteri.. per contro però questo avrebbe portato al loro utilizzo contro gli altri Demoni. A questo punto Obito pensava di assorbire i due Demoni, rilasciare il Jubi ed il Dio Albero, risucchiare tutto il chakra dei ninja presenti per farlo crescere. Fino a prova contraria l’albero è cresciuto grazie ai Ninja dell’alleanza non grazie ai Demoni.

    Un ritardo da cosa? Dallo sbocciare del fiore. Non parla del far crescere la pianta nè del Dio Albero. Per farlo crescere servivano degli Shinobi, tanti.

    #984185
    TVRX T-T
    Membro

    mi sembra che si stia dimenticando, che senza il chakra del kyubi dei fratelli, non ci sarebbe stato nemmeno un juubi imperfetto

    Penso che Obito avrebbe potuto far rapire/assalire/prosciugare Bee e Naruto dalla sua orda di Zetsu.
    Kisame non ha veramente combattuto contro Killer Bee soltanto perché Obito aveva bisogno di un infiltrato nell’esercito avversario. Se fosse intervenuto lui, anche solo per ritardare l’intervento di A e gli altri, (salvo poi tornare da Sasuke e Danzo), e se avesse fatto intervenire direttamente Kisame, perché no, con qualche Zetsu a supporto, l’Ottacoda sarebbe potuto cadere nelle sue mani. Se non avesse dichiarato guerra ai 5 kage, questi non si sarebbero allarmati per tenere al sicuro le rispettive forze portanti. E infine, un secondo assalto a Konoha, che era addirittura devastata dal precedente scontro, avrebbe potuto permettergli di rapire Naruto, o quantomeno provarci. Ai tempi aveva persino Sasuke e i Taka dalla sua parte, che avrebbero sicuramente potuto fare del macello al villaggio della Foglia.

    EDIT:
    Ritengo comunque che il mio ragionamento non sia quello giusto. Come già detto da Blu, pare strano che serva solo il chakra dei Bijuu per ricreare l’Albero. Il chakra demoniaco potrebbe semplicemente ricreare il Juubi, (in questo caso incompleto), ma per attivare l’Albero potrebbe servire una mole di chakra enorme, (ovvero quella di quasi tutti gli shinobi del mondo). Ritengo perciò che la guerra non sia stata solo un capriccio di Obito, (andiamo, se fosse veramente così sarebbe davvero troppo stupido), ma un ulteriore tassello a questo enorme puzzle progettato da Madara. :sisi:

    #984187
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Il capitolo mi è piaciuto parecchio. Ho letto prima qualche commento e poi il captolo e mi ero preparato a lunghe pagine di chiacchiere fra Naruto e Obito dei loro ideali e moltre altre colme di flashback.
    Mai come stavolta il tutto è stato gestito sapientemente, in modo veloce e efficace. Mai come stavolta era normale che i ninja comuni perdessero determinazione (e mi è piaciuto che kishi ha dato spazio anche a loro, in prima persona a parlare con Obito) e che Naruto li spronasse.
    Quoto Giga e non so cosa aggiungere a parte Shikamaru. Sono sicuro che non morirà, non per il fatto che sia uno dei più interessanti, stimati e fighi del manga, ma perché non può morire così da un momento all’altro. Di morti pesanti ce ne sono state, possiamo anche fermarci qui o se deve morire qualcuno ce ne sono tanti, e non Shikamaru (che continuo a scommettere diverrà il nuovo hokage).
    Mi sarebbe però piaciuto vederlo prima in difficoltà in qualche modo e non mostrarcelo direttamente “inguaiato” con un piede nella fossa.
    Ché poi… o la sua madrina Tsunade o Karin (che a qualcosa deve servire… e poi non sono d’accordo sul fatto che sia il peggior personaggio -anche se certe frasi kishi potrebbe evitargliele-… TenTen non la batte nessuno!) possono aiutarlo se Sakura non riesce a fare qualcosa.

    #984188
    Redazione
    Amministratore del forum

    Allora capitolo che a me non é dispiaciuto :sisi: una osservazione prima di iniziare con alcune teorie… le sfere di Obito ora sono biance qualcuno l’ha notato ? Perché?
    Alcuni capitoli fa avevo scritto che a Madara sarebbe servita la predisposizione Yang di Hashirama per controllare l’arte eremitica , pensavo che da Hashirama cercasse quello, invece quella l’ha già ottenuta in qualche modo, probabilmente da Kabuto o in qualche altro modo, magari dagli innesti di cellule sul suo corpo che prima di morire gli hanno permesso di sviluppare il rinnegan :sisi:

    Mmmm io non vedo molte chiavi di letture, odio, segno maledetto, Madara, ora se l’abbinamento fosse stato, odio, Madara, l’esperimento non avrebbe avuto senso non trovi? :mah: Credo che Kabuto o anche Oro, sapendo come fossero andate le cose volessero trovare un modo per pareggiare la modalità eremitica di Hashirama, ricordiamoci che il sigillo maledetto é un escamotage fatto con le cellule di Juugo per assimilare l’energia naturale se non puoi padroneggiare l’arte eremitica fisicamente, se non hai affinità Yang, quindi creato per coloro che hanno affinità Yin suppongo, il tutto torna e non mi stuperei se questa volta il Susanoo di Madara con segno attivato fosse grande quando la tecnica delle 1000 mani di Hashirama… Cosa non torna o meglio non mi piace, che questi dell’anime abbiamo fatto uno spoiler del genere…
    Cmq può essere anche che questi dell’anime avessero bevuto e gli sto dando troppa importanza…

    Riporto sopra intervento che feci molto tempo quando vidi un filler e da Kabuto sentimmo delle considerazioni strane su Madara…

    Cmq a prescindere da queste considerazioni su quel filler io penso che Madara si riuscito da “solo” ad ottenere quella predisposizione, solo per precisare…

    Considerazioni aggiuntive Sasuke si porta dietro Juugo :sisi: conoscendo Sasuke non se lo porterebbe ditero se non gli servisse :sisi: ricordiamoci una cosa “importante” kishi ha fatto scarnificare Sasuke da Bee proprio nella zona del petto, una zona abbastanza vasta che é stava curata da Juugo con le sue cellule :sisi: credo che anche Sasuke ora voglia provare a controllare l’energia naturale in qualche modo :sisi:

    Conclusioni molto tempo fa dissi facendo osservazioni che i ninja di predisposizione Yin avessero molte difficoltà a padroneggiare l’energia naturale infatti tutti gli eremiti erano filo Yang , questa difficoltà può essere aggirata con degli innesti Yang nelle zone Yang :sisi: a mio parere… in + secondo me per gli sharingati come aggiunsi tempo avevndo il vantaggio dello sharingan potrebbe saltare la fase dell’allenamento…. tutto questo sembra per esser confermato a breve.. vedremo..

    Quella barra nera per me potrebbe esser conficcata direttamente in Obito ma credo non avrebbe molto senso, dal momento che il suo Ztesu nero non sia riuscito a controllarlo, credo che potrebbe esser conficcata nell’labero per fregare direttamente dall’albero energia naturale per espandere a dismisura la sua modalità eremitica :sisi: terza ed ultima ipotesi Madara potrebbe non avere quella predisposizione e vuole conficcare quel paletto in Hashirama per usare direttamente lui e la sua modalità :sisi: vedremo anche qui…

    #984189
    TVRX T-T
    Membro

    Allora capitolo che a me non é dispiaciuto :sisi: una osservazione prima di iniziare con alcune teorie… le sfere di Obito ora sono biance qualcuno l’ha notato ? Perché?
    Alcuni capitoli fa avevo scritto che a Madara sarebbe servita la predisposizione Yang di Hashirama per controllare l’arte eremitica , pensavo che da Hashirama cercasse quello, invece quella l’ha già ottenuta in qualche modo, probabilmente da Kabuto o in qualche altro modo, magari dagli innesti di cellule sul suo corpo che prima di morire gli hanno permesso di sviluppare il rinnegan :sisi:

    Riporto sopra intervento che feci molto tempo quando vidi un filler e da Kabuto sentimmo delle considerazioni strane su Madara…

    Considerazioni aggiuntive Sasuke si porta dietro Juugo :sisi: conoscendo Sasuke non se lo porterebbe ditero se non gli servisse :sisi: ricordiamoci una cosa “importante” kishi ha fatto scarnificare Sasuke da Bee proprio nella zona del petto, una zona abbastanza vasta che é stava curata da Juugo con le sue cellule :sisi: credo che anche Sasuke ora voglia provare a controllare l’energia naturale in qualche modo :sisi:

    Azz, però: capisco che entrambi i personaggi abbiano subito delle modifiche fisiche, (poi, solo Madara ha subito delle vere e proprie modifiche fisiche. Sasuke ha un innesto), ma da qui ad imparare a controllare il chakra eremitico, boh, sembrerebbe strano soltanto a me? Non si tratta neanche di una peculiarità fisica, ma piuttosto di un allenamento, (persino Kabuto, OGM quanto ci pare, ha dovuto allenarsi prima di poterla usare). Mah, io spero in un’altra soluzione, sennò qui si danno power-up non solo gratuiti, ma persino in conflitto con quanto precedentemente detto. :sisi:

    #984190
    Redazione
    Amministratore del forum

    Azz, però: capisco che entrambi i personaggi abbiano subito delle modifiche fisiche, (poi, solo Madara ha subito delle vere e proprie modifiche fisiche. Sasuke ha un innesto), ma da qui ad imparare a controllare il chakra eremitico, boh, sembrerebbe strano soltanto a me? Non si tratta neanche di una peculiarità fisica, ma piuttosto di un allenamento, (persino Kabuto, OGM quanto ci pare, ha dovuto allenarsi prima di poterla usare). Mah, io spero in un’altra soluzione, sennò qui si danno power-up non solo gratuiti, ma persino in conflitto con quanto precedentemente detto. :sisi:

    Larisposta é sempre la stessa.. sharingan, Sasuke in questa guerra ha avuto modo di vedere da vicino Naruto usare quella modalità, potrebbe avere capito come funziona :sisi: cmq preciso che per il momento sono teorie abbastanza azzardate vedremo…

    #984191
    TVRX T-T
    Membro

    Larisposta é sempre la stessa.. sharingan, Sasuke in questa guerra ha avuto modo di vedere da vicino Naruto usare quella modalità, potrebbe avere capito come funziona :sisi: cmq preciso che per il momento sono teorie abbastanza azzardate vedremo…

    Si, capisco che lo Sharingan è lo sharingan, ma se si tratta di un utilizzo particolare di un tipo di chakra che va perfettamente bilanciato con i due tipi già presenti all’interno di un corpo, penso che neanche questa abilità possa farcela, non così in naturalezza quanto meno. Alla fine sarà da due o tre capitoli che per la prima volta ha sentito parlare di chakra naturale, (almeno da Naruto). Quindi boh, se è si, spero che almeno Kishi la renda davvero bene…

    #984192
    kant
    Membro

    Invece non direi.. radunava tutti per proteggere i due Cercoteri.. per contro però questo avrebbe portato al loro utilizzo contro gli altri Demoni. A questo punto Obito pensava di assorbire i due Demoni, rilasciare il Jubi ed il Dio Albero, risucchiare tutto il chakra dei ninja presenti per farlo crescere. Fino a prova contraria l’albero è cresciuto grazie ai Ninja dell’alleanza non grazie ai Demoni.

    Un ritardo da cosa? Dallo sbocciare del fiore. Non parla del far crescere la pianta nè del Dio Albero. Per farlo crescere servivano degli Shinobi, tanti.

    quindi madara appena edonizzato perchè ha qualcosa da dire sul piano non rispettato?
    non è che con lui l’albero sarebbe cresciuto più in fretta…

    ———- Post added at 18:01 ———- Previous post was at 17:57 ———-

    Allora capitolo che a me non é dispiaciuto :sisi: una osservazione prima di iniziare con alcune teorie… le sfere di Obito ora sono biance qualcuno l’ha notato ? Perché?

    non si sa, anche se non son diventate bianche, in una vignetta sono bianche
    Naruto 647 – Read Naruto 647 Online – Page 6
    in un’altra sono nere
    Naruto 647 – Read Naruto 647 Online – Page 13

    #984193
    Redazione
    Amministratore del forum

    Si, capisco che lo Sharingan è lo sharingan, ma se si tratta di un utilizzo particolare di un tipo di chakra che va perfettamente bilanciato con i due tipi già presenti all’interno di un corpo, penso che neanche questa abilità possa farcela, non così in naturalezza quanto meno. Alla fine sarà da due o tre capitoli che per la prima volta ha sentito parlare di chakra naturale, (almeno da Naruto). Quindi boh, se è si, spero che almeno Kishi la renda davvero bene…

    Non credo debba fare l’esame debba sapere la teoria :asd: Sasuke essendo uno sveglio potendo vedere come Naruto incastra l’energia naturale al suo chakra ed all’energia spirituale, potrebbe aver capito come fare… ricordiamoci che lo sharingan non serve a copiare solamente ma vede “proprio” il chakra all’interno del corpo e quindi anche come viene mescolato… Kabuto sto vantagio non l’aveva… Madara e Sasuke possono averlo..

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