Naruto 646: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #983584
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    onestamente la domanda è semplice, non si può pensare che dire solo ad uno dei 2 la storia sia il modo migliore di mantenere un equilibrio tra le fazione, o sperare che sia il modo migliore per portare la pace, il dubbio che chi potesse conoscere la realtà(anche senza rinnegan), inscenasse una finta pace solo per avvantaggiarsi non poteva sfiorarlo?

    voglio vedere se e come kishi spiegherà questo nodo, ma secondo me qui subentra la “fede”
    facendo così un rimando alla fede che minato ripose in naruto

    #983588
    The Luikage
    Membro

    Capitolo interessantissimo e ricco di spunti…:sisi:
    Visto che ne avete già lodato gli aspetti migliori mi limito ad alcune considerazioni:
    -Obito non si è trasformato nel Juubi come un normale jinchuriki,ma si è proprio separato da esso…adesso però sarebbe meglio spiegare come mai mantiene la forma jinchuriki pur non avendo in teoria il Decacoda in se (che abbia tenuto parte del chakra?).
    -Il Juubi,che nel capitolo scorso si era “piantato” nel suolo tramite lo spuntone sulla schiena,evolve nella sua forma finale: un albero divino che conteneva tutto il chakra esistente. Da quest’albero in passato scaturì un unico frutto : non so perchè ma ho l’impressione che questo particolare in qualche modo sarà fondamentale per la fine del manga…
    -Il Ridoku ereditò questo chakra (con annesso Rinnegan) dalla madre che aveva mangiato il frutto proibito: tutti i poteri oculari e le abilità innate quindi non derivano dal Juubi,che è a tutti gli effetti una pianta,(e noi che avevamo criticato Kishi per non averle fatte usare dai Juubini :asd:) ma dall’eremita stesso.
    -Piccoli scorci dedicati al Terzo e a Bee (che ormai ha preso il posto di Kakashi come portavoce dei commenti di Kishi)…
    Forse sarebbe stato meglio mostrare anche qualche altro pezzo grosso dell’Alleanza sfuggire alle radici…ma questo resta comunque un ottimo capitolo 😀

    #983591
    Redazione
    Amministratore del forum

    onestamente la domanda è semplice, non si può pensare che dire solo ad uno dei 2 la storia sia il modo migliore di mantenere un equilibrio tra le fazione, o sperare che sia il modo migliore per portare la pace, il dubbio che chi potesse conoscere la realtà(anche senza rinnegan), inscenasse una finta pace solo per avvantaggiarsi non poteva sfiorarlo?

    Io la penso onestamente come il Rikudou :mah: mi spiego meglio…. finta pace a quale pro? I poteri del rinnegan li avrebbero avuti i loro figli :mah: perché i figli avrebbero “dovuto” schierarsi con gli Uchiha? :mah: in più quando fai un figlio con una donna o il contrario a secondo del sesso,la tua famiglia diventa quella :mah: credo non si sarebbe potuto tornare indietro… e questa scelta avrebbe in pratica decretato la fine dei clan uchiha e senju e creato a tutti gli effetti un nuovo clan con la nuova discendenza :sisi:

    P.s cioé tu cosa immagini :mah: che avrebbero dovuto far finta di creare delle famiglie tra clan, fare figli, poi ritornare nel loro clan, tradendo le mogli oppure i padri e poi usare i figli contro quest’ultimi ? :mah: ti sembra una cosa fattibile? :mah: io sinceramente la vedo molto improbabile…

    In pratica a “posteriori” il vero genio in questo Manga “a mio parere” é Madara,nessuno nelle due discendenze ed in tutto il manga (Oro si é avvicinato) c’ha visto così lontano come lui :mah: lui si inventato la via alternativa, i trapianti, coltivazioni di cellule ecc.. ecc… questo genio ha avuto un discepolo Obito, doveva riportarlo in vita per completare il suo piano, ma come il + famoso dei discepoli “Giuda” l’ha tradito, ma ho come l’impressione che questa volta non sarà il discepolo a condannare alla crocifissione il profeta, bensì il contrario :sisi:

    #983593
    Falkenbach
    Partecipante

    Piccola cosa, anche se è ormai assodato che il Rikudou deve i suoi poteri al Juubi non direi che sia scontato che abbia avuto anche il Rinnegan alla nascita :sisi:
    Mi spiego meglio:

    – Vediamo Obito diventare jinchuuriki e combattere inizialmente con quella che sembra una fusione di 5 elementi, successivamente con l’Onmyouton, che va spiegato se sia solo Yin&Yang, o Yin&Yang con anche i 5 elementi naturali.
    – Obito però oltre questo non usa nessun potere oculare
    – Obito (almeno secondo me) non è un jinchuuriki canonico, o comunque è diverso dal Rikudou Jinchuuriki

    Prendendo per buona anche la terza, Obito potrebbe avere quei poteri in quanto attinge dal chakra del Juubi, stessi poteri che aveva il Rikudou alla nascita ma senza arti oculari. Dopo essersi fuso col Juubi ha acquisito quei occhi.

    Questa secondo me è un alternativa altrettanto valida :sisi:

    Il mio dubbio ora è sul fatto che il Juubi nel discorso di Madara viene raffigurato col Rinnegan senza tomoe, mentre il fiore di Obito sembra averle tutte e 9 :look:

    #983594
    Redazione
    Amministratore del forum

    Ho un dubbio… ma se nessuno riuscisse a controllare questo albero divino per il genjutsu ed il fiore sbocciasse il genjutsu partirebbe lo stesso ? se si in quel caso come funzionerebbe ? :mah: cosa produrrebbe… un genjutsu tipo il canto delle sirene dell’odissea :asd: qualcosa che attiri le persone a se per rubargli tutto il chakra ? :mah:

    Stavo pensando l’albero rivuole il suo chakra penso che non si “quieterà” finché il chakra sottratto non sarà ristabilito …. quindi quantificando, lo juubi era l’albero, ora bisogna rimettere dentro il quantitativo del frutto :mah: se fosse così io vedo un solo sacrificio che potrebbe compensare questo chakra mancante :mah: Naruto ha avuto il chakra di tutti i demoni, Hachibi e la Volpe sono li :sisi: se bisognasse sacrificare loro per compensare questo ? :mah: forse é l’unica soluzione in quel caso magari l’albero ritornerebbe inattivo come era in principio …

    ———- Post added at 03:43 ———- Previous post was at 02:32 ———-

    Piccola cosa, anche se è ormai assodato che il Rikudou deve i suoi poteri al Juubi non direi che sia scontato che abbia avuto anche il Rinnegan alla nascita :sisi:
    Mi spiego meglio:

    – Vediamo Obito diventare jinchuuriki e combattere inizialmente con quella che sembra una fusione di 5 elementi, successivamente con l’Onmyouton, che va spiegato se sia solo Yin&Yang, o Yin&Yang con anche i 5 elementi naturali.
    – Obito però oltre questo non usa nessun potere oculare
    – Obito (almeno secondo me) non è un jinchuuriki canonico, o comunque è diverso dal Rikudou Jinchuuriki

    Prendendo per buona anche la terza, Obito potrebbe avere quei poteri in quanto attinge dal chakra del Juubi, stessi poteri che aveva il Rikudou alla nascita ma senza arti oculari. Dopo essersi fuso col Juubi ha acquisito quei occhi.

    Questa secondo me è un alternativa altrettanto valida :sisi:

    Il mio dubbio ora è sul fatto che il Juubi nel discorso di Madara viene raffigurato col Rinnegan senza tomoe, mentre il fiore di Obito sembra averle tutte e 9 :look:

    Vedendo i disegni ho avuto un’illuminazione sarà l’ora tarda :sisi: il frutto come é disegnato nei racconti di Madara mi sembra molto simile al bocciolo che sta per sbocciare :sisi: solo che é con la punta all’ingiu :sisi: spieghiamola bene la cosa :sisi: sappiamo che dall’impollinazione del fiore nasce il frutto :sisi: quindi Kaguya s’é fregata il frutto che é nato dallo sharinnegan quindi i poteri “oculari”, all’albero son rimasti quelli del suo corpo/fusto :sisi: il mokuton… che si é preso il Rikudou quando é diventato il jinchuuriki dello juubi :sisi: e di li di nuovo questa divisione nei suoi due figli :sisi: azz…

    Conclusioni il Rikudou aveva i poteri oculari prima di affrontare lo Juubi… e solo una volta diventato jinchuuriki dello juubi si é preso “forse” anche il mokuton, dico forse perché potrebbe anche esser avvenuto che un figlio, il primo, abbia ereditato i suoi poteri quelli oculari :sisi: di qui spiegato anche perché la stele l’ aveva scritta crittografata, scritta prima di avere il secondo figlio :sisi: e l’altro é nato dopo esser diventato jinchuuriki con i poteri dello juubi che aveva dentro di se, ovvero i poteri del “corpo” non suo bensi dell’albero(juubi) :sisi: ariazz …
    Che paraculo Kishi !

    Quindi devo anche rettificare la mia precedente teoria sull’unione delle discendenze per la totalità dei poteri :sisi: non si dovevano unire le discendenze nel modo in cui avevo pensato, bensì l’occhio “Yin” al suo corpo “Yang” , il Rikudpu é diventato jinchuuriki per questo per salvare l’umanità ed unire Yin e Yang in modo che collaborassero :sisi: che poi gli uchiha possono rappresentano l’occhio ed i senju il corpo :sisi: anche + semplice di quel che avevo pensato in precedenza :sisi: la collaborazione del corpo con il suo occhio é una metafora semplice, essenziale,quasi banale ma al contempo piena di significati :sisi:

    #983597
    kant
    Membro

    Io la penso onestamente come il Rikudou :mah: mi spiego meglio…. finta pace a quale pro? I poteri del rinnegan li avrebbero avuti i loro figli :mah: perché i figli avrebbero “dovuto” schierarsi con gli Uchiha? :mah: in più quando fai un figlio con una donna o il contrario a secondo del sesso,la tua famiglia diventa quella :mah: credo non si sarebbe potuto tornare indietro… e questa scelta avrebbe in pratica decretato la fine dei clan uchiha e senju e creato a tutti gli effetti un nuovo clan con la nuova discendenza :sisi:

    P.s cioé tu cosa immagini :mah: che avrebbero dovuto far finta di creare delle famiglie tra clan, fare figli, poi ritornare nel loro clan, tradendo le mogli oppure i padri e poi usare i figli contro quest’ultimi ? :mah: ti sembra una cosa fattibile? :mah: io sinceramente la vedo molto improbabile…

    In pratica a “posteriori” il vero genio in questo Manga “a mio parere” é Madara,nessuno nelle due discendenze ed in tutto il manga (Oro si é avvicinato) c’ha visto così lontano come lui :mah: lui si inventato la via alternativa, i trapianti, coltivazioni di cellule ecc.. ecc… questo genio ha avuto un discepolo Obito, doveva riportarlo in vita per completare il suo piano, ma come il + famoso dei discepoli “Giuda” l’ha tradito, ma ho come l’impressione che questa volta non sarà il discepolo a condannare alla crocifissione il profeta, bensì il contrario :sisi:

    io immagino che il rikudou non sapesse di essere dentro uno shonen, quindi avrebbe potuto immaginare i casi peggiori, tipo i matrimoni per interesse, con i figli resi orfani educati in certe maniere, oppure le violenze ecc..
    ora manipolare un giovane non è che sia la cosa più difficile di questo mondo, anche in naruto si nota abbastanza…

    se uno solo conosceva la verità aveva un vantaggio che poteva sfruttare, madara ne è l’espressione, ha fatto credere ad hashirama che volesse distruggere il villaggio, quando era interessato ad altro

    ———- Post added at 07:15 ———- Previous post was at 07:04 ———-

    Piccola cosa, anche se è ormai assodato che il Rikudou deve i suoi poteri al Juubi non direi che sia scontato che abbia avuto anche il Rinnegan alla nascita :sisi:

    per me invece lo è, il rikudou è il frutto umanizzato, il juubi il frutto rimasto puro, entrambi hanno la stessa origine e le stesse caratteristiche

    #983602
    Redazione
    Amministratore del forum

    Il mio dubbio ora è sul fatto che il Juubi nel discorso di Madara viene raffigurato col Rinnegan senza tomoe, mentre il fiore di Obito sembra averle tutte e 9 :look:

    ma lì vedevamo i disegni probabilmente raffigurati sulla stele, quindi una sorta di geroglifici. non penso sia significativa la mancanza di tomoe (ma magari mi sbaglio 🙂 )

    #983603
    Dragon
    Partecipante

    Capitolo davvero interessante. Bella e promettente la storia narrata da Madara, che sembra finalmente stia per riscattarsi: come andrà a finire? Magari Madara non ha detto proprio tutto ad Obito… Comunque presto vedremo. Forse è arrivata l’ora dell’atteso flashback di Madara. L’unica cosa che mi fa storcere il naso è la rapidità dei cambiamenti… speravo ci fosse più tempo per mostrare la modalità “volpe-eremitica”, invece non fa praticamente niente, ed in tal senso è davvero sprecata. Peccato anche non aver visto la bijudama combinata, e che effetto avrebbe avuto sul Juubi, visto che era eremitica. Tuttavia si potrebbe sperimentare sul dio degli alberi, che effettivamente è un bersaglio piuttosto facile XD, anche se enorme. Magari mirando al fiore….Sarà difficile difendere un tale colosso… appena arriva Onoki potrebbe provare a polverizzarlo. Ma di certo ci vorrà molto di più. Le domande ovviamente sono molte, ma credo sia meglio aspettare per quelle più cocenti (sul Rikudou e affini). Tuttavia mi chiedo se Hashirama, che ha una certa affinità con l’albero, possa fare qualcosa per controllarlo.
    In effetti le cose sono piuttosto strane, perché Obito non ha un vero e proprio sigillo. Il Juubi non è stato sigillato ma “assorbito”, quindi è come se Obito potesse perderne il controllo in ogni momento (visto che non c’è una gabbia). Ma se è così, è anche possibile che qualcun altro si sostituisca al suo controllo, visto che il Juubi non è “di proprietà” di Obito. Inoltre l’ha tirato fuori tutto, quindi immagino che abbia lasciato solo un piccola parte dentro di sè, avendo a disposizione poco chakra (poco rispetto alle dimensioni del Juubi certo).
    Altra domanda: come può l’abero assorbire il chakra di Minato? Come può Minato rimanere senza chakra? Sappiamo infatti che il chakra degli edo si rigenera all’infinito, quindi non dovrebbero mai rimanere senza…

    Ah, un’altra questione: come fa l’albero ad assorbire anche il chakra eremitico di Naruto? Pensavo che appartenesse alla natura. Oppure anche tutto il chakra della natura appartiene all’albero? Questa però sarebbe un’esagerazione. Ed è anche un’incoerenza: se si dice che originariamente tutto il chakra apparteneva all’albero, allora non dovrebbe affatto esistere chakra naturale… a meno che l’albero stesso non sia un concentrato di chakra naturale. Ma, se così fosse, sarebbe in qualche modo “inferiore” alla natura, non potrebbe assorbire chakra da lei visto che lui stesso è un suo prodotto. E in ogni caso visto che il chakra degli uomini deriva da un “furto” nei confronti dell’albero, se il chakra dell’albero è solo chakra naturale, allora anche quello degli uomini dovrebbe esserlo. Insomma non dovrebbe esserci alcuna differenza tra chakra normale e chakra eremitico.

    #983606
    malmone
    Membro

    Con quest’albero kishimoto prende due piccioni con una fava.
    Il riferimento palese (pure troppo) è all’albero proibito dell’eden, ma rileegendo il capitolo ho colto anche un omaggio al silmarillion con la luna (Isil) frutto dell’albero Telperion. Se tanto mi da tanto lo tsukuyomi infinito potrebbe anche provocare la morte del juubi.

    #983621
    kant
    Membro

    Altra domanda: come può l’abero assorbire il chakra di Minato? Come può Minato rimanere senza chakra? Sappiamo infatti che il chakra degli edo si rigenera all’infinito, quindi non dovrebbero mai rimanere senza…

    l’albero assorbe qualsiasi chakra, visto che è la fonte unica e principale di chakra mai esistita, sul fatto che minato fosse a secco nel momento, va a confermare la teoria che gli edo non hanno il chakra infinito, semmai possono ricaricarsi infinitamente, ovviamente il chakra se raggiunge quota zero, ha bisogno del suo tempo per rigenerasi un po’ come quando un edo subisce danni, la rigenerazione non è certo istantanea

    ———- Post added at 14:57 ———- Previous post was at 14:56 ———-

    Con quest’albero kishimoto prende due piccioni con una fava.
    Il riferimento palese (pure troppo) è all’albero proibito dell’eden, ma rileegendo il capitolo ho colto anche un omaggio al silmarillion con la luna (Isil) frutto dell’albero Telperion. Se tanto mi da tanto lo tsukuyomi infinito potrebbe anche provocare la morte del juubi.

    sullo tsukuyomi non saprei, però se l’albero riuscisse ad assorbire tutto il chakra del mondo degli shinobi, il juubi avrebbe compiuto la sua missione e probabilmente potrebbe essere riassorbito dall’albero

    #983630
    Redazione
    Amministratore del forum

    Mmmm vedendo il numero di commenti su questo capitolo mi sono fatto un giro su qualche forum free per leggere qualcosa a riguardo la scelta di kishi é stata accettata/digerita/osannata da pochi, la maggiorparte dei lettori la contesta apertamente :sisi: la cosa che si vede chiaramente, la critica + frequente é che per molti é dura incastrare un “frutto” con il concetto di chakra dato da Kishi ovverro (energia psichica e fisica) insomma kishi viene accusato di aver voluto fare un minestrone tra religioni o meglio tra religioni e filosofia cosa che per la maggiorparte non era necessario per un manga basato su dei ninja, ho visto anche i commenti sul nostro sito dello scorso capito 8 pagine piene in due giorni contro 4 :sisi: mah possiamo dire che questa scelta di Kishi ad ora sia stata la + contestata :sisi:

    #983631
    bluclaudino
    Partecipante

    Cosa c’è da contestare? Può non piacere, chiaramente, ma è una cosa spiegata e con un senso indubbio. Mi piacerebbe leggerli e capire cosa secondo loro cozza con le leggi narutiane.

    Il fatto che sia un frutto è un problema? Allora lo dovrebbe essere anche Samehada, una spada senziente.

    P.s. Anonimo, hai la cartella MP piena.

    #983632
    Omoi
    Membro

    Ma pure la tecniche della seduzione è ispirata al mito della volpe che prende sembianze femminili per sedurre gli uomini :asd:. E chissà quante altre. Nessuno se ne era lamentato prima (in Occidente) probabilmente perché non sono cose culturalmente note.
    Il Chakra è energia naturale + fisica, sì, ma solo per i discendenti di Kaguya (praticamente tutti i non-civili). Inari non può impastare chakra, così come credo nemmeno Teuchi dell’Ichiraku e chissà quanti altri. Il frutto non mi pare dia Chakra a gratis, bensì l’abilità di impastarlo.
    Il chakra naturale non esiste, esiste il chakra eremitico (energia naturale, energia fisica, energia spirituale) e quello dei Bijuu (che deriva chiaramente dallo ShinJuuBi e dal Rikudou).

    #983634
    Galaviel
    Partecipante

    Mah… io vado un pò controcorrente… a me il capitolo non ha fatto impazzire… questo palese riferimento ( o scopiazzamento) della leggenda di Eva e del frutto proibito, il Juubi che risucchia chakra a tutti come Sell in Dragonball… gli Uchiha che hanno una stele che spiega tutto l’universo e i Senjuu no… mah mah mah… sospendo il giudizio fino al prossimo capitolo mi viene spontanea solo qualche domanda: lo Tsuchuyomi è un genjutsu oculare? Funziona solo con chi guarda la luna? E se sì, coma la mettiamo con quelli dall’altra parte del pianeta, o che sono chiusi in casa, o stanno dormendo? Penso sempre più che sarà Kakashi tornando dall’altra dimensione a svegliare tutti…

    #983635
    bluclaudino
    Partecipante

    Mah… io vado un pò controcorrente… a me il capitolo non ha fatto impazzire… questo palese riferimento ( o scopiazzamento) della leggenda di Eva e del frutto proibito, il Juubi che risucchia chakra a tutti come Sell in Dragonball… gli Uchiha che hanno una stele che spiega tutto l’universo e i Senjuu no… mah mah mah… sospendo il giudizio fino al prossimo capitolo mi viene spontanea solo qualche domanda: lo Tsuchuyomi è un genjutsu oculare? Funziona solo con chi guarda la luna? E se sì, coma la mettiamo con quelli dall’altra parte del pianeta, o che sono chiusi in casa, o stanno dormendo? Penso sempre più che sarà Kakashi tornando dall’altra dimensione a svegliare tutti…

    La Luna ruota intorno alla Terra (più o meno) e prima o poi ti tocca alzare lo sguardo.. o vuoi vivere guardandoti i piedi? :asd:

    Sherzi a parte, non saprei.. potrebbe banalmente non essere solo oculare ma coinvolgere tutti i sensi :sisi:

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