Naruto 646: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #983840
    Redazione
    Amministratore del forum

    Non so se qualcuno ha già posto la questione (ma non mi pare), ma stavo pensando che con questa storia del frutto si pone un’altro problema. Kishi ci deve spiegare come hanno fatto alcuni animali ad avere la possibilità di avere chakra. Come Katsuyu per esempio. Ma solo alcuni di questi sanno usare il chakra eremitico. E direi che fatta eccezione per Hashirama le conoscenze su come usare l’energia naturale per impastare il chakra sembra essere esclusiva dei rospi del monte Myoboku e dei serpenti di Ryuchi. Perché questo?
    Per me questo è un grosso tassello mancante, e va a aggiungersi alla già tanta carne al fuoco. Mi aspetto un megaspiegotto da Kishi, ma di quelli grossi eh :sisi:

    #983841
    kant
    Membro

    p.s. dimenticavo di aggiungere, per avvalorare il richiamo, che è obito a far partire il tutto con una tecnica e dei sigilli, non il juubi che arriva al suo stadio finale

    ———- Post added at 19:05 ———- Previous post was at 19:03 ———-

    Non so se qualcuno ha già posto la questione (ma non mi pare), ma stavo pensando che con questa storia del frutto si pone un’altro problema. Kishi ci deve spiegare come hanno fatto alcuni animali ad avere la possibilità di avere chakra. Come Katsuyu per esempio. Ma solo alcuni di questi sanno usare il chakra eremitico. E direi che fatta eccezione per Hashirama le conoscenze su come usare l’energia naturale per impastare il chakra sembra essere esclusiva dei rospi del monte myoboku e i serpenti di Ryuchi. Perché questo?
    Per me questo è un grosso tassello mancante, e va a aggiungersi alla già tanta carne al fuoco.

    di sicuro per ora è anche arduo ipotizzare come sia potuto essere

    #983842
    Redazione
    Amministratore del forum

    p.s. dimenticavo di aggiungere, per avvalorare il richiamo, che è obito a far partire il tutto con una tecnica e dei sigilli, non il juubi che arriva al suo stadio finale

    ———- Post added at 19:05 ———- Previous post was at 19:03 ———-

    di sicuro per ora è anche arduo ipotizzare come sia potuto essere

    Fare ipotesi su quell’argomento è come costruire un castello di carte, basta nulla per farlo cadere. Per quanto mi riguarda lo stesso vale per le altre ipotesi che riguardano il chakra e il frutto.

    #983843
    Redazione
    Amministratore del forum

    l’evidenza non lo dimostra per nulla, tutto il contrario, se tra il prima ed adesso obito fosse cambiato, sarebbe stata un’evidenza, invece io tra il prima e il dopo non trovo nessuna differenza in obito, di conseguenza non si può dire che ne ha conservato i poteri e basta, è esattamente quello di prima, forma e sfere incluse,
    il fatto che sia fuoriuscita una massa, secondo me, non cambia la questione, se noti bene, non è il juubi che si trasforma, è sempre lo stesso juubi che fa fuoriuscire quella specie di bocciolo, che sembra lo stesso dello spara satelliti-dama
    Naruto 630 – Read Naruto 630 Online – Page 6
    Naruto 630 – Read Naruto 630 Online – Page 8
    certo in quell’occasione doveva sparare e non ha avuto bisogno di mettersi in orizzontale, adesso invece è uscita la pianta, di certo non poteva farla uscire restando verticale

    le parole di madara dicono che il juubi nasce per recuperare il chakra e la forma stilizzata del juubi non è quella dell’albero

    per finire direi di non prendere letteralmente quello che dice gyuki, l’albero è sicuramente la forma originale da cui è nato il juubi, ma il fatto che il juubi non si sia trasformato direttamente e soprattutto, il fatto che l’albero sia più di 10 juubi(per difetto) messi insieme, mi lascia pensare che il juubi ne fosse solo una piccolissima frazione e per ora il dedacoda è rimasto dentro obito, ha solo richiamato l’albero nel suo stadio finale,
    questo per ora, poi in caso di nuove evidenze non avrò problemi a cambiare idea

    Allora la trasformazione di Obito dopo esser diventato jinchuuriki é stata fisica dalle trasformazioni fisiche in naruto non si torna indietro, non credo che il Rikudou avesse i cornetti in testa prima di diventare il jinchuuriki dello juubi :mah: e li ha anche dopo che ha diviso lo juubi in 9 demoni, o vogliamo affermare che anche quando ha diviso lo juubi in 9 parti ci stava un altro juubi sigillato dentro? :mah: ovviamente no, quindi come é sempre stato dalle mutazioni fisiche non si torna indietro , se é una trasformazione nel bijuu si ma non é il caso di Obito :sisi: la foto che hai postato il bocciolo fa parte dello Juubi :mah: non é che ha creato un bocciolo e poi se ne é separto :sisi: l’unica pianta che non fa parte dello juubi é quella che é nata dal terreno :sisi: ma é chiaramente un’altra cosa :sisi:
    Altra cosa se l’albero non si fosse trasformato nello Juubi dove sta ora l’albero? ci sono due alberi sul pianeta ora ? si é seccato l’albero di dio? :mah: io la vedo semplice…

    #983845
    gabriel
    Partecipante

    diciamo che fino a prova contraria ha ragione kant…l’immagine è chiara, obito per ora è ancora nelle sembianze di forza portante (incompleta)…
    ma come dice anonimo (o almeno mi pare di aver capito, e sostanzialmente la penso in questo modo) può anche essere che il juubi non stia più dentro obito.. in caso affermativo credo ci verrà svelato nel prossimo capitolo.

    #983847
    kant
    Membro

    Allora la trasformazione di Obito dopo esser diventato jinchuuriki é stata fisica dalle trasformazioni fisiche in naruto non si torna indietro, non credo che il Rikudou avesse i cornetti in testa prima di diventare il jinchuuriki dello juubi :mah: e li ha anche dopo che ha diviso lo juubi in 9 demoni, o vogliamo affermare che anche quando ha diviso lo juubi in 9 parti ci stava un altro juubi sigillato dentro? :mah: ovviamente no, quindi come é sempre stato dalle mutazioni fisiche non si torna indietro , se é una trasformazione nel bijuu si ma non é il caso di Obito :sisi: la foto che hai postato il bocciolo fa parte dello Juubi :mah: non é che ha creato un bocciolo e poi se ne é separto :sisi: l’unica pianta che non fa parte dello juubi é quella che é nata dal terreno :sisi: ma é chiaramente un’altra cosa :sisi:
    Altra cosa se l’albero non si fosse trasformato nello Juubi dove sta ora l’albero? ci sono due alberi sul pianeta ora ? si é seccato l’albero di dio? :mah: io la vedo semplice…

    sull’aspetto dubito profondamente che si possa applicare la cosa al caso in questione, cmq non mi interessa insistere su questo, però le sfere nere? mica sono o possono essere di obito…
    il rikudou ha diviso il chakra del juubi in 9 demoni, non il corpo, fermo restando che noi non sappiamo nulla se quell’immagine che conosciamo fosse con izanagi attiva o meno…
    ho ipotizzato che abbia richiamato l’albero, non che l’abbia duplicato o fatto uno nuovo, la differenza c’è…

    #983849
    The_Moon
    Membro

    Allora la trasformazione di Obito dopo esser diventato jinchuuriki é stata fisica dalle trasformazioni fisiche in naruto non si torna indietro, non credo che il Rikudou avesse i cornetti in testa prima di diventare il jinchuuriki dello juubi :mah: e li ha anche dopo che ha diviso lo juubi in 9 demoni, o vogliamo affermare che anche quando ha diviso lo juubi in 9 parti ci stava un altro juubi sigillato dentro? :mah: ovviamente no, quindi come é sempre stato dalle mutazioni fisiche non si torna indietro , se é una trasformazione nel bijuu si ma non é il caso di Obito :sisi: la foto che hai postato il bocciolo fa parte dello Juubi :mah: non é che ha creato un bocciolo e poi se ne é separto :sisi: l’unica pianta che non fa parte dello juubi é quella che é nata dal terreno :sisi: ma é chiaramente un’altra cosa :sisi:
    Altra cosa se l’albero non si fosse trasformato nello Juubi dove sta ora l’albero? ci sono due alberi sul pianeta ora ? si é seccato l’albero di dio? :mah: io la vedo semplice…

    Non è l’aspetto fisico di Obito ad essere rilevante ma il fatto che conservi ancora i poteri del decacoda ossia le sfere nere. Obito utilizza una tecnica e difatti compone dei sigilli. L’albero è la forma finale del Juubi ma ciò non comporta necessariamente che Obito non ne sia più la forza portante. E’ un pò come Gaara e la tecnica del falso dormiente. Che succede se prendi Gaara e lo stacchi dal monocoda? Non sono due entità distinte. Gaara resterebbe comunque la forza portante del monocoda. Che bisogno avrebbe avuto Obito , o Madara, a desiderare di assorbire il Juubi se avessero potuto applicare lo tsukyomi infinito anche senza divenirne la forza portante? Non si tratta di semplice controllo: Obito resta ancora la forza portante del dieci code.

    #983852
    Redazione
    Amministratore del forum

    Non è l’aspetto fisico di Obito ad essere rilevante ma il fatto che conservi ancora i poteri del decacoda ossia le sfere nere. Obito utilizza una tecnica e difatti compone dei sigilli. L’albero è la forma finale del Juubi ma ciò non comporta necessariamente che Obito non ne sia più la forza portante. E’ un pò come Gaara e la tecnica del falso dormiente. Che succede se prendi Gaara e lo stacchi dal monocoda? Non sono due entità distinte. Gaara resterebbe comunque la forza portante del monocoda.

    ———- Post added at 01:40 ———- Previous post was at 01:22 ———-

    sull’aspetto dubito profondamente che si possa applicare la cosa al caso in questione, cmq non mi interessa insistere su questo, però le sfere nere? mica sono o possono essere di obito…

    ———- Post added at 02:19 ———- Previous post was at 01:40 ———-

    A te rimetto questa :

    Naruto 646 – Read Naruto 646 Online – Page 6 e potrei anche quella dove lo juubi é spiaggiato appena tirato fuori prima di partorire l’albero.. non credo serva…

    io quell’immagine la giustifico semplicemente dicendo che ne ha conversato i poteri e ha un controllo sull’albero, in pratica é un jinchuuriki a distanza… tu invece come giustifichi il fatto che l’evidenza mostra che lo juubi non é + dentro Obito o cmq le immagine dove viene espulso e poi le frasi dell’hachibi?

    P.s. per Moon

    #983854
    Omoi
    Membro

    Per quanto riguarda la madre, la principessa… Kaguya deriva da la più antica fiaba giapponese. Kaguya è una abitante della Luna, vien trovata da dei contadini giapponesi… Ella è bellissima e l’imperatore le chiede di sposarlo…Lei rifiuta affermando di esser abitante di un altro regno: La luna appunto. Il giorno in cui lascia la terra per tornare sulla luna… Lo fa grazie ad un abito di piume (hagoromo).

    Mo rimane solo il cognome

    Ah, lo studio Ghibli ha in programma di trasporre la suddetta fiaba in animazione, subito dopo l`ultimo di Miyazaki.
    Ci sono giá un paio di trailer, si chiamerà “la fiaba della principessa Kaguya”.
    Se non ricordo male nella fiaba la principessa venne peraltro trovata in una pianta di Bambù.

    Tornando al mondo di Naruto… pare ormai ovvio che la famiglia di Kaguya abbia preso il nome Ootsutsuki proprio perché correlato con la pianta (magari vivevano storicamente vicini ad essa).

    E evidentemente i capostipiti dei clan Hagoromo e Kaguya si sono ispirati direttamente al Rikudou sannin e alla principessa.

    #983855
    kant
    Membro

    A parte che seguenza della tecnica del richiamo la conosciamo :sisi: io non l’ho vista fare :mah: se mi dici in quali immagini sarebbe, posso prendere in considerazione l’idea di un richiamo :sisi: due, l’albero non compare, ma “cresce” da dentro lo juubi, poi richiamato da dove ? pure l’albero era sulla luna ?

    non ho scritto che ha usato la tecnica del richiamo, ma che ha richiamato l’albero nel suo stadio finale(continua sotto), il verbo richiamare l’ho messo perchè obito esegue una tecnica e il juubi forma quella sua specie di bocciolo da cui l’albero esce fuori, non ho visto il juubi trasformarsi

    Poi dove avrei detto che il Rikudou ha diviso il corpo dello juubi ? ho detto che il Rikudou non aveva + lo juubi dentro di se dal momento che lo vediamo con le bestioline, credo sia innegabile :sisi: cmq quel corpo é stato richiamato al “tempo” per lo juubi quindi non vedo alternative.. c’ é stato messo il chakra dentro, quindi dal seme con l’acqua é nato l’albero, spuntato il fiore se si ha la pazienza di aspettare mille anni forse spunta pure il frutto :mah:

    che non cambia la questione di una virgola, ne io e ne tu sappiamo se la scena a cui ti riferisci fosse con izanagi attiva o no, poi ne io e ne tu sappiamo se l’albero originale avesse uno sharinnegan in alto, quindi non si può essere sicuri di nulla riguardo all’albero, l’unica certezza è obito esattamente uguale a prima, uguaglianza impossibile se non avesse il juubi dentro di se

    Per le sfere, finché Obito sarà il jinchuuriki potrà usarne i poteri, questo non significa che per forza lo juubi debba stare dentro di lui, anche perché per me ora lo juubi é l’albero, ma detto ciò anche se non si fosse trasformato nell’albero io credo che se Obito avesse voluto combattere con la forma “fisica” dello juubi avrebbe comunque dovuto tirarlo fuori :sisi: non credo che per lo juubi avendo un corpo fisico valesse il discorso dell’esser ricoperti di chakra e penso che se non lo espelli in quelle occasioni schiatti letteralmente :sisi: quindi per me tutto torna… poi fate voi..

    a me non torna, il jinchuriki del juubi ha il corpo del juubi ed i poteri del juubi, se il juubi non fosse più dentro di lui per me non ne avrebbe forma e non potrebbe usare le sfere nere, il juubi è una minima frazione dell’albero e l’albero non è un semplice albero bensì sarà tutt’uno con la natura, il dedacoda era solo la “porta” per richiamare(inteso come verbo non come tecnica) l’albero nel suo stadio finale, fino ad ora l’albero non era nella luna, ma semplicemente inglobato nella natura del pianeta

    #983859
    Redazione
    Amministratore del forum

    l’unica certezza è obito esattamente uguale a prima, uguaglianza impossibile se non avesse il juubi dentro di se
    a me non torna, il jinchuriki del juubi ha il corpo del juubi[/U]

    Il corpo dello juubi é lo juubi stesso, io vedo che Obito ha il suo corpo con qualche aggiunta, cornetti vari e mantella :sisi: detto questo ripeto finché ne resterà il jinchuuriki ne potrà usare i poteri ed il suo corpo sarà sempre rigenerato come tutti i jinchuuriki…. la pensiamo diversamente vedremo…

    #983860
    frank1175
    Partecipante

    rileggendo il capitolo mi sono accorto che il quarto mentre l’albero inizia a crescere esclama “this is …”.
    a cosa allude ? e soprattutto come fa a riconoscerlo ?

    #983861
    Redazione
    Amministratore del forum

    a me non torna, il jinchuriki del juubi ha il corpo del juubi[/U]

    Il corpo dello juubi é lo juubi stesso, io vedo che Obito ha il suo corpo con qualche aggiunta, cornetti vari e mantella :sisi: detto questo ripeto finché ne resterà il jinchuuriki ne potrà usare i poteri ed il suo corpo sarà sempre rigenerato come tutti i jinchuuriki…. la pensiamo diversamente vedremo…

    #983862
    kant
    Membro

    rileggendo il capitolo mi sono accorto che il quarto mentre l’albero inizia a crescere esclama “this is …”.
    a cosa allude ? e soprattutto come fa a riconoscerlo ?

    va a finire che i namikaze conoscono la storia e i senju no, oppure hashirama ha fatto finta di non sapere, oppure non si sa, cmq non c’è il punto interrogativo è un’esclamazione

    p.s.
    sull’albero abbiamo discusso abbastanza, in attesa di nuove informazioni, non ho bisogno di aggiungere altro

    #983863
    TVRX T-T
    Membro

    rileggendo il capitolo mi sono accorto che il quarto mentre l’albero inizia a crescere esclama “this is …”.
    a cosa allude ? e soprattutto come fa a riconoscerlo ?

    In effetti ci avevo fatto caso anch’io. Quando ho letto la traduzione “Questo è…!”, mi sono subito domandato: come fa a conoscerlo?

    Secondo si tratta di uno “sbalordimento” simile a quello che ha avuto con DarkKurama, ossia per un qualcosa di cui si conosceva l’esistenza, ma che lascia sorpresi quando appare. Il che starebbe a dire che Minato conosceva questa tecnica, ma come hai giustamente detto tu, com’è possibile? Che sia una conoscenza tramandata dal Clan Namikaze? Che siano state le due volpi, a parlarne a Naruto e a Minato, (questo spiegherebbe la loro grande fretta di attaccarlo)? Che sia un lascito del padre di Kushina, un Uzumaki? :mah:

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