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Non abbiamo visto edo jinchuriki … ? Quelli evocati da Obito con le sei vie cosa sono per te? Lascia perdere il dna o discorsi su yin e yang che non c’entrano niente qui. Non ricordo il discorso del demone che si riforma … ma qui non c’entra nulla poiché la forza portante non è morta e dunque il demone non si è potuto riformare e quello che era in Minato è rimasto in Minato. Il punto è che non si può divenire forza portante se si è edo ma quella di Minato è una situazione diversa, e dunque ammissibile sul piano della coerenza, perché il demone non lo prende successivamente all’acquisizione della condizione di edo ma lo ha già.
In quel caso, le ex-forze portanti ricevevano il cakra demoniaco attraverso i paletti neri….. :sisi:
Ma infatti dopo tutti questi interventi mi son convinto anche io sulla situazione di Minato :sisi:
Sappiamo che in Naruto quando qualcuno viene sigillato rimane in una sorta di animazione sospesa da qualche parte, cosa che è avvenuta per Minato. L’anima del quarto non ha lasciato il corpo in seguito ad una morte naturale od altro, anche se viene trafitto sia dallo Shinigami che da Kurama, tecnicamente la sua anima se ne va con quella di Kurama (anima, chakra o coscienza che sia) prima che lui esali l’ultimo respiro, quindi i due vengono legati e sigillati insieme.
In seguito Orochimaru richiama la sua anima, con la quale torna quella di Kurama assieme a tutto il chakra che ne era stato sigillato e com’erano legati in vita, lo sono anche ora, ma questo solo perchè il processo è avvenuto prima della sua morte, non dopo.
Per gli edo jinchuuriki non era possibile, loro erano morti e non sigillati, i bijuu ormai non erano più legati a loro ma si trovavano dentro il Gedo Mazo. Resuscitandoli quindi, anche se nel loro DNA vi era scritto che erano jinchuuriki, questa semplice informazione non era necessaria a ricostruire un bijuu nella sua interezza e tanto meno la sua coscienza o anima :sisi: Obito infatti ancora i bijuu momentaneamente, e usa proprio loro e non altri cadaveri in quanto anche in vita erano contenitori ideali, ma è stato spiegato come e perchè e questo non li rende edo jinchuuriki in senso letterale.
Gin&Kin invece avendo metabolizzato quel chakra, lo acquisiscono semplicemente col DNA, questo perchè non c’era una qualche anima o coscienza legata a quel chakra ne tanto meno erano stati sigillati in quella condizione.
Il caso di Minato quindi è spiegato senza incongruenze, rimane solo da capire quando ha avuto modo di parlare con Kurama prima della resurrezione, nel caso quella non fosse la prima volta in cui parlavano :sisi:
Tu sai le mie teorie su Yin e Yang che sono in ogni cosa, che l’uno non può esistere interamente senza l’altro, che nessuno é completamente yang o yin , buono o cattivo non hanno senso in questo concetto di complementarietà :sisi: polerizzazione ecc ecc… quindi il fatto che kishi abbia voluto applicare questi concetti anche alle Essenze é giustissimo anzi deve essere così, perché é propria della loro cultura :sisi: la cosa che non mi va proprio giu é vedere due Kurama :sisi: cacchio vuoi dare un power up a Naruto appena liberata l’altra metà dallo stomaco del falciatore falla ritornare a Naruto :sisi: anche perché “doveva” essere così :mah: le braccia di Orochimaru erano libere, gli Hogake lo stesso! Minato non ha nemmeno un sigillo di contimento :sisi: Vedere due Kurama anche se non proprio cloni mi fa rabbrividire :sisi: come al tempo criticai il principio che Oro imprigionato di Itachi ne riesca fuori da un sigillo :sisi: poi che lui é un genio e sa dare spessore alle sue scelte ed il fatto che abbia reso il ritorno di Oro funzionale alla trama non mi rende meno digeribile il principio :sisi:
P.s. é chiaro che le critiche vengono fatte in base ai propri gusti, non dico che tutti debbano vederla come me , che sia chiaro per carità…
Beh, non voglio attizzare focolai di polemiche e del resto è solo la mia teoria… Ma il punto è che per me il chakra è anima, anima più energia fisica per essere più preciso, ma quindi anche anima. Per una parte di chakra per me è una parte dell’anima di qualcuno e viceversa una parte dll’anima di qualcuno può essere converita in chakra aggiungendogli la forza fisica. L’esempio più palese sono proprio gli edo, che hanno un corpo che si rigenera di continuo per cui un livello infinito di chakra, dato che la loro energia fisica viene sempre ristabilita e l’energia spirituale, che per me è la loro anima, non si esaurisce mai. Un processo simile a tutte le tecniche che curano le ferite ristabilendo al contempo il livello del chakra. Il chakra che Minato aveva sigillato assieme al sigillo ottagonale di Naruto fa comparire prima Minato stesso e poi Kushina. Certo, era solo chakra senza un corpo fisico, per cui esaurito è svanito nel nulla. Invece Orochimaru, uscito il suo chakra dal segno maledetto, ha trovato un corpo in cui attecchire, quello di Kabuto. E quindi il chakra di Kurama diviso in due, ha generato due diverse anime e quindi due diverse volontà, divise da quel momento in poi. Per me tutto ha una logica cristallina. Sempre se si accetta la premessa iniziale, ovvio. Personalmente mi sarei stupito del contrario… :sisi:
a me quella sembra la voce fuori campo…
messa ben distante da Minato… per evitare confusioni (ma pare non sia bastato… :sisi:)
vedetela come vi pare… :mah:A parte che non si dovrebbe mai mettere in dubbio il parere di sua saggità 😀 li scusi in questo forum non c’é + rispetto :asd: cmq se può esserle di conforto ho appena rivisto la pagina incriminata e concordo con lei :sisi: la voce é decisamente fuori campo, non viene da Minato e penso sia rivolta + ai lettori :sisi: l’inquadratura di Minato é da lontano, le espressioni in cui mostrava stupore sono antecedenti ed a mio parere si riferiscono chiaramente a Naruto :sisi: anche perché la frase di YinKurama é successiva, così come il “this shadow is…!?”
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Sono d’accordo con te, sembra palese che Minato non aveva mai incontrato (quando poi?) Yin-Kurama prima d’ora :sisi:
Hiruzen dice “with this jutsu.. the one whose soul is sealed will suffer for all eternity in the belly of death, never gaining release the one who is sealed and the one who performed the seal..their souls will mingle, hating each other and battling the other for all eternity” quindi se le anime nella pancia del falciatore devono darsi battaglia per l’eternità suppongo che si conoscono bene :sisi: :mah: e non escludo neanche che Minato l’abbia menata :asd: forse é anche per questo che non tenta di impossessarsi del corpo di Minato ed é alquanto collaborativa :mah:
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Beh, non voglio attizzare focolai di polemiche e del resto è solo la mia teoria… Ma il punto è che per me il chakra è anima, anima più energia fisica per essere più preciso, ma quindi anche anima. Per una parte di chakra per me è una parte dell’anima di qualcuno e viceversa una parte dll’anima di qualcuno può essere converita in chakra aggiungendogli la forza fisica. L’esempio più palese sono proprio gli edo, che hanno un corpo che si rigenera di continuo per cui un livello infinito di chakra, dato che la loro energia fisica viene sempre ristabilita e l’energia spirituale, che per me è la loro anima, non si esaurisce mai. Un processo simile a tutte le tecniche che curano le ferite ristabilendo al contempo il livello del chakra. Il chakra che Minato aveva sigillato assieme al sigillo ottagonale di Naruto fa comparire prima Minato stesso e poi Kushina. Certo, era solo chakra senza un corpo fisico, per cui esaurito è svanito nel nulla. Invece Orochimaru, uscito il suo chakra dal segno maledetto, ha trovato un corpo in cui attecchire, quello di Kabuto. E quindi il chakra di Kurama diviso in due, ha generato due diverse anime e quindi due diverse volontà, divise da quel momento in poi. Per me tutto ha una logica cristallina. Sempre se si accetta la premessa iniziale, ovvio. Personalmente mi sarei stupito del contrario… :sisi:
Non ho capito cosa centri questa risposta :asd: se volevi fammi partecipe della tua idea a riguardo le anime, il chakra, ben venga ne sono felice :asd: anche se siamo OT :asd: ma non é inerente al mio discorso fatto, la parte che avresti dovuto evidenziare é questa vuoi dare un power up a Naruto appena liberata l’altra metà dallo stomaco del falciatore falla ritornare a Naruto anche perché “doveva” essere così le braccia di Orochimaru erano libere, gli Hogake lo stesso! Minato non ha nemmeno un sigillo di contimento argomento che sei hai seguito le discussioni ho già fatto presente anche ad altri :sisi: ora che tu pensi che l’anima sia chakra non cambia il fatto che solo una su 4 abbia avuto un comportamento diverso :mah: ora ritornando alla tua teoria che non condivido “ma che rispetto, come rispetto quelle di tutti” mi verebbe da farti una domanda semplice semplice 🙂 se il chakra é anima uno quando resta senza chakra esaurisce l’anima ? :mah: e con i bijuu come la metti? ricaricano il loro chakra con l’energia naturale :mah: la loro essenza sia che siano a corto di chakra o che abbiamo appena accumulato chakra non ne risente minimamente :mah: a me sembra ovvio che essenza/anima , chakra e energia fisica siano tre cose ben distinte :mah: cmq come detto rispetto la tua idea… però le mie idee sono diverse… fine OT …
EDIT: La frase “this shadow is… !?” non viene detta da Minato mi pare, ma è come se fosse detta da una specie di terza voce fuoricampo :sisi:
a me quella sembra la voce fuori campo…
messa ben distante da Minato… per evitare confusioni (ma pare non sia bastato… :sisi:)
vedetela come vi pare… :mah:se per voce fuoricampo intendete una frase rivolta ai lettori ci avevo pensato ma l’ho scartata come ipotesi,
una voce fuoricampo con una domanda avrebbe avuto senso per me, se l’ombra della frase fosse stata indistinguibile, sarebbe stato un chiedere al lettore chi fosse dietro minato lasciandolo nel dubbio,
ma una volta che metti la volpe sullo sfondo il lettore ha già capito cos’è quell’ombra, che senso avrebbe avuto per lui quella frase?
per me più che alcun senso sarebbe stata una frase inutile per il lettore, quindi mi sembra più logico che sia per minato———- Post added at 08:37 ———- Previous post was at 08:31 ———-
in pratica sarebbe un kishi che ci domanda di che colore sia il cavallo bianco di napoleone…
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Hiruzen dice “with this jutsu.. the one whose soul is sealed will suffer for all eternity in the belly of death, never gaining release the one who is sealed and the one who performed the seal..their souls will mingle, hating each other and battling the other for all eternity” quindi se le anime nella pancia del falciatore devono darsi battaglia per l’eternità suppongo che si conoscono bene :sisi: :mah: e non escludo neanche che Minato l’abbia menata :asd: forse é anche per questo che non tenta di impossessarsi del corpo di Minato ed é alquanto collaborativa :mah:
siamo al bullismo qui :asd:
non è che sia così semplice, si può menare il biju per strappargli il chakra e sfruttarlo, poi però devi metterlo dietro le sbarre o immobilizzarlo, altrimenti son dolori, lo abbiamo visto con naruto, solo quando il biju vuole collaborare non crea più nessun problema all’umano, il demone non è così fifone, non basta menarlo una volta, dovrebbe menarlo ogni istante della sua vita e non mi sembra sia questo il caso…
ho trovato questo nella rete, sarà vero? [ATTACH=CONFIG]4254[/ATTACH]
1185283_387066338083326_1773889868_n.jpgIn questo capitolo sono rimasto impressionato da due rivelazioni almeno per me… La prima è che quando muore Rin subito l’obito con addosso lo zetsu armatura va ad attaccare immediatamente il villaggio della foglia… E la seconda che Naruto è Minato sono il duo più forte di sempre.. vuol dire che sono diventati più forti del primo e secondo hokage assieme.
Adesso mi chiedo come pensi Naruto di poter fermare l’attacco di Obito… Secondo voi vuole fare una potente biju dama uguale ed opposta?! 😛 ..o teletrasportare via la piantona 😐
ho trovato questo nella rete, sarà vero? [ATTACH=CONFIG]4254[/ATTACH]
No, direi che non è proprio di Kishimoto: cmq è una bella immagine, potresti postarla nel thread “Immagini di Naruto”, (si chiamerà così? :mah:)
Adesso mi chiedo come pensi Naruto di poter fermare l’attacco di Obito… Secondo voi vuole fare una potente biju dama uguale ed opposta?! 😛 ..o teletrasportare via la piantona 😐
Io propenderei per la seconda: una bijju dama della volpe, secondo logica, dovrebbe essere decisamente inferiore a quella del Decacoda, (se no va a farsi benedire il discorso “tutti i cercoteri hanno la stessa potenza”). Magari basta recidere la pianticella. :mah:
Per il club del chakra: c’è il thread apposito, ma acqua in bocca! :look: :asd:
Tutti questi discorsi mi hanno generato un dubbio: come mai le braccia di orochimaru se ne sono uscite per i fatti loro dalla pancia del demone e così anche primo e secondo hokage, mentre kurama no? La spiegazione di tutto questo casino potrebbe secondo me essere data da questa risposta molto probabilmente.
a me quella sembra la voce fuori campo…
messa ben distante da Minato… per evitare confusioni (ma pare non sia bastato… :sisi:)
vedetela come vi pare… :mah:Si ma chap, la faccia di Minato ti sembra normale? Ti sembra che non sia stupìto?
Si ma chap, la faccia di Minato ti sembra normale? Ti sembra che non sia stupìto?
quale parte di
Nah… :mah:
a me pare che la faccia esterrefatta gli derivi dal vedere Naruto usare un senjutsu
(e lì darKurama non ha ancora spiccicato parola)…
ed in seguito il baloon col punto esclamativo (e non con un punto interrogativo o dei puntini sospensivi) mi sembra che confermi che non sia affatto stupito nell’ascoltare la voce di darKurama nella sua mente… :sisi:non hai capito?
:mah:Non abbiamo visto edo jinchuriki … ? Quelli evocati da Obito con le sei vie cosa sono per te? Lascia perdere il dna o discorsi su yin e yang che non c’entrano niente qui. Non ricordo il discorso del demone che si riforma … ma qui non c’entra nulla poiché la forza portante non è morta e dunque il demone non si è potuto riformare e quello che era in Minato è rimasto in Minato. Il punto è che non si può divenire forza portante se si è edo ma quella di Minato è una situazione diversa, e dunque ammissibile sul piano della coerenza, perché il demone non lo prende successivamente all’acquisizione della condizione di edo ma lo ha già.
??? quando mai ho tirato in ballo yin e yang?
Comunque quelli non erano edo jinchuuriki ma ex-jinchuuriki resi edo a cui erano stati agganciati i demoni, mi pare abbastanza chiara come cosa :sisi: concordo con te però che il fatto di Minato sia un caso a parte, infatti in quel post stavo esprimendo il mio dissenso alla teoria per cui il fatto di edonizzare un jinchuuriki che fosse ancora tale al momento della morte portasse alla nascita di un edo jinchuuriki con ancora il bijuu dentro. Parlavo quindi di un ipotetico caso generale, non di Minato in particolare. Non so se sono stato chiaro.quale parte di
non hai capito?
:mah:Discorso un po’ dispersivo, mi son perso dei pezzi :asd:
Comunque no, direi di no, non mi sembra stupito dei senjutsu in quel momento:
Naruto 642 – Read Naruto 642 Online – Page 18
In un primo momento, nella prima delle tre vignette, si, è sorpreso dai Senjutsu. Nella seconda invece viene interdetto dalla voce di Yin-Kurama è evidente :sisi:
Non ho capito cosa centri questa risposta :asd: se volevi fammi partecipe della tua idea a riguardo le anime, il chakra, ben venga ne sono felice :asd: anche se siamo OT :asd: ma non é inerente al mio discorso fatto, la parte che avresti dovuto evidenziare é questa vuoi dare un power up a Naruto appena liberata l’altra metà dallo stomaco del falciatore falla ritornare a Naruto anche perché “doveva” essere così le braccia di Orochimaru erano libere, gli Hogake lo stesso! Minato non ha nemmeno un sigillo di contimento Naruto 504 – Read Naruto 504 Online – Page 6 Poi viene trafitto dall’artiglio del kyuubi, una ferita mortale, e la sua anima viene racchiusa nello stomaco dello shinigami tramite il sigillo del diavolo insieme al chakra della metà del kyuubi che è sigillato nel suo corpo. Qui si vedono le due anime “unite” tra loro… Naruto 504 – Read Naruto 504 Online – Page 10 Per cui, una volta rimosso il sigillo del diavolo, per me le due anime, di Minato e della sua metà del kyuubi, sono rimaste legate dal sigillo che è stato ricreato dal corpo di Minato ricostruito con l’edo tensei. Che poi Orochimaru abbia o no tracciato il DNA per me non cambia nulla, in ogni modo sarebbe andata così perché a quanto pare anche i sigilli modificano il DNA (nel mondo di naruto, ovvio…). Per cui metà chakra del kyuubi torna sigillata nel corpo dell’edo Minato. E per me metà chakra significa parte dell’energia spirituale del kyuubi, per cui parte della sua anima, per cui una volontà propria. Come avevano una propria personalità il chakra di Minato e di Kushina dentro Naruto o quello di Orochimaru nel sigillo del diavolo di Anko. Poi, ripeto, premesse diverse portano a spiegazioni diverse o a possibili incongruenze, né voglio dire che la mia visione sia giusta e le altre sbagliate. Sto solo dicendo che, per come la vedo io, tutto è coerente. :sisi:
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