Naruto 641: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #978555
    Redazione
    Amministratore del forum

    Ok avevo letto male il post di Falkenbach :bowdown: ma io non darei scontato che sia Jinton+acqua. Hiruzen dice che è simile al Jinton, ma può darsi che si riferisca al Jinton perché è l’unico esempio di kekkei a 3 elementi che conosciamo. Più che altro si può dire che somiglia molto alla kekkei tota di oonoki, e infatti la usa allo stesso modo (la lancia e la fa esplodere) tranne per il fatto che è fluida e infatti la può manipolare e sfruttarla per attacco e difesa senza per forza farla detonare.Dopo tutte queste teorie complesse, io vorrei farvi una domanda.
    Una domanda che a me è venuta subito in testa e non trovando risposta, mi fa scadere ancor di più questi atti conclusivi del manga.
    Io mi chiedo: come fa Obito in meno di 2 minuti a conoscere e controllare sto benedetto 10 code?
    Insomma controllare un demone è cosa da pochi e ad esserci riuscirci finora sembrano essere solo Naruto e Bee dopo non pochi sforzi ed allenamenti. Senza contare tutte le storie della volontà, del bracci od iferro di chacra ecc ecc
    Questo arriva e in due minuti padroneggia tutto tranquillamente…. A voi non sembra un enorme forzatura??
    Stessa cosa vale anche per mInato comunque. Anche lui arriva sul campo di battaglia e in due secondi è in modalità volpe…
    Magari qui si può capire l’aiuto di Kurama vista la situazione ma è comunque una forzatura.
    Sconfiggere la parte di se stessi “oscura ” e via dicendo… Dove sono finite tutte queste procedure per questi due personaggi???

    A me sembrava che stava per essere dilaniato perché incapace di controllarlo, é stato fortunato in alcune cose, tipo la bomba manca il bersaglio e prende l’altra parte, in + la sua ferrea convinzione in quello che sta facendo ed il ricordo di Rin l’hanno salvato da morte certa :sisi: Minato invece ha “solo” del chakra di Kurama circa la metà ma senza l’Essenza che é dentro Naruto, quindi ha il vantaggio di aver quel chakra subito disponibile perché non legato ad un entità, ma lo svantaggio di non poter andar oltre quella trasformazione :sisi:

    #978567
    Redazione
    Amministratore del forum

    La modalità eremitica la escludo perchè come dicevo prima è la stessa energia usata dal Juubi, ma la bestia la usa in quantità decisamente maggiore a quanto può fare un essere umano. Hashirama è praticamente perfetto come eremita, basti vedere la portata dello Shinsuusenju ma nonostante questo non credo sia paragonabile ai poteri dello Juubi :sisi:
    Qualunque umano che usi l’arte eremitica per combattere il 10 code, come dicevo prima, tenta di spegnere un incendio con un accendino :asd:
    Il Rinnegan io credo che lo abbia acquisito in seguito all’essere diventato jinchuuriki, così come i vari poteri che vanno oltre quelli di un semplice ninja. Abbiamo visto che Obito ne è diventato jinchuuriki con un semplice sigillo delle mani (non sappiamo per ora se ci siano altre condizioni), perchè non anche il Rikudou? Secondo me in quanto sigilli e Fuuinjutsu in generale era decisamente superiore ad Obito, considerando che probabilmente era anche un Uzumaki :sisi:

    Non deve a forza avere gli stessi poteri per somigliarli, se guardi qua la somiglianza c’è, ma aldilà di questo il mio era tanto per esemplificare quindi non c’è molto da discutere :sisi:

    ———- Post added at 12:46 ———- Previous post was at 12:40 ———-

    Questo vale quando i bijuu hanno personalità, qua il caso è diverso.
    Minato è identico ai fratelli Kinkaku e Ginkaku quindi, ma avendo una quantità di chakra maggiore dei due può usare quella modalità, mentre i fratelli sono limitati alla primo tipo di trasformazione e al massimo 6 code :sisi:

    Obito anche, è jinchuuriki di una bestia senza coscienza (almeno per ora), quindi ha praticamente intrappolato il Juubi e ne prende costantemente il chakra senza bisogno delle procedure che servono normalmente ad un jinchuuriki. Non pensare a loro come dei veri e proprio jinchuuriki, ma pensa che sono più simili a Ginkaku e Kinkaku, quindi nessuna forzatura o incongruenza :sisi:

    Sono curioso di sapere se il chakra di Kurama presente nel quarto può essere ridato a Naruto sinchè lo Yondaime è ancora un edo. Per me è una possibilità da non escludere voi che ne pensate?

    #978576
    Falkenbach
    Partecipante

    Sono curioso di sapere se il chakra di Kurama presente nel quarto può essere ridato a Naruto sinchè lo Yondaime è ancora un edo. Per me è una possibilità da non escludere voi che ne pensate?

    Si, ma ogni modo questi sono argomenti affrontati e riaffrontati mille volte, ne abbiamo già discusso perciò penso sia superfluo riaprire queste discussioni, al massimo se ne continua a discutere nei thread appositi per non intasare questo :sisi:

    #978585
    bluclaudino
    Partecipante

    temo l’ira di Blu :asd:

    E fai bene, perchè direi che possiamo finirla qua e parlare del prossimo capitolo.

    ———- Post added at 14:23 ———- Previous post was at 14:15 ———-

    Esatto é quello che sto cercando di dire io…. il simile si riferisce a qualcosa con tre elementi con due elementi su tre comuni secondo me Kishi ha appena introdotto “l’arte del metallo” l’arte del metallo a logica dovrebbe essere fuoco terra

    :doh:

    Vabbè, senti, senza andare oltre: Hiruzen parla di ALMENO quattro elementi base, il legno non è un elemento base, stai cannando i presupposti. Non puoi sommare a due elementi base una Kekkei Genkai che è già somma di due elementi, non ha alcun senso, non puoi fare una Kekkei che è somma tra Youton+Katon+Doton, nella logica narutiana è come sommare mele e cannocchiali.

    FINE OT.

    #978600
    Redazione
    Amministratore del forum

    Vabbè, senti, senza andare oltre: Hiruzen parla di ALMENO quattro elementi base, il legno non è un elemento base, stai cannando i presupposti. Non puoi sommare a due elementi base una Kekkei Genkai che è già somma di due elementi, non ha alcun senso, non puoi fare una Kekkei che è somma tra Youton+Katon+Doton, nella logica narutiana è come sommare mele e cannocchiali.

    FINE OT.

    Ho detto precisamente che l’arte del metallo dovrebbe essere fuoco terra acqua :sisi: gli elementi son tre é per me quella son le berre nere , per questa ulteriore modifica ha aggiunto un altro elemento quindi anch’io per arrivare al 4 devo aggiungerne un altro, ho pensato a legno o aria per amplificare l’effetto del fuoco e renderla + malleabile… le spiegazioni delle kekkei tota o cmq kekkei con 3 o + elementi non sono state date, si dice solo che sono interessati 3 o + elementi, ma a differenza delle kekkei semplici non sembrano seguire la stessa logica… tu escluderesti a priori che l’arte della polvere non sia l’arte della fusione abilità abbinata al villagio della roccia da sempre + vento ? io no.. non lo escluderei… fine ot anche per me se é ot eventualmente

    #978603
    bluclaudino
    Partecipante

    Ho detto precisamente che l’arte del metallo dovrebbe essere fuoco terra acqua :sisi: gli elementi son tre é per me quella son le berre nere , per questa ulteriore modifica ha aggiunto un altro elemento quindi anch’io per arrivare al 4 devo aggiungerne un altro, ho pensato a legno o aria per amplificare l’effetto del fuoco e renderla + malleabile… le spiegazioni delle kekkei tota o cmq kekkei con 3 o + elementi non sono state date, si dice solo che sono interessati 3 o + elementi, ma a differenza delle kekkei semplici non sembrano seguire la stessa logica… tu escluderesti a priori che l’arte della polvere non sia l’arte della fusione abilità abbinata al villagio della roccia da sempre + vento ? io no.. non lo escluderei… fine ot anche per me se é ot eventualmente

    Senza che riquoti, ti ripeto: il legno non è un elemento base, punto. Si è detto esplicitamente che le Kekkai, tutte le Kekkai sono di miscelazione degli elementi base, stai mettendo in dubbio qualcosa su cui non ci sono dubbi. Certo che escludo quello che dici: Onoki dice che è Fuoco+Vento+Terra con tanto di icone sullo sfondo per togliere ogni dubbio, altrimenti non sarebbe la miscelazione di Tre Elementi Base ma l’unione di un Elemento Base ad un’Arte Innata il che è una cosa che stai inventando tu in questo momento.

    Se vuoi continuare spostati sul Thread sul Chakra, non quotarmi qui per favore. Qui mi premeva rendere noto che la situazione è un’altra per ovviare a confusioni varie ed eventuali.

    #978612
    franceviola87
    Partecipante

    La modalità eremitica la escludo perchè come dicevo prima è la stessa energia usata dal Juubi, ma la bestia la usa in quantità decisamente maggiore a quanto può fare un essere umano. Hashirama è praticamente perfetto come eremita, basti vedere la portata dello Shinsuusenju ma nonostante questo non credo sia paragonabile ai poteri dello Juubi :sisi:
    Qualunque umano che usi l’arte eremitica per combattere il 10 code, come dicevo prima, tenta di spegnere un incendio con un accendino :asd:
    Il Rinnegan io credo che lo abbia acquisito in seguito all’essere diventato jinchuuriki, così come i vari poteri che vanno oltre quelli di un semplice ninja. Abbiamo visto che Obito ne è diventato jinchuuriki con un semplice sigillo delle mani (non sappiamo per ora se ci siano altre condizioni), perchè non anche il Rikudou? Secondo me in quanto sigilli e Fuuinjutsu in generale era decisamente superiore ad Obito, considerando che probabilmente era anche un Uzumaki :sisi:

    io lo vedo in maniera leggermente diversa il rikodou: considerando che lo chiamano eremita dei sei sentieri, secondo me il rinnegan lo aveva di suo, non fosse cosi ma lo avesse sviluppato al momento dell’inglobazione del juubi nemmeno madara con i suoi esperimenti avrebbe potuto svilupparlo.
    sicuramente l’arte eremitica del juubi è superiore a qualunque essere del mondo di naruto, ma nulla vieta che anche lo stesso rikodou potesse avere un chakra eremitico immenso, addirittura superiore a quello di hashirama… probabilmente non raggiungerebbe il livello eremitico del juubi, ma ridurrebbe notevolmente il gap.
    e probabilmente non era nemmeno un uzumaki, anzi per meglio dire poteva essere un essere perfetto… senju+uchicha detto semplicemente, dato che divide i suoi enormi poteri ai due figli.

    #978616
    Falkenbach
    Partecipante

    considerando che lo chiamano eremita dei sei sentieri

    Possono averlo chiamato così in seguito all’essere diventato jinchuuriki, e il fatto che si rivolgano a lui con l’appellativo “eremita” non significa che fosse necessariamente un utilizzatore dell’arte eremitica :sisi:

    secondo me il rinnegan lo aveva di suo, non fosse cosi ma lo avesse sviluppato al momento dell’inglobazione del juubi nemmeno madara con i suoi esperimenti avrebbe potuto svilupparlo.

    Se tu pensi che lo avesse di suo va bene, ma il fatto che lo risvegli Madara non è una prova in quanto un suo discendente, quindi sia che il Rikudou lo avesse prima che dopo lo scontro col Juubi Madara poteva comunque risvegliarlo :sisi:

    sicuramente l’arte eremitica del juubi è superiore a qualunque essere del mondo di naruto, ma nulla vieta che anche lo stesso rikodou potesse avere un chakra eremitico immenso, addirittura superiore a quello di hashirama… probabilmente non raggiungerebbe il livello eremitico del juubi, ma ridurrebbe notevolmente il gap.

    Possibilissimo, ma comunque inutile quando combatti lo stesso tipo di potere ma in quantità maggiore. Tanto per farti un esempio: se ci sono due incendi vicini di cui uno più grosso, quello piccolo finirà per spegnersi a favore di quello grande che ruberà tutto l’ossigeno. Analogalmente se combattono due ninja con gli stessi poteri ma di cui uno con quantità maggiore, è solo questione di tempo, prima o poi risulterà vincitore quello con la quantità maggiore. Ecco perchè penso che Rikudou abbia usato altro :sisi:

    In ogni caso credo sia inutile fasciarsi la testa, potremmo avere qualche risposta già domani col capitolo. L’unico modo che abbiamo di ricavare informazioni al riguardo è sperare che Obito ne tralasci qualcuna dal prossimo capitolo :sisi:

    #978696
    kage84
    Membro

    Capitolo uscito. Niente di eccezionale come accadimenti, finchè non ti accorgi che comunque Obito è stato centrato da un RasenAmaterasu, grazie alla stategia( si strategia) del secondo e del quarto 🙂

    #978697
    kant
    Membro

    si continua a combattere,
    il limite di questi frangenti sono le poche pagine, servirebbe un capitolo di 60/80 pagine per far apprezzare questo punto, già rileggere gli ultimi 3 capitoli fa un altro effetto che leggerli uno a settimana,
    cmq in breve

    grande tobirama che interviene per rispedire la sfera al mittente con un suo clone(anche lui si mette a marcare le persone quando meno se l’aspettano), ovviamente non avrà un grande effetto contro obito
    madara ed hashirama cercano di replicare la valle dell’epilogo, con hashirama che chiede a madara sempre di finirla, ma non gli ha insegnato nulla la storia?
    l’alleanza guarda e gli viene il complesso della formica, shikamaru decide di incoraggiarli un po’
    si parte contro obito, l’amateratsu contro il bastone magico non serve a nulla
    naruto e sasuke si lanciano contro cercando di replicare la combinazione dei loro colpi, tobirama e minato si marcano a vicenda per sorprendere obito
    tobirama si piazza dietro obito per distrarlo un attimo, minato davanti ai 2 bimbi e li trasferisce istantaneamente davanti ad obito che se ritrova il colpo combinato nello stomaco, il resto alla prossima

    da notare madara che ancora una volta ribadisce che deve fare qualcosa, sperando che non manchi molto nel farla vedere, sembra ovvio che questa cosa ha a che fare con hashirama, quindi se non batte il primo difficile vedere questo asso nella manica

    #978698
    chaplin
    Partecipante

    Letto il capitolo…

    A scambiarsi di posto sono il Tobirama e Minato…
    Tobirama si piazza dietro Obito2.0 per poterlo portare con sé…
    Tobirama ed Obito2.0 finiscono davanti a Sasuke e Naruto mentre Minato si ritrova tra le 9 palle nere
    (che non si sono trasferite insieme al duetto precedente)…
    uhmmm chissà se gli saranno fatali o potrà sfruttarle a suo vantaggio…

    #978699
    SilverSoul
    Membro

    Alloooora
    Congratulazioni a Naruto che dice che il “vecchio con la faccia del secondo Hokage” ha copiato la tecnica di suo padre:laugh:
    Dopo il pensiero di Temari io non mi stupirei di vedere Shikamaru Hokage, o almeno riceverne la proposta

    Bellissimi i pannelli dell’unione fra il Rasen Shuriken e l’Enton Kagutsuchi :sbav:
    Poi non ho molto capito che è successo alla fine… come ha fatto Minato a trasportare Sasuke e Naruto più avanti? E’ stato colpito nello stomaco… è stato marcato lì dal Secondo?

    #978700
    chaplin
    Partecipante

    Ovviamente sarà un nulla di fatto…
    Si continua a cercare una “apertura” nella difesa di Obito2.0 :sisi:

    #978701
    franceviola87
    Partecipante

    bella mossa combinata fra i 4 e poco altro…
    il resto dell’ally ora si potrebbe mettere a giocare a carte, anche il terzo ormai non fa più nulla…
    tutto il discorso di shikamaru era solo per incoraggiamento o stavano preparando anche loro qualcosa?

    #978702
    chaplin
    Partecipante

    :mah:
    Basterebbe leggere ciò che scrivono gli altri (o meglio..ciò che scrivo io)
    per avere la risposta alle domande che vi ponete…

    :mah:

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