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Ho letto gli utlimi interventi e trovo interessante l’idea che Madara presenti l’edo Rin per spiazzare Obito, interessante ma improbabile… :prrr: Invece ritengo sia più probabile l’idea che lo scontro finale sia tra Obito jinchuriki del juubi e Naruto insieme a Sasuke… Nello specifico mi piacerebbe vedere Naruto che acquisisce l’interezza di Kurama, trasformandosi totalmente in essa, utilizza anche in contemporaneo il chakra eremitico e viene ulteriormente potenziato dal susano’o perfetto di Sasuke. :sbav: In questo modo si avvererebbero in contemporanea due profezie: quella del rospo eremita (il giovane dagli occhi potenti) e quella del rikudou riportata sulla stele (yin e yang che collaborano). Dite che in questo modo avrebbero qualche speranza…? :mah:
Ho letto gli utlimi interventi e trovo interessante l’idea che Madara presenti l’edo Rin per spiazzare Obito, interessante ma improbabile… :prrr: Invece ritengo sia più probabile l’idea che lo scontro finale sia tra Obito jinchuriki del juubi e Naruto insieme a Sasuke… Nello specifico mi piacerebbe vedere Naruto che acquisisce l’interezza di Kurama, trasformandosi totalmente in essa, utilizza anche in contemporaneo il chakra eremitico e viene ulteriormente potenziato dal susano’o perfetto di Sasuke. :sbav: In questo modo si avvererebbero in contemporanea due profezie: quella del rospo eremita (il giovane dagli occhi potenti) e quella del rikudou riportata sulla stele (yin e yang che collaborano). Dite che in questo modo avrebbero qualche speranza…? :mah:
Per interezza di Kurama, intendi assumerne completamente la forma e la statura? Ma Sasuke sa e/o può utilizzare il Susano’o perfetto?
Io spero che Naruto rimanga della misura in cui si trova, (ovvero umana), per non ritornare allo scontro uomo vs muro che abbiamo visto fino ad adesso. Poi le variabili che scaturiscono da una collaborazione fra i due sono infinite: magari Kurama con la sua predisposizione per il fuoco, è invulnerabile ad Amaterasu, e quindi potrebbe letteralmente avvolgersi di quello. Oppure potrebbero usare una Bijuu-dama farcita di Amaterasu. Oppure anche la tua ipotesi, dove Naruto e Kurama usano rispettivamente chakra eremitico e chakra demoniaco, (come quando Naruto si trovò davanti a Nagato, solo che sta volta saprà usare a pieno il potere di Kurama), e vengono ulteriormente potenziati dal Susano’o si Sasuke.
Ce ne sono di idee, e penso che i due saranno costretti a lavorare molto più di quanto non abbiano fatto fino ad ora. :sisi:
Cmq, si: Susano’o perfetto e Amaterasu + Modalità Kyuubi al 100% e Modalità Eremita dovrebbe funzionare. :mah:
Una cosa che mi sono dimenticato di dire:
Ho letto in qualche post che ci eravamo sbagliati sull’Obito marionetta.
A dir la verità Obito rimane un marionetta.
Una azione come quella di questi capitoli non basta per cancellare una vita intera da subordinato e “usato”.
Se non fosse stato una marionetta Obito non avrebbe neanche perseguito il piano di Madara.
Avrebbe cercato di trovare la soluzione al dolore del mondo in una maniera diversa rispetto al piano di Madara (come tra l’altro ci viene detto in una discussione tra Obito e Madara durante il flashback).E’ una cosa che dissi già lo scorso capitolo: Obito è sempre stato una marionetta ma non completamente, non in modo assoluto; e tutto ciò grazie al pensiero costante di Rin (come testimoniano le vignette “di rimembranza” nello scorso capitolo mentre sta contrastando la volontà di Madara).
[SPOILER]Certo, perchè qualcuno diventa una marionetta di qualcuno morto per 20 anni circa :asd: La verità è che molti non accettano che Madara non sia sempre quello figo che non faccia tutto :rovatfl:
Potrei portarti numerose prove per cui questo non è vero, ma mi limiterò a smontare le tue affermazioni 😀
Una azione come quella di questi capitoli non basta per cancellare una vita intera da subordinato e “usato” = peccato che ci sia un INTERO MANGA che basta a provarti che non solo non era una marionetta, ma che ha anzi usato persone come Pain e Sasuke, che certo poco potere non hanno. E’ stato capace di cambiare il mondo shinobi controllando villaggi tramite i Kage e l’Akatsuki e di ingannare tutti fino all’ultimo.
Se non fosse stato una marionetta Obito non avrebbe neanche perseguito il piano di Madara. = ah si? Questo è un bellissimo sillogismo senza senso: l’essere marionetta – punto A – non porta necessariamente a perseguire il piano di qualcun’altro – punto B – . Non sto dicendo che Obito è la persona più saggia di questo mondo, ma ha dimostrato così tante volte che lui non è il semplice “esecutore” del piano di Madara, che lui non lo fa solo per la morte di Rin (lo dice lui stesso!), e se anche fosse il solo esecutore questo non vuol dire nulla; Madara gli ha detto solo di raccogliere i cercoteri, ma il resto l’ha fatto tutto lui…e direi che ha fatto molto. Non solo questo, ma ha anche (fino ad ora) fregato Madara sulla questione Rinne Tensei, ha fregato Minato facendogli credere di essere Madara senza effettivamente dirlo. Però no, la corrente Madarescha di alcuni non ce la fanno a non ritenerlo una marionetta però non controprovano mai con qualche evidenza che non sia un postulato, come questa frase.
Avrebbe cercato di trovare la soluzione al dolore del mondo in una maniera diversa rispetto al piano di Madara (come tra l’altro ci viene detto in una discussione tra Obito e Madara durante il flashback) = ora ho capito: non riuscite proprio a capire il personaggio. Date commenti valutativi a non finire..ma veramente pensate che avendo il potere di riportare tutto come era prima sareste capaci di non farlo? Vi ritenete così superiori? Non so, dopo essere andato incontro alla morte ed essere sopravvissuto per “miracolo”, aver visto il proprio amore essere ucciso dal migliore amico, aver capito la crudeltà del mondo shinobi che ha portato Rin a SUICIDARSI, lui avrebbe dovuto cercare un altro modo per trovare la soluzione al dolore del mondo, quando la soluzione era davanti a lui. Guarda bene, non sto giustificando, è comunque un piano senza senso ed è una fuga dalla realtà, ma a differenza di molti evito i giudizi valutativi sui singoli personaggi e riservo solo quelli sulla singola opera: cosa che con Naruto, che si legge come un romanzo, dovreste fare anche voi.
E’ una cosa che dissi già lo scorso capitolo: Obito è sempre stato una marionetta ma non completamente, non in modo assoluto; e tutto ciò grazie al pensiero costante di Rin (come testimoniano le vignette “di rimembranza” nello scorso capitolo mentre sta contrastando la volontà di Madara)/B] = Sicuramente il piano di Madara era quello di usare Obito e quindi ci sta che la volontà di Madara venga contrastata, ma fino ad ora il piano del controllo di Obito è completamente fallito; se ci saranno novità nel manga cambierò idea, ma secondo me Kishi ha molto chiaro il personaggio di Obito e non penso lo voglia sprecare. Staremo a vedere.[/SPOILER]
Vedremo come Juubito sarà una marionetta 😎
Ho letto gli utlimi interventi e trovo interessante l’idea che Madara presenti l’edo Rin per spiazzare Obito, interessante ma improbabile… :prrr: Invece ritengo sia più probabile l’idea che lo scontro finale sia tra Obito jinchuriki del juubi e Naruto insieme a Sasuke… Nello specifico mi piacerebbe vedere Naruto che acquisisce l’interezza di Kurama, trasformandosi totalmente in essa, utilizza anche in contemporaneo il chakra eremitico e viene ulteriormente potenziato dal susano’o perfetto di Sasuke. :sbav: In questo modo si avvererebbero in contemporanea due profezie: quella del rospo eremita (il giovane dagli occhi potenti) e quella del rikudou riportata sulla stele (yin e yang che collaborano). Dite che in questo modo avrebbero qualche speranza…? :mah:
per me nessuna, perchè il junchuriki del juuby non può essere battuto da 2 poteri inferiori derivati dal juuby…
———- Post added at 12:49 ———- Previous post was at 12:47 ———-
poi se quel chakra del biju dato a naruto si tramutasse in qualcosa per togliere il juuby da obito, ma di potenza pura, juubyto non ha rivali in campo, nemmeno edo-madara + edo hashirama +naruto +sasuke+ bee+ kakashi+ gai e lee con 24 porte del colosseo aperte, potrebbero fargli nulla secondo me…
———- Post added at 12:51 ———- Previous post was at 12:49 ———-
forse minato che lo bombarda con bombe biju con la dislocazione, potrebbe un attimo metterlo in crisi, ma finisce lì..
———- Post added at 12:52 ———- Previous post was at 12:51 ———-
Una cosa che mi sono dimenticato di dire:
Ho letto in qualche post che ci eravamo sbagliati sull’Obito marionetta.
A dir la verità Obito rimane un marionetta.
Una azione come quella di questi capitoli non basta per cancellare una vita intera da subordinato e “usato”.
Se non fosse stato una marionetta Obito non avrebbe neanche perseguito il piano di Madara.ragionando così, naruto è la marionetta di jiraya…
Secondo me orochimaru darà un grosso contributo…
è uno studioso prima di tutto.. che ha fatto ricerche su ricerche..(abbiamo avuto modo di vederlo anche grazie a kabuto) ed ha acquisito col tempo delle conoscenze mostruose! chissà che non sappia persino molto di più di madara e hashirama…?!
mettendo insieme vari dati su biju..hashirama..madara..chakra eremitico…potrebbe essere arrivato anche allo sviluppo di un jutsu potente a tal punto da mettere in crisi madara/jubito… alla fine ciò che madara sà.. è legato alla stele… e non credo vada oltre….
mentre orociok ha avuto il tempo di studiare anche altro… gli uzumaki ad esempio… ecc ecc
staremo a vedereragionando così, naruto è la marionetta di jiraya…
Ah, perché tu paragoni il sogno di jiraiya col piano di madara? Da notare la differenza tra “sogno” e “piano”..
L’ idea di Naruto e Sasuke che si ” fondono” per battere il nemico, sia esso Obito o Madara, rientra tra le infinite possibilità che il manga ha per la sua fine.
D’ altronde non è per forza obbligatorio che il manga debba terminare con una sfida Naruto-Sasuke, per quanto l epilogo alla Valle della Fine, sia un aggancio troppo forte per non farlo riemergere….chissà…
In teoria Obito non potrebbe mai battere Minato, da quando ha il marchio del teletrasporto è in suo potere. Non può colpirlo perché non può essere più veloce della dislocazione, e non può evitare i suoi colpi perché gli vengono trasportati direttamente addosso(altrimenti potrebbe usare il Kamui o lo Shinra Tensei per evitare qualsiasi cosa, ma visto che vengono teletrasportati non può). Adesso che è un Jinchuuriki è e resta un uomo, quindi una serie di bijuudama teletrasportate addosso in teoria dovrebbero farlo fuori, ma anche ammesso che resistesse darebbero il tempo a Minato di preparare il sigillo del Diavolo… e addio Juubito. Fra l’altro credo che col sigillo del diavolo possa anche dividere i bijuu…
Ovviamente solo in teoria… una soluzione del genere non potrà mai esserci, e ovviamente sarà Naruto alla fine a dover risolvere tutto (con una serie di aiuti, certo).
ragionando così, naruto è la marionetta di jiraya…
beh, ben venga
parliamo di un gran personaggio, maestro buono, che ha influenzato moltissimol’allievo buono
mi sembra normale e giusto che sia cosìSecondo me orochimaru darà un grosso contributo…
è uno studioso prima di tutto.. che ha fatto ricerche su ricerche..(abbiamo avuto modo di vederlo anche grazie a kabuto) ed ha acquisito col tempo delle conoscenze mostruose! chissà che non sappia persino molto di più di madara e hashirama…?!
mettendo insieme vari dati su biju..hashirama..madara..chakra eremitico…potrebbe essere arrivato anche allo sviluppo di un jutsu potente a tal punto da mettere in crisi madara/jubito… alla fine ciò che madara sà.. è legato alla stele… e non credo vada oltre….
mentre orociok ha avuto il tempo di studiare anche altro… gli uzumaki ad esempio… ecc ecc
staremo a vedereio dico che a breve obito schiatta da solo
considerando che il suo corpo non è nulla di eccezionale, un rinnegan non può fare miracoli
e considerando che questo juubi è incompleto perché manca la vera volpe e il vero hachibi, quindi potrebbe essere instabile dalla prossima evoluzione,
secondo me madara ha in mente qualcosa in tal sensopoi per me basta che naruto con l’altra metà del chakra della volpe non diventi tobi-forza portante, visto quanto ha fatto metà volpe contro gli altri bijuu
(a meno che non parte un flashback di come l’Eremita donò più energia alla volpe perché magari gli era simpatica o voleva dargli più responsabilità… 😀 )concordo con kan e giga…come si fa a dire che obito è una pura e semplice marionetta?
mi spiego meglio…è vero che l’obito giovanissimo si è fatto influenzare da madara…
ma è anche vero che obito ha fatto tutto tranne che attenersi al piano di madara..obito ha fatto proprie le convinzioni di madara e le ha attuate per contro proprio…..
non è stato obito a resuscitare madara, se fosse stato per lui madara non l’avremmo mai visto.
———- Post added at 14:48 ———- Previous post was at 14:42 ———-
In teoria Obito non potrebbe mai battere Minato, da quando ha il marchio del teletrasporto
non sono d’accordo..anzi nel manga ce un esempio chiarissimo che smentisce questa teoria…
lo scontro bee e raikage vs minato…minato fa il sigillo a bee, e si teletrasporta dietro di lui…bee per caso si fa sorprendere?
assolutamente no, ha in mano un kunai pronto ad infilzare minato (che a sua volta ha un kunai pronto ad infilzare bee).e in questo caso bee è stato colto di sorpresa…..ora obito è stato persino informato di avere il sigillo….senza contare che obito ha la migliore tecnica spazio temporale esistente (minato stesse riconosce la superiorità della tecnica di obito).
Ragazzi invece di partire dal 637 per vedere come si è evoluta la situazione, si dovrebbe partire dalla fine del capitolo 636 dove incomincia tutto e da quanto visto ha i pollici alzati…..
Se non è iniziato tutto con il sigillo pecora, allora per me per far credere a madara ed a tutta l’alleanza che obito lo stava resuscitando avrà applicato izanagi, però avendo le cellule di hashimara l’occhio non ha perso la luce ( non so se sua incoerente con quanto visto)
P.S: L’asso nella manica di madara è o l’edonazione di rin o il colpo di scena che rin in qualche modo si è salvata o è stata salvata (vedi caso di obito)
Ah, perché tu paragoni il sogno di jiraiya col piano di madara? Da notare la differenza tra “sogno” e “piano”..
a parte che non c’è differenza,
fino a prova contraria il piano di madara è l’attuazione del sogno di madara di un mondo di pace, poi tu non vuoi credere sia così, liberissimo di pensarlo ma non c’è scritto da nessuna parte che tu abbia ragione, quindi semmai l’unica vera differenza è tra quello che credi tu e quello che scritto sul manga…a parte che non c’è differenza,
fino a prova contraria il piano di madara è l’attuazione del sogno di madara di un mondo di pace, poi tu non vuoi credere sia così, liberissimo di pensarlo ma non c’è scritto da nessuna parte che tu abbia ragione, quindi semmai l’unica vera differenza è tra quello che credi tu e quello che scritto sul manga…La differenza è tra le nostre vedute, non tra me e il manga visto che non penso di parlare con kishimoto in persona. :asd:
Ora vorrei capire almeno come la pensi, secondo te i rapporti naruto-jiraiya e obito-madara sono assimilabili?
La differenza è tra le nostre vedute, non tra me e il manga visto che non penso di parlare con kishimoto in persona. :asd:
Ora vorrei capire almeno come la pensi, secondo te i rapporti naruto-jiraiya e obito-madara sono assimilabili?
affatto, però la critica era sul modo di ragionare, era pure scritto chiaro…
affatto, però la critica era sul modo di ragionare, era pure scritto chiaro…
No, non è chiaro come la pensi visto che non rispondi. :asd:
E no, piano e sogno sono completamente diversi, jiraiya ha un sogno, vago, che non sa come portare a compimento, muore senza averne idea; naruto prende questa “eredità”, la fa sua, sta tuttora cercando un modo per portare a termine questa sua missione, si sta lentamente avvicinando con qualche buona idea.
Madara ha trovato un bambino da inserire nel suo piano (si, lui l’aveva, non come jiraiya) per crearsi un’ulteriore possibilità nel caso qualcosa andasse storto, ha spiegato ad obito cosa fare e questi si è attenuto al suo piano per svariati anni, quindi per me è una marionetta perché madara lo vede così, probabilmente non era necessario, ma vista la possibilità creatasi non ha esitato a plagiarlo e a farlo a sua immagine e somiglianza.
Ora, saresti così gentile da spiegarmi come la pensi tu, visto che a me è questo che sembra evidente, ma vorrei capire come la pensi.
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