Naruto 631: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #967751
    SteBO
    Membro

    Il manga deve terminare con questa guerra. Con l’ennesima conversione di Sasuke (dei malati di mente hanno meno personalità) non ha più senso che si vada avanti. Gasante l’arrivo dei Kage, commovente la riunione del team 7, però trovo un po “no sense” questo ritorno dalla parte dei buoni di Sasuke…

    #967753
    TVRX T-T
    Membro

    Il manga deve terminare con questa guerra. Con l’ennesima conversione di Sasuke (dei malati di mente hanno meno personalità) non ha più senso che si vada avanti. Gasante l’arrivo dei Kage, commovente la riunione del team 7, però trovo un po “no sense” questo ritorno dalla parte dei buoni di Sasuke…

    “Parte dei buoni”, semplicemente mi sembra una mossa neutrale. Se voler fermare una persona che sta per sottomettere il mondo intero, alla faccia di quello che è successo al proprio clan e sopratutto alla faccia del proprio fratello morto è da buoni, vorrei ben vedere.
    Sin dall’inizio della guerra si era capito che Sasuke non avrebbe intralciato i combattimenti, e dopo il ritorno di Itachi mi sembrava palese che avrebbe potuto avere di ripensamenti riguardo alla distruzione del villaggio.
    Poteva essere gestita meglio, te ne posso dare atto, ma dire che Sasuke ha meno personalità di tanti altri personaggi, e ce ne sono tanti, di talmente amorfi e privi di spessore che non hanno avuto nemmeno un posticino in quella che è la Guerra Mondiale dei ninja.

    Poi i gusti son gusti. :sisi:

    #967754
    Redazione
    Amministratore del forum

    difficile, sarebbe una grossa incoerenza, almeno di non andare a finire sulle personalità multiple da ospedale psichiatrico, la volontà del demone, può essere solo una, anche ginkaku e kinkaku avevano il chakra del kyubi dentro di loro, ma erano sprovvisti anch’essi della volontà, tutta l’alleanza si è dopata del chakra di kurama, ma era chakra senza la volontà, gli esempi ci sono, la volontà del demone non si potrebbe dover dividere, nel caso risultasse vero, kishi ne avrebbe da spiegare…

    Credo che sia piuttosto assodato che una porzione di chakra equivale anche a una porzione di anima… :icon_redface: Del resto il chakra è normalmente composto dal bilanciamento tra energia fisica ed energia spirituale, come dire energia del corpo ed energia dell’anima. Altrimenti come avrebbero fatto Minato e Kushina a materializzarsi dentro Naruto a partire dal loro chakra? E come avrebbe fatto Orochimaru a ritornare in vita, unendo il chakra racchiuso nel sigillo maledetto al nuovo corpo ottenuto a partire da quello di Kabuto? Premesso questo, i biju sono fatti di solo chakra, per cui Minato ha sigillato dentro di sè una parte del chakra di Kurama, per cui per me ha anche una parte dell’anima di Kurama. Che poi sia circa la metà come dice lui o che sia la sola componente yin in questo ragionamento credo sia ininfluente. Minato ha una parte del chakra di Kurama, quindi anche una parte della sua anima, quindi una parte della sua volontà. Poi liberissimo Kishi di smentirmi… :sisi:

    “Parte dei buoni”, semplicemente mi sembra una mossa neutrale. Se voler fermare una persona che sta per sottomettere il mondo intero, alla faccia di quello che è successo al proprio clan e sopratutto alla faccia del proprio fratello morto è da buoni, vorrei ben vedere.
    Sin dall’inizio della guerra si era capito che Sasuke non avrebbe intralciato i combattimenti, e dopo il ritorno di Itachi mi sembrava palese che avrebbe potuto avere di ripensamenti riguardo alla distruzione del villaggio.
    Poteva essere gestita meglio, te ne posso dare atto, ma dire che Sasuke ha meno personalità di tanti altri personaggi, e ce ne sono tanti, di talmente amorfi e privi di spessore che non hanno avuto nemmeno un posticino in quella che è la Guerra Mondiale dei ninja.

    Poi i gusti son gusti.

    Per me dipende anche da cosa si è letto fino ad ora… Se ci si è fatti “distrarre” dalla tattica di Kishi, cosa in cui è bravissimo, quella di rendere odioso e lunatico Sasuke e (caratterialemnte e fisicamente) debole Sakura, piuttosto che invece aver notato alcuni piccoli indizi che lui stesso ha disseminato. Non dico che ho sempre pensato che Sasuke sarebbe tornato in sé perché non è vero ma l’ho pensato a partire da questo momento. http://www.mangareader.net/93-48084-14/naruto/chapter-486.html Anzi, quell’espressione del suo viso me ne ha dato quasi la certezza. Certo, non avrei mai e poi mai pensato che sarebbero stati Itachi e Hashirama a convincerlo, anch’io credevo nello scontro finale con Naruto ma poi così sarebbe stata sempre la stessa situazione già vista con Zabusa, con Nagato e con tanti altri. Naruto arriva, mette quattro parole in croce e risolve tutto. Molto meglio così per me.

    #967761
    kant
    Membro

    Credo che sia piuttosto assodato che una porzione di chakra equivale anche a una porzione di anima… :icon_redface: Del resto il chakra è normalmente composto dal bilanciamento tra energia fisica ed energia spirituale, come dire energia del corpo ed energia dell’anima. Altrimenti come avrebbero fatto Minato e Kushina a materializzarsi dentro Naruto a partire dal loro chakra? E come avrebbe fatto Orochimaru a ritornare in vita, unendo il chakra racchiuso nel sigillo maledetto al nuovo corpo ottenuto a partire da quello di Kabuto? Premesso questo, i biju sono fatti di solo chakra, per cui Minato ha sigillato dentro di sè una parte del chakra di Kurama, per cui per me ha anche una parte dell’anima di Kurama. Che poi sia circa la metà come dice lui o che sia la sola componente yin in questo ragionamento credo sia ininfluente. Minato ha una parte del chakra di Kurama, quindi anche una parte della sua anima, quindi una parte della sua volontà. Poi liberissimo Kishi di smentirmi… :sisi:

    per me non ha bisogno di smentirti, semmai deve darti ragione,
    il chakra dei biju non è equivalente al chakra degli uomini, quindi tutto ciò che è valido per il chakra degli uomini non è detto sia valido per i demoni, esiste qualche differenza fondamentale che non può essere ignorata,
    gli uomini hanno corpo ed una mente che aiutano a produrre chakra, i demoni sono contenitori di chakra non prodotti da nessun corpo e da nessuna mente,(motivo per cui minato, oro, kushina varie ed eventuali…)
    gli uomini aggiungono l’energia della natura al loro chakra per attivare la sennin-mode, i biju usano l’energia della natura per ricaricare il loro chakra senza raggiungere nessuna sennin-mode(altrimenti ogni jinchuriki che non padroneggiasse tale modalità diverrebbe di pietra)

    ———- Post added at 13:07 ———- Previous post was at 12:47 ———-

    Il manga deve terminare con questa guerra. Con l’ennesima conversione di Sasuke (dei malati di mente hanno meno personalità) non ha più senso che si vada avanti. Gasante l’arrivo dei Kage, commovente la riunione del team 7, però trovo un po “no sense” questo ritorno dalla parte dei buoni di Sasuke…

    tutta questa conversione di sasuke non c’è stata, le sue azioni hanno seguito sempre un qualcosa di logico, saranno state macchiate dalla shock della strage uchiha e dalla vendetta che ha sempre covato dentro di se, ma quando ha capito da che parte stava veramente la ragione, non ha avuto problemi a comprenderlo, ora chiamare la sua comprensione della verità per ennesima conversione, mi pare troppo affrettato

    #967768
    TVRX T-T
    Membro

    Per me dipende anche da cosa si è letto fino ad ora… Se ci si è fatti “distrarre” dalla tattica di Kishi, cosa in cui è bravissimo, quella di rendere odioso e lunatico Sasuke e (caratterialemnte e fisicamente) debole Sakura, piuttosto che invece aver notato alcuni piccoli indizi che lui stesso ha disseminato. Non dico che ho sempre pensato che Sasuke sarebbe tornato in sé perché non è vero ma l’ho pensato a partire da questo momento. Naruto 486 – Read Naruto 486 Online – Page 14 Anzi, quell’espressione del suo viso me ne ha dato quasi la certezza. Certo, non avrei mai e poi mai pensato che sarebbero stati Itachi e Hashirama a convincerlo, anch’io credevo nello scontro finale con Naruto ma poi così sarebbe stata sempre la stessa situazione già vista con Zabusa, con Nagato e con tanti altri. Naruto arriva, mette quattro parole in croce e risolve tutto. Molto meglio così per me.

    Ma si. Quando fa fuori quella branca di Zetsu bianchi, s’era già capito che sarebbe andato a cercar Naruto ma, dato che quest’ultimo era impegnato con la guerra, parlo a nome mio, penso che si fosse capito che non sarebbe intervenuto.
    Per Itachi e Hashirama mi sono già espresso: s’era capito che, come minimo, avrebbe avuto dei ripensamenti sul distruggere o no il villaggio.
    Si, ammetto che poteva essere gestita meglio. Molti si aspettavano, (quello che anche per me era telefonato), lo scontro finale con Naruto.
    Come detto da Argiope, io preferisco decisamente questa scelta: l’auto-convincimento. :sisi:

    #967799
    Redazione
    Amministratore del forum

    l’importante è che lo scontro tra naruto e sasuke ci sarà al 100%:tunz::tunz::tunz:

    #967804
    Falkenbach
    Partecipante

    Ok i gusti, ma qua mi sembra che ci si diverta a lamentarsi per tutto dai. Ci sono i capitoli di chiacchere e sentimentalismi che non vi piacciono perchè volete subito l’azione e andare avanti coi capitoli, ci son capitoli (come questo) in cui si arriva direttamente al succo e non vi piacciono perchè dovrebbero esserci più chiacchere, ma non è che vi divertite solo a criticarlo sto benedetto manga? :mah:

    Poi vorrei ricordare che siamo in guerra, hanno davanti una pseudo divinità zombie con chakra infinito e che fa piovere meteoriti stile Smallville, col suo animaletto che ad ogni starnuto distrugge un continente, vi sembra il momento ideale per discutere sulle motivazioni di Sasuke?
    Non mi sorprenderei se qualcuno dell’alleanza si girasse con un pittoresco “non ce ne frega proprio un bel niente”, persino Hashirama ha richiamato tutti all’ordine :sisi:

    Chiedo scusa se è stato già detto, non sono riuscito a recuperare tutti gli interventi :asd:

    #967813
    TVRX T-T
    Membro

    Ok i gusti, ma qua mi sembra che ci si diverta a lamentarsi per tutto dai. Ci sono i capitoli di chiacchere e sentimentalismi che non vi piacciono perchè volete subito l’azione e andare avanti coi capitoli, ci son capitoli (come questo) in cui si arriva direttamente al succo e non vi piacciono perchè dovrebbero esserci più chiacchere, ma non è che vi divertite solo a criticarlo sto benedetto manga? :mah:

    Poi vorrei ricordare che siamo in guerra, hanno davanti una pseudo divinità zombie con chakra infinito e che fa piovere meteoriti stile Smallville, col suo animaletto che ad ogni starnuto distrugge un continente, vi sembra il momento ideale per discutere sulle motivazioni di Sasuke?
    Non mi sorprenderei se qualcuno dell’alleanza si girasse con un pittoresco “non ce ne frega proprio un bel niente”, persino Hashirama ha richiamato tutti all’ordine :sisi:

    Chiedo scusa se è stato già detto, non sono riuscito a recuperare tutti gli interventi :asd:

    Bella Falken!

    No, fai bene a far notare queste cose. Come spesso accade, ci sono o troppe parole o troppi fatti. Bisogna anche sapersi bilanciare. :mah:

    Tranquillo per gli arretrati: non li legge mai nessuno. :asd: Adesso mi bannano. :sad1:

    #967831
    SteBO
    Membro

    Ok i gusti, ma qua mi sembra che ci si diverta a lamentarsi per tutto dai. Ci sono i capitoli di chiacchere e sentimentalismi che non vi piacciono perchè volete subito l’azione e andare avanti coi capitoli, ci son capitoli (come questo) in cui si arriva direttamente al succo e non vi piacciono perchè dovrebbero esserci più chiacchere, ma non è che vi divertite solo a criticarlo sto benedetto manga? :mah:

    Poi vorrei ricordare che siamo in guerra, hanno davanti una pseudo divinità zombie con chakra infinito e che fa piovere meteoriti stile Smallville, col suo animaletto che ad ogni starnuto distrugge un continente, vi sembra il momento ideale per discutere sulle motivazioni di Sasuke?
    Non mi sorprenderei se qualcuno dell’alleanza si girasse con un pittoresco “non ce ne frega proprio un bel niente”, persino Hashirama ha richiamato tutti all’ordine :sisi:

    Chiedo scusa se è stato già detto, non sono riuscito a recuperare tutti gli interventi :asd:

    Ma infatti ci sta l’intervento di sasuke. Non mi piace questo suo nuovo punto di vista, per questo mi piacerebbe se il manga finisse con la guerra

    #967839
    Redazione
    Amministratore del forum

    Credo che sia piuttosto assodato che una porzione di chakra equivale anche a una porzione di anima… :icon_redface: Del resto il chakra è normalmente composto dal bilanciamento tra energia fisica ed energia spirituale, come dire energia del corpo ed energia dell’anima. Altrimenti come avrebbero fatto Minato e Kushina a materializzarsi dentro Naruto a partire dal loro chakra? E come avrebbe fatto Orochimaru a ritornare in vita, unendo il chakra racchiuso nel sigillo maledetto al nuovo corpo ottenuto a partire da quello di Kabuto? Premesso questo, i biju sono fatti di solo chakra, per cui Minato ha sigillato dentro di sè una parte del chakra di Kurama, per cui per me ha anche una parte dell’anima di Kurama. Che poi sia circa la metà come dice lui o che sia la sola componente yin in questo ragionamento credo sia ininfluente. Minato ha una parte del chakra di Kurama, quindi anche una parte della sua anima, quindi una parte della sua volontà. Poi liberissimo Kishi di smentirmi… :sisi:

    Per me il chakra é chakra ovvero l’energia risultante, quindi non una sua volontà,l’unica volontà, essenza, si trova dentro Naruto, col chakra poi si possono fare molte cose, anche mettere evidentemente un pò della propria essenza dentro qualcun’altro… ma l’essenza ed il chakra son due cose ben distinte e non girano a braccetto a priori, ma l’essenza con l’energia fisica attraverso i chakra si produce quell’energia che tutti noi conosciamo… Cmq credo che dovremo aspettare poco….

    #967841
    Shader
    Membro

    Letto solo ora il capitolo. Tutto sommato posso dire di ritenerlo un buon capitolo, davvero ricco di colpi di scena. Mi ha stupito la decisione di Sasuke di voler diventare Hokage, ma la trovo comunque coerente con quanto gli è appena successo. L’unica faccenda che mi lascia perplesso è Minato che utilizza il chackra di Kurama. Non che ci sia niente di così scandaloso, ma trovo che il personaggio fosse già forte di suo, non vedo il motivo di questo “power up”, se così si può definire.
    Ho notato inoltre che Kishi ha dato molto spazio alle situazioni comiche, come da parecchio non accadeva.
    La migliore è stata quando Sakura(in una delle prime vignette), alle spalle di Minato, si domanda chi sia quest’ultimo, quando è noto che egli porti un mantello con la scritta “Quarto Hokage” a caratteri cubitali.
    Tuttavia dubito che fosse una cosa voluta. :asd:

    #967845
    Dragon
    Partecipante

    A me la presunta “conversione” di Sasuke non sembra tanto illogica, e anzi mi pare la scelta più saggia… perché altrimenti o diventava un personaggio come Madara, ma a quel punto era inutile perché ne abbiamo già due, e Sasuke non sarebbe stata una grande minaccia rispetto a loro, oppure doveva convertirsi alla fine nello scontro con Naruto, con un patetico sentimentalismo, probabilmente da quattro soldi, che dopo averle prese dal tuo rivale non ci sta molto… Insomma le altre soluzioni sarebbero state peggiori.
    Inoltre era da quando ognuno si è allenato con un Sannin che era prevedibile che il team si riunisse in una guerra e che i tre facessero insieme la loro parte da “allievi dei ninja leggendari”. Quindi nulla di particolarmente strano.
    L’unica cosa che non va è che è stato fatto tutto troppo velocemente.
    Ad esempio, sarebbe stato molto meglio se Sasuke non avesse dato subito la sua risposta, ma fosse comunque andato sul campo di battaglia, perché in ogni caso il piano di Madara impediva i suoi propositi (volesse vendicarsi o meno). Una volta sul campo di battaglia avrebbe potuto trovare la risposta lì, lottando assieme agli altri contro la follia di Madara, e quindi capire che proteggere il villaggio era per lui la scelta giusta.
    Finita la guerra avrebbe poi potuto esprimere la sua volontà di essere Hokage per cambiare le cose nel villaggio.
    Insomma una “conversione” più lenta, con più riflessioni, maggiore consapevolezza, e soprattutto acquisita sul campo.
    Per quanto riguarda il rapporto Minato-Naruto, forse è presto per giudicare, e , a parte le gag, credo che vedremo qualcosa di più serio andando avanti(Minato bijuu-mode è uguale a Naruto, è molto più figo normalmente XD). Su Orochimaru sappiamo ancora troppo poco.
    Ad ogni modo è evidente che il cambiamento di Sasuke non è poi così radicale: voglio dire, vuole diventare Hokage, va bene, ma non perché è il sogno della sua vita o per “proteggere il re”, o perché questo è buono e giusto, lo fa per portare a compimento ciò che gli ha lasciato suo fratello. Di cui, finalmente, ha capito le intenzioni.
    La scelta esagerata non è affatto questa. Al contrario, esagerata è stata la sua “conversione” al lato oscuro, quando diventa un folle dopo aver scoperto la verità di Itachi… rinsavendo è semplicemente tornato il solito Sasuke (si è cioè emancipato dall’influenza di Madara-Tobi).

    #967851
    Falkenbach
    Partecipante

    A me la presunta “conversione” di Sasuke non sembra tanto illogica, e anzi mi pare la scelta più saggia… perché altrimenti o diventava un personaggio come Madara, ma a quel punto era inutile perché ne abbiamo già due, e Sasuke non sarebbe stata una grande minaccia rispetto a loro, oppure doveva convertirsi alla fine nello scontro con Naruto, con un patetico sentimentalismo, probabilmente da quattro soldi, che dopo averle prese dal tuo rivale non ci sta molto… Insomma le altre soluzioni sarebbero state peggiori.
    Inoltre era da quando ognuno si è allenato con un Sannin che era prevedibile che il team si riunisse in una guerra e che i tre facessero insieme la loro parte da “allievi dei ninja leggendari”. Quindi nulla di particolarmente strano.
    L’unica cosa che non va è che è stato fatto tutto troppo velocemente.
    Ad esempio, sarebbe stato molto meglio se Sasuke non avesse dato subito la sua risposta, ma fosse comunque andato sul campo di battaglia, perché in ogni caso il piano di Madara impediva i suoi propositi (volesse vendicarsi o meno). Una volta sul campo di battaglia avrebbe potuto trovare la risposta lì, lottando assieme agli altri contro la follia di Madara, e quindi capire che proteggere il villaggio era per lui la scelta giusta.
    Finita la guerra avrebbe poi potuto esprimere la sua volontà di essere Hokage per cambiare le cose nel villaggio.
    Insomma una “conversione” più lenta, con più riflessioni, maggiore consapevolezza, e soprattutto acquisita sul campo.
    Per quanto riguarda il rapporto Minato-Naruto, forse è presto per giudicare, e , a parte le gag, credo che vedremo qualcosa di più serio andando avanti(Minato bijuu-mode è uguale a Naruto, è molto più figo normalmente XD). Su Orochimaru sappiamo ancora troppo poco.
    Ad ogni modo è evidente che il cambiamento di Sasuke non è poi così radicale: voglio dire, vuole diventare Hokage, va bene, ma non perché è il sogno della sua vita o per “proteggere il re”, o perché questo è buono e giusto, lo fa per portare a compimento ciò che gli ha lasciato suo fratello. Di cui, finalmente, ha capito le intenzioni.
    La scelta esagerata non è affatto questa. Al contrario, esagerata è stata la sua “conversione” al lato oscuro, quando diventa un folle dopo aver scoperto la verità di Itachi… rinsavendo è semplicemente tornato il solito Sasuke (si è cioè emancipato dall’influenza di Madara-Tobi).

    Approfitto del tuo intervento per aggiungere una cosa anche io :sisi:
    Già tempo fa lo dissi e lo ripeto: per ma la conversione di Sasuke va benissimo, ci mancherebbe dopo quello che ha fatto Itachi no? Scopri che tuo fratello stermina il clan per proteggere te il villaggio, scopre tutto quello che è successo da quando si sono incontrati Hashirama e Madara, cosa vi aspettavate? Che arrivasse Naruto ad usare le chiacchere da amico come fece con Gaara? Non sarebbe stato più stupido se Sasuke avesse mandato tutto all’aria per un suo capriccio?

    E anche qua molti sono incoerenti, prima disprezzano il Sasuke pazzo, ora disprezzano quello che ragiona :look:
    E non venite a dirmi che è assurdo il fatto che voglia diventare Hokage, dopo tutto quello che ha raccontato Hashirama ci sta, e va bene così.
    Qua non si tratta neanche più di gusti, ma solo divertirsi a criticare tutto secondo me :sisi:

    #967864

    Che poi c’è da chiedersi perchè Tsunade non l’abbia usata contro Pain.

    Nello scontro con Pain Tsunade era impegnata a curare gli abitanti del Villaggio. È vero che questo non significa automaticamente che la Principessa padroneggiasse le arti eremitiche, ma significa quantomeno che la sua vera potenza combattiva rimase inutilizzata all’epoca (difatti contro Madara ha fatto molto di più sotto questo aspetto rispetto a quanto fece contro Pain).

    Per quanto riguarda il capitolo, commentando tardi, sarò conciso: molto accattivanti le prospettive aperte con l’arrivo degli Hokage e di Sasuke, forse un po’ troppe le gag, che nella maggior parte dei casi non fanno nemmeno sorridere. In sostanza, è meglio quando Kishi fa il serio. Per lui e per noi. :asd:

    Domanda: le tecniche spazio-temporali del Secondo non erano superiori a quelle del Quarto per stessa ammissione di Minato durante lo scontro con Tobi? Ricordavo male io?

    P.S.: l’assenza di Orochimaru è alquanto sospetta. :sisi:

    #967867
    Ruffy
    Membro

    Ok i gusti, ma qua mi sembra che ci si diverta a lamentarsi per tutto dai. Ci sono i capitoli di chiacchere e sentimentalismi che non vi piacciono perchè volete subito l’azione e andare avanti coi capitoli, ci son capitoli (come questo) in cui si arriva direttamente al succo e non vi piacciono perchè dovrebbero esserci più chiacchere, ma non è che vi divertite solo a criticarlo sto benedetto manga? :mah:

    se vengono da persone diverse è normale che sia così..il problema sarebbe se venissero dalla stessa persona :asd:

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