Naruto 627: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #960443
    bluclaudino
    Partecipante

    capisco, se la metti su questo piano, non posso che concordare, mi hai opposto dei fatti, e non posso fare altro che accoglierli.

    pero qualche obiezione rimane…e bisogna anche ammettere che kishi la conversioni non la sa proprio fare..almeno nella maggior parte dei casi…questa di oro è troppo forzata, è sempre stato cattivo, e ora che ce un guerra guarda caso, cambia idea..oppure quella di nagato…sono troppo forzate, davvero troppo.

    Certo che rimane, non mi piacerebbe se salvasse le chiappe a Naruto senza motivazioni, non mi piacerebbe se tutti gli perdonassero tutto senza obbiettare, soprattutto Tsunade.. però anche Nagato ha distrutto Konoha, ha ucciso Jiraya (che poi abbia riparato quasi tutto non conta, l’ha fatto), non credi però che valutarlo come un “cattivo e basta” non sia giusto? Non credi che persnaggi cattivoni a caso, come Hidan, non abbiano il minimo senso? Non credi che anche Gaara, ora uno dei buoni più buoni, abbia compiuto atrocità immonde ma che con l’esempio di Naruto si sia ravveduto?

    Ora Orochimaru ha il forte esempio di un Sasuke finalmente risoluto, potrebbe aiutarlo..

    Naruto ha capito ed ha perdonato Nagato, chissà che Hiruzen/Tsunade non facciano lo stesso e che Orochimaru trovi la sua vera strada..

    Per me ancora non è una conversione, intanto è mosso dalla curiosità di vedere cosa accade, vedremo cosa combina e come Kishi gestisce il personaggio che ancora ha tutto da raccontare :sisi: Ricordiamoci che dei tre Sannin è quello su cui si sa meno..

    #960445
    Omoi
    Membro

    Non per smorzare nulla ma a me il capitolo non convince troppo…

    Passi la fulminea riappacificazione con Karin, che forse è volutamente surreale (si noti il siparietto con Oro “checcevoi fa’, ha pugnalato pure me”).
    E passi pure Sasuke, pure se con qualche smorfia (mo’ che fa Naruto? non era l’unico in grado di sostenere e sopportare l’odio di Sasuke? E tale odio non era addirittura aumentato in seguito all’incontro con Itachi? Senza contare che proprio all’Uzumaki aveva affidato la sorte del fratello, evitando volutamente di influenzarlo ulteriormente. Lode all’effetto sorpresa, ma allora a che pro tutte queste premesse da parte dell’autore?).

    Infine.
    Ma Orochimaru? Premetto che non sapendo che gli passi per la capoccia è presto per giudicarlo incongruente, però visto questo capitolo le obiezioni di gabriel non sono troppo infondate. Sicuramente avrei preferito vederlo più ambiguo, senza contare la semplicistica reazione dei Kage.

    Badate bene che non metto in dubbio le argomentazioni di Kishi, quantomeno la sacrosanta riflessione di Sasuke o il perché i Kage abbiano messo in secondo piano il trascorso di Oro. Tuttavia vedo delle mezze incongruenze che sarebbero state tranquillamente evitabili con un po’ più d’impegno e meno fretta da parte dell’autore. Voi che ne pensate?

    #960447
    ningen
    Membro

    Letto. Dunque, dunque il flash-back è finito e si vede!
    Il capitolo sancisce l’ingresso in guerra dei Kage + Sasukkio + Orociokkolo + Team Taka. Insomma un gran casino, ma è quello che desideravo :sbav: Ottima occasione per vedere, finalmente, le tecniche di Tobirama e di Hashirama oltre che del terzo e di Minato (che fa sempre piacere rivedere in azione).
    Si segnalano poi, segni di intelligenza in Sasukkio, dopo una vita passata a fare idiozie sta facendo una cosa sensata!
    Molto bravo Kishimoto con il personaggio di Tobirama, con il quale ha chiarito del tutto il suo pensiero, dando una “redenzione” a quello che sembrava il peggiore dei Kage, ed una giustificazione alle sue azioni. A proposito di Tobirama, sbaglio o a pagina 15, utilizza la sua Hiraishin no Jutsu e sembra farlo senza sigilli? :sbav:
    Passando al terzo, mi è piaciuto il fatto che Kishimoto abbia fatto fare un’ammissione di colpe a questo personaggio, colpe che secondo me si merita pienamente (altre volte lo avevo già detto :sisi:).
    Karin invece si conferma un personaggio pessimo, ma veramente pessimo, forse al livello di Sakura se non peggio. E’ cosi persa nei confronti di Sasukkio che in men che non si dica, si dimentica che ha provato ad ucciderla e ricade come una idiota nuovamente tra le braccia di Sasukkiolo… Scena pietosa, cosi come pietoso è questo personaggio.
    Shisui si rivela essere il figlio di Kagami Uchiha, che fece squadra con Danzou ed Hiruzen insieme al secondo Hokage durante la guerra. Chissà che magari, anche lui potesse usare il Koto.
    Orociokkolo invece mi ha sorpreso, sembra per il momento passare dalla parte di Konoha, ma certi suoi sorisetti e certe sue espressioni non mi fanno fidare di lui. Potrebbe aver in serbo un colpaccio secondo me, qualcosa di grosso per cui valga la pena passare momentaneamente dalla parte del nemico. Qualcosa tipo, imposessarsi del corpo di Madara per esempio :sisi:
    Ottimo capitolo, pieno di spunti e molto interessante, e dopo gli ultimi non certo esaltanti ci voleva proprio :sisi:

    #960448
    RossCT
    Membro

    Hype elevatissimo, kishi il prossimo capitolo subitoooooooooooooooooo ahauhau xD troppo gasativo! E’ bello pensare che Hashi voglia bene sempre al suo amico dopo tutto quello che è successo, però non penso che Madara sia contento che l’abbia ucciso XD e di rivederlo….

    Tobirama poi quando ha detto Madara ti sconfiggerò finalmente mi è sembrato di rivedere Vegeta che sbraita contro Kakaroth perchè lo vuole battere, ma ahimè non ce l’ha fatta mai…..

    Dal capitolo kishi ci dice che tutti gli uchiha che si sono sacrificati per la foglia avevano ereditato la volonta di hashimara e non quella di madara ed inoltre ci dice che quelli che si sono sacrificati sono tantissimi, oltre kagami e shisui

    All’appello manca Sasuke Senju e capire il perchè il nome di questo personaggio è stato messo a sasuke uchiha

    EDIT: era sasuke sarutobi

    #960449
    kant
    Membro

    capisco, se la metti su questo piano, non posso che concordare, mi hai opposto dei fatti, e non posso fare altro che accoglierli.

    pero qualche obiezione rimane…e bisogna anche ammettere che kishi la conversioni non la sa proprio fare..almeno nella maggior parte dei casi…questa di oro è troppo forzata, è sempre stato cattivo, e ora che ce un guerra guarda caso, cambia idea..oppure quella di nagato…sono troppo forzate, davvero troppo.

    orochimaru è stato contro il villaggio per motivi che ancora ignoriamo, ma ha un sogno che va a cozzare contro quello di madara, quindi che in questo frangente preferisca lottare contro madara, piuttosto che contro quelli che potrebbero aiutarlo in questa lotta(ammesso che possa esserci lotta visto che li controlla lui), non è poi cosi strano,

    piuttosto questa discussione fa passare quella piccola risposta ad hiruzen, cioè mentre era dentro kabuto ha capito che il suo allievo stava sbagliando per imitarlo, a logica si è reso conto di aver sbagliato pure lui fino ad ora

    il fatto che i kage non cerchino di eliminarlo è semplice, oro li controlla come abbiamo visto capitoli addietro, vero che per noi si dovrebbero liberare, ma per ora restano teorie nostre, non dati di fatto accertati, quindi per quello che si sa, i kage non possono andargli contro

    #960450
    RossCT
    Membro

    già, le coincidenze sono strane :asd:
    capitò la stessa cosa quando misi l’avatar di tobirama, nel capitolo successivo i 4 kage furono resuscitati

    adesso che foto metterai? XD

    ———- Post added at 17:05 ———- Previous post was at 17:00 ———-

    Letto. Dunque, dunque il flash-back è finito e si vede!
    Il capitolo sancisce l’ingresso in guerra dei Kage + Sasukkio + Orociokkolo + Team Taka. Insomma un gran casino, ma è quello che desideravo :sbav: Ottima occasione per vedere, finalmente, le tecniche di Tobirama e di Hashirama oltre che del terzo e di Minato (che fa sempre piacere rivedere in azione).
    Si segnalano poi, segni di intelligenza in Sasukkio, dopo una vita passata a fare idiozie sta facendo una cosa sensata!
    Molto bravo Kishimoto con il personaggio di Tobirama, con il quale ha chiarito del tutto il suo pensiero, dando una “redenzione” a quello che sembrava il peggiore dei Kage, ed una giustificazione alle sue azioni. A proposito di Tobirama, sbaglio o a pagina 15, utilizza la sua Hiraishin no Jutsu e sembra farlo senza sigilli? :sbav:
    Passando al terzo, mi è piaciuto il fatto che Kishimoto abbia fatto fare un’ammissione di colpe a questo personaggio, colpe che secondo me si merita pienamente (altre volte lo avevo già detto :sisi:).
    Karin invece si conferma un personaggio pessimo, ma veramente pessimo, forse al livello di Sakura se non peggio. E’ cosi persa nei confronti di Sasukkio che in men che non si dica, si dimentica che ha provato ad ucciderla e ricade come una idiota nuovamente tra le braccia di Sasukkiolo… Scena pietosa, cosi come pietoso è questo personaggio.
    Shisui si rivela essere il figlio di Kagami Uchiha, che fece squadra con Danzou ed Hiruzen insieme al secondo Hokage durante la guerra. Chissà che magari, anche lui potesse usare il Koto.
    Orociokkolo invece mi ha sorpreso, sembra per il momento passare dalla parte di Konoha, ma certi suoi sorisetti e certe sue espressioni non mi fanno fidare di lui. Potrebbe aver in serbo un colpaccio secondo me, qualcosa di grosso per cui valga la pena passare momentaneamente dalla parte del nemico. Qualcosa tipo, imposessarsi del corpo di Madara per esempio :sisi:
    Ottimo capitolo, pieno di spunti e molto interessante, e dopo gli ultimi non certo esaltanti ci voleva proprio :sisi:

    Mi piacerebbe che orociok si predesse il corpo o qualcosa di madara (non pensiamo male)……adesso pure lui è potenziato con le cellule di hashimara, gli manca solo il potere uchiha e la storia si ripete

    #960452
    kant
    Membro

    E passi pure Sasuke, pure se con qualche smorfia (mo’ che fa Naruto? non era l’unico in grado di sostenere e sopportare l’odio di Sasuke? E tale odio non era addirittura aumentato in seguito all’incontro con Itachi? Senza contare che proprio all’Uzumaki aveva affidato la sorte del fratello, evitando volutamente di influenzarlo ulteriormente. Lode all’effetto sorpresa, ma allora a che pro tutte queste premesse da parte dell’autore?).

    ma dopo aver letto i ricordi di itachi, sasuke è appunto confuso su quello che deve fare, quindi che dalla confusione preferisca seguire il fratello piuttosto che andargli contro non è che debba essere così strano o stiracchiato…

    Infine.
    Ma Orochimaru? Premetto che non sapendo che gli passi per la capoccia è presto per giudicarlo incongruente, però visto questo capitolo le obiezioni di gabriel non sono troppo infondate. Sicuramente avrei preferito vederlo più ambiguo, senza contare la semplicistica reazione dei Kage.

    Badate bene che non metto in dubbio le argomentazioni di Kishi, quantomeno la sacrosanta riflessione di Sasuke o il perché i Kage abbiano messo in secondo piano il trascorso di Oro. Tuttavia vedo delle mezze incongruenze che sarebbero state tranquillamente evitabili con un po’ più d’impegno e meno fretta da parte dell’autore. Voi che ne pensate?

    a parte che oro potrebbe avere le sue convenienze ad attaccare madara(come ho scritto nel mio post precedente), vero che i kage sembrano non curarsi troppo di lui(hiruzen escluso), però tra il pericolo madara e orochimaru non credo abbiano tutta questa scelta da fare, ribadendo il fatto che possano ribellarsi è per adesso solo una nostra teoria, non un dato di fatto

    #960454
    Redazione
    Amministratore del forum

    Finalmente sono riuscito a leggere il capitolo in italiano, alcune cose mi sono piaciute, la conversione di Sasuke era nell’aria, é ampiamente motivata da kishi, la storia di Hashirama l’aver compreso e rivisto in Itachi suo fratello la sua volontà, il capire che gli shinobi sono persone che più di altre debbano prendersi le proprie responsabilità e subirne le conseguenze, anche se queste comportano sofferenze atroci e sacrifici, l’aver capito infine che si può lottare per un proprio obbiettivo di vendetta o per un sogno di pace condiviso anche dal fratello é la cosa + bella di questo capitolo… AL contrario non mi piace come Kishi a trattato il perdono di Karin, davvero non mi sarei immaginato una scenetta così pietosa e anche la conversione di Orochimaru é stata trattata in modo frettoloso, nel senso che non ci sono state spiegate nello specifico le motivazioni, la frase ho osservato Kabuto ed ho capito che era sbagliato, non mi basta, soprattutto per il personaggio che é e per tutto quello che si porta dietro… Insomma alti e bassi… La versione finale di Tobirama mi piace, anche una persona diffidente e timorosa dinanzi a personaggi di spessore come Kagani,Itachi,Shisui e tanti altri Uchiha cambia atteggiamento, Minato beh mi aspettavo di + non ha detto nulla, ma forse il suo momento verrà dopo sul campo di battaglia, il Terzo mi é piaciuto!

    ———- Post added at 17:20 ———- Previous post was at 17:12 ———-

    P.s. ultima cosa, presumibilmente il regalo di Minato a Naruto sarà il chakra della volpe , preciso che Minato sia riuscito a contenerlo é un’ipotesi che avevo valutato, in fondo come dissi delle modifiche fatte da lui stesso a questa tecnica sappiamo poco, evidentemente riguardavano proprio questa parte,forse son state fatte proprio perché aveva nella moglie un Jinchuuriki, ma non capisco come del “chakra” non si sia potuto riformare nella volpe, spero non sia così…

    #960457
    Omitna
    Membro

    Scusate… ma se non vado errato tsunade può ancora salvare i kage che combatterono contro madara… quindi mi aspetto un ritorno sul campo in grande stile:
    I 4 attuali kage,
    I 4 precedenti hokage,
    Naruto con Kurama completa
    Bee a pile ricaricate in qualche modo (magari Karin??)
    Orochimaru
    e i Taka…

    botte in arrivo!!! tante botte!!!

    8 kage, 2 demoni, i nuovi tre sennin (diciamo che per onorare tsuade conto anche sakura), l’ultimo dei sennin originali, e i taka!!! sbav

    ———- Post added at 17:22 ———- Previous post was at 17:20 ———-

    Cmq il capitolo più bello da molto tempo a questa parte. e il fomento ha raggiunto livelli altissimi, tipo come quando i 5 kage iniziano lo scontro contro madara… anche se non ci fanno una bella figura… ma almeno all’inizio ci hanno fomentato!

    #960466
    ciola
    Partecipante

    CI STIAMO DIMENTICANDO DI YAMATO..DOVE CAZZO è ??? MAGARI LO SALVERANNO A FINE BATTAGLIA LO VORREI VEDERE CONFRONTARSI CON IL PRIMO =p

    #960468
    TVRX T-T
    Membro

    Scusate… ma se non vado errato tsunade può ancora salvare i kage che combatterono contro madara… quindi mi aspetto un ritorno sul campo in grande stile:
    I 4 attuali kage,
    I 4 precedenti hokage,
    Naruto con Kurama completa
    Bee a pile ricaricate in qualche modo (magari Karin??)
    Orochimaru
    e i Taka…

    botte in arrivo!!! tante botte!!!

    8 kage, 2 demoni, i nuovi tre sennin (diciamo che per onorare tsuade conto anche sakura), l’ultimo dei sennin originali, e i taka!!! sbav

    ———- Post added at 17:22 ———- Previous post was at 17:20 ———-

    Cmq il capitolo più bello da molto tempo a questa parte. e il fomento ha raggiunto livelli altissimi, tipo come quando i 5 kage iniziano lo scontro contro madara… anche se non ci fanno una bella figura… ma almeno all’inizio ci hanno fomentato!

    Hai fatto il punto della situazione. Quotato all’infinito.
    Penso che cmq, ora la priorità sia battere Madara e il Juubi. Non vedo l’ora di vedere le nuove leve arrivare sul campo di battaglia. :asd:

    #960472
    Giga
    Partecipante

    Non so, un capitolo che mi lascia dubbi:

    1) La conversione di Sasuke…forse frettolosa, forse non ben ponderata, lascia piú amarezza che sorpresa
    2) Karin…vergogna
    3) Uchiha Madaras vs The World…Kishi ma li vuoi far perdere eh xD?

    #960473
    gabriel
    Partecipante

    orochimaru è stato contro il villaggio per motivi che ancora ignoriamo, ma ha un sogno che va a cozzare contro quello di madara, quindi che in questo frangente preferisca lottare contro madara, piuttosto che contro quelli che potrebbero aiutarlo in questa lotta(ammesso che possa esserci lotta visto che li controlla lui), non è poi cosi strano,

    piuttosto questa discussione fa passare quella piccola risposta ad hiruzen, cioè mentre era dentro kabuto ha capito che il suo allievo stava sbagliando per imitarlo, a logica si è reso conto di aver sbagliato pure lui fino ad ora

    il fatto che i kage non cerchino di eliminarlo è semplice, oro li controlla come abbiamo visto capitoli addietro, vero che per noi si dovrebbero liberare, ma per ora restano teorie nostre, non dati di fatto accertati, quindi per quello che si sa, i kage non possono andargli contro

    anche questa (come quelle di blu) è una valida obiezione alla mie tesi precedente…

    premesso che concordo sia con te che con blu al 99%…ma sulla “conversione” i miei dubbi rimangono e sono fortissimi, forse non ci rendiamo conto, ma oro è proprio una persona perfida fino alla spina dorsale, che ha commesso le più grandi atrocità che si possano pensare…non voglio neanche citarle, ce le ricordiamo tutti.

    ecco, quello che non capisco, è come un personaggio che incarna il male assoluto, cosi da un tratto possa redimersi…è surreale….per nagato il discorso è diverso..ok era un pazzo psicopatico con una idea folle, ma comunque non era un “malvagio alla orochimaru”….cosi come madara: che il suo piano sia folle, è indubbio, ma anche lui non è un cattivo “alla oro”..non so se mi sono spiegato bene.

    ps: su karin non mi pronuncio nemmeno, scelta a dir poco vergognosa da parte di kishi.

    #960475
    Falkenbach
    Partecipante

    Scusate se salto i vostri commenti, ma son troppi :asd: Capitolo, a mio parere ovviamente, da BRIVIDI! Finalmente Sasuke ragiona, finalmente sti quattro mostri sacri andranno in campo, con in più un Orochimaru che probabilmente mostrerà qualche nuovo potere! Quello che conosciamo di meno dal punto di vista dei combattimenti è Tobirama, e sinceramente non vedo l’ora di vederlo in azione :sbav: Credo che contro una formazione del genere neanche Rinnegan e Kamui possano più salvare le pacche ai due Uchiha, forse Obito si convincerà a far resuscitare Madara :sisi: Non riesco ad immaginare qualcun’altro che possa tenere testa ai Kage ft Orochimaru ft Naruto&Bee ecc ecc (insomma i buoni sono tanti e forti), se non un Madara jinkurichi :sisi:

    #960476
    bluclaudino
    Partecipante

    CI STIAMO DIMENTICANDO DI YAMATO..DOVE CAZZO è ??? MAGARI LO SALVERANNO A FINE BATTAGLIA LO VORREI VEDERE CONFRONTARSI CON IL PRIMO =p

    C’è un bottone sulla tastiera, sulla sinistra, una sorta di lucchetto, se lo schiacci a schermo comparirà la scritta [Caps Lock OFF]. Schiaccialo per favore, il Maiuscolo equivale ad urlare.

    Yamato contro Hashirama? E perchè mai? :look:

    ———- Post added at 18:01 ———- Previous post was at 17:59 ———-

    anche questa (come quelle di blu) è una valida obiezione alla mie tesi precedente…

    premesso che concordo sia con te che con blu al 99%…ma sulla “conversione” i miei dubbi rimangono e sono fortissimi, forse non ci rendiamo conto, ma oro è proprio una persona perfida fino alla spina dorsale, che ha commesso le più grandi atrocità che si possano pensare…non voglio neanche citarle, ce le ricordiamo tutti.

    ecco, quello che non capisco, è come un personaggio che incarna il male assoluto, cosi da un tratto possa redimersi…è surreale….per nagato il discorso è diverso..ok era un pazzo psicopatico con una idea folle, ma comunque non era un “malvagio alla orochimaru”….cosi come madara: che il suo piano sia folle, è indubbio, ma anche lui non è un cattivo “alla oro”..non so se mi sono spiegato bene.

    Non lo era anche Gaara? :mah:

    ps: su karin non mi pronuncio nemmeno, scelta a dir poco vergognosa da parte di kishi.

    Chissenefrega dai, è un personaggio talmente inutile che vederla morta ammazzata o gironzolare a caso fa lo stesso :asd:

    ———- Post added at 18:03 ———- Previous post was at 18:01 ———-

    Non riesco ad immaginare qualcun’altro che possa tenere testa ai Kage ft Orochimaru ft Naruto&Bee ecc ecc (insomma i buoni sono tanti e forti), se non un Madara jinkurichi :sisi:

    Motivo in più per chiederci: che cosa assurda sarà il Juubi al suo stadio finale? :icon_eek: Altrimenti il manga sarebbe finito qui, non crediamo mica che arriveranno in battaglia e tutto finirà in due capitoli, vero? :look:

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