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La redenzione di Sasuke era l’opzione con più possibilità. Dissi tempo fa che se Kishi avesse voluto farne il cattivo finale avrebbe dovuto regalargli un qualche power up (sharinnegan?) che lo facesse diventare in qualche modo più “interessante” del team Madara. Sasuke cattivo finale sarebbe stata una scelta impegnativa in un manga dove è difficile immaginare cosa possa sostituire un nemico avente EMS, Rinnegan, Susanoo, arte del legno e Juubi.
Per quanto riguarda Orochimaru … ricordo di avere scritto che sarebbe stato bello vedere un Orochimaru Hokage. Perché? Nelle espressioni di Orochimaru e nelle poche cose dette s’intravedeva già il cambiamento. Curiosità, stupore, collaborazione con il gruppo sentendosi uno del gruppo. Orochimaru ha tentato di distruggere konoha perché l’amava tanto dal non accettare di non poterne più fare parte. Voleva diventare Hokage e gli è stato preferito Minato; scoperti i suoi esperimenti è stato cacciato via. Cova rancore ma forse se fosse riuscito a diventare Hokage non sarebbe mai divenuto cattivo. Dentro Kabuto si è reso conto che il percorso che aveva scelto era inconcludente, non portava a nessuna felicità e trasformava il rancore in senso di vuoto (se non sei più legato a qualcosa sei indifferente verso questo qualcosa e non tenti di distruggerlo).
In questo caso la trasformazione di Oro è spiegata con il disegno. Dalle sue espressioni. E se fosse una finta redenzione potrei solo dire che Oro è un grande attore e che Kishi ha saputo renderlo tale disegnandolo con delle espressioni che sembrano sincere.La redenzione di Sasuke era l’opzione con più possibilità. Dissi tempo fa che se Kishi avesse voluto farne il cattivo finale avrebbe dovuto regalargli un qualche power up (sharinnegan?) che lo facesse diventare in qualche modo più “interessante” del team Madara. Sasuke cattivo finale sarebbe stata una scelta impegnativa in un manga dove è difficile immaginare cosa possa sostituire un nemico avente EMS, Rinnegan, Susanoo, arte del legno e Juubi.
Per quanto riguarda Orochimaru … ricordo di avere scritto che sarebbe stato bello vedere un Orochimaru Hokage. Perché? Nelle espressioni di Orochimaru e nelle poche cose dette s’intravedeva già il cambiamento. Curiosità, stupore, collaborazione con il gruppo sentendosi uno del gruppo. Orochimaru ha tentato di distruggere konoha perché l’amava tanto dal non accettare di non poterne più fare parte. Voleva diventare Hokage e gli è stato preferito Minato; scoperti i suoi esperimenti è stato cacciato via. Cova rancore ma forse se fosse riuscito a diventare Hokage non sarebbe mai divenuto cattivo. Dentro Kabuto si è reso conto che il percorso che aveva scelto era inconcludente, non portava a nessuna felicità e trasformava il rancore in senso di vuoto (se non sei più legato a qualcosa sei indifferente verso questo qualcosa e non tenti di distruggerlo).
In questo caso la trasformazione di Oro è spiegata con il disegno. Dalle sue espressioni. E se fosse una finta redenzione potrei solo dire che Oro è un grande attore e che Kishi ha saputo renderlo tale disegnandolo con delle espressioni che sembrano sincere.mi trovo totalmente in disaccordo, sopratutto con la teoria “amo tanto il villaggio da volerlo distrutto con tutti i suoi abitanti”, simili teorie nel mio piccolo non le capirò mai.
su oro, mi sono già espresso, per me kishi ha toppato alla grande.
Mi sembra quasi di risultare banale dicendo che l’amore viscerale nei confronti di qualcosa può trasformarsi in odio distruttivo (che è ancora amore).
Esempio: Sasuke ha mai DAVVERO smesso di amare suo fratello?
D’altronde questi personaggi son tutti “mostri”, non meritano approfondimenti psicologici.mi trovo totalmente in disaccordo, sopratutto con la teoria “amo tanto il villaggio da volerlo distrutto con tutti i suoi abitanti”, simili teorie nel mio piccolo non le capirò mai.
su oro, mi sono già espresso, per me kishi ha toppato alla grande.
Orochimaru per me non può essere ridotto solo a questo… Da uno come lui mi aspetto ben altre motivazioni. Non per forza di cose cattive, in fin dei conti Orochimaru è stato e per tanto tempo uno dei buoni, dalla parte di Konoha, non dimentichiamolo. Voglio dire, Orochimaru ha provato a realizzare una nazione tutta sua, è stato il filo conduttore di tutta la prima serie, ha messo il suo zampone quasi dappertutto… Del resto ancora Kishi non ci ha detto cosa ha davvero cambiato Orochimaru e non ci ha detto se questa sua presunta conversione è vera, fasulla o di comodo… In pratica non ci detto ancora nulla!!!
Orochimaru per me non può essere ridotto solo a questo… Da uno come lui mi aspetto ben altre motivazioni. Non per forza di cose cattive, in fin dei conti Orochimaru è stato e per tanto tempo uno dei buoni, dalla parte di Konoha, non dimentichiamolo. Voglio dire, Orochimaru ha provato a realizzare una nazione tutta sua, è stato il filo conduttore di tutta la prima serie, ha messo il suo zampone quasi dappertutto… Del resto ancora Kishi non ci ha detto cosa ha davvero cambiato Orochimaru e non ci ha detto se questa sua presunta conversione è vera, fasulla o di comodo… In pratica non ci detto ancora nulla!!!
Ed era enormemente ambiguo anche ai tempi: collaborava con Danzo utilizzando metodi discutibili, anche in guerra era sempre molt pragmatico e risoluto (voleva uccidere i tre piccoli della Pioggia per preservarli da future sofferenze, Jiraya poi li prese sotto la sua ala), insomma è sempre stato molto sinistro :sisi:
Mi sembra quasi di risultare banale dicendo che l’amore viscerale nei confronti di qualcosa può trasformarsi in odio distruttivo (che è ancora amore).
Esempio: Sasuke ha mai DAVVERO smesso di amare suo fratello?
D’altronde questi personaggi son tutti “mostri”, non meritano approfondimenti psicologici.forse sarò strano io, ma simili teorie le trovo folli….amare fortemente qualcosa può trasformarsi in odio…boh…ad esempio posso dirti, io amo suonare la mia gibson (ti garantisco che è indescrivibile “l’amore” che provo nel farlo..il solo vederla mi fa quasi venire :asd:)….non ho idea come si possa conciliare un odio profondo e senza scrupoli con un simile sentimento….ripeto sarò strano io.
forse sarò strano io, ma simili teorie le trovo folli….amare fortemente qualcosa può trasformarsi in odio…boh…ad esempio posso dirti, io amo suonare la mia gibson (ti garantisco che è indescrivibile “l’amore” che provo nel farlo..il solo vederla mi fa quasi venire :asd:)….non ho idea come si possa conciliare un odio profondo e senza scrupoli con un simile sentimento….ripeto sarò strano io.
Pensa se la tua gibson s’inceppa durante un concerto davanti a 50’000 persone :asd:
forse sarò strano io, ma simili teorie le trovo folli….amare fortemente qualcosa può trasformarsi in odio…boh…ad esempio posso dirti, io amo suonare la mia gibson (ti garantisco che è indescrivibile “l’amore” che provo nel farlo..il solo vederla mi fa quasi venire :asd:)….non ho idea come si possa conciliare un odio profondo e senza scrupoli con un simile sentimento….ripeto sarò strano io.
Difficile ma non impossibile :sisi: Anche io amavo il cantante di una band che ascolto da anni e anni, l’ho odiato nel momento in cui se ne andò senza firmare neanche un autografo :asd:
forse sarò strano io, ma simili teorie le trovo folli….amare fortemente qualcosa può trasformarsi in odio…boh…ad esempio posso dirti, io amo suonare la mia gibson (ti garantisco che è indescrivibile “l’amore” che provo nel farlo..il solo vederla mi fa quasi venire :asd:)….non ho idea come si possa conciliare un odio profondo e senza scrupoli con un simile sentimento….ripeto sarò strano io.
Per me non si tratta di teorie (né tentomeno di verità). E’ tutta una questione di sensi e giudizi.
Ad ogni modo, a me sembra che con questo modo di vedere si viene a creare una vera e propria morale attorno alle cose, che io personalmente tendo a rigettare già nel nostro mondo, figurati in quelli di fantasia.
Ci si dimentica dell’individuo di fronte a non so bene quale verità assoluta sotto cui tutti devono sottostare, in questo caso: “l’amore è l’odio sono immiscibili”.
Davvero non riesci neanche ad immaginare una persona a cui capita di amare qualcosa alla follia (per l’appunto) fino a consumare sé stesso assieme a questa passione?
Io non sto dicendo di essere totalmente d’accordo, però epurare un personaggio come Orochimaru da qualsiasi possibile sentimento positivo in virtù (o in vizio) della sua “crudeltà” mi sembra una grossa forzatura.Per me non si tratta di teorie (né tentomeno di verità). E’ tutta una questione di sensi e giudizi.
Ad ogni modo, a me sembra che con questo modo di vedere si viene a creare una vera e propria morale attorno alle cose, che io personalmente tendo a rigettare già nel nostro mondo, figurati in quelli di fantasia.
Ci si dimentica dell’individuo di fronte a non so bene quale verità assoluta sotto cui tutti devono sottostare, in questo caso: “l’amore è l’odio sono immiscibili”.
Davvero non riesci neanche ad immaginare una persona a cui capita di amare qualcosa alla follia (per l’appunto) fino a consumare sé stesso assieme a questa passione?
Io non sto dicendo di essere totalmente d’accordo, però epurare un personaggio come Orochimaru da qualsiasi possibile sentimento positivo in virtù (o in vizio) della sua “crudeltà” mi sembra una grossa forzatura.Esprimendo lo stesso concetto in maniera terra terra e banale, avresti potuto riassumere il tutto nel classico “il mondo non è solo bianco e nero”. :asd:
Orochimaru per me non può essere ridotto solo a questo… Da uno come lui mi aspetto ben altre motivazioni. Non per forza di cose cattive, in fin dei conti Orochimaru è stato e per tanto tempo uno dei buoni, dalla parte di Konoha, non dimentichiamolo. Voglio dire, Orochimaru ha provato a realizzare una nazione tutta sua, è stato il filo conduttore di tutta la prima serie, ha messo il suo zampone quasi dappertutto… Del resto ancora Kishi non ci ha detto cosa ha davvero cambiato Orochimaru e non ci ha detto se questa sua presunta conversione è vera, fasulla o di comodo… In pratica non ci detto ancora nulla!!!
Esattamente quello che ho detto io, mi aspettavo e mi aspetto ancora che kishi “tratti” questo personaggio come meriti con le dovute motivazioni e argomentazioni, sia in un senso che nell’altro… concordo..
Esprimendo lo stesso concetto in maniera terra terra e banale, avresti potuto riassumere il tutto nel classico “il mondo non è solo bianco e nero”. :asd:
Sono un tipo prolisso :asd:
mi trovo totalmente in disaccordo, sopratutto con la teoria “amo tanto il villaggio da volerlo distrutto con tutti i suoi abitanti”, simili teorie nel mio piccolo non le capirò mai.
su oro, mi sono già espresso, per me kishi ha toppato alla grande.
Si odia ciò che non si può avere. Quante violenze sulle donne sono figlie di questa logica perversa? Un uomo viene mollato dalla donna che ama e reagisce in modo violento. I giornali sono pieni di queste storie. Mi obietterai che quello non è davvero amore … ma non è così semplice. E’ amore ma è un amore malato.
Uomini e donne hanno cercato di capire l’amore, e sono morti in vano.
Non soffermiamoci su queste cose, non vorrei postare degli epitaffi. :asd:
Cmq, seguendo la discussione, amore e odio hanno le stesse radici. Ma quello che ne nasce dipende da noi.Uomini e donne hanno cercato di capire l’amore, e sono morti in vano.
Non soffermiamoci su queste cose, non vorrei postare degli epitaffi. :asd:
Cmq, seguendo la discussione, amore e odio hanno le stesse radici. Ma quello che ne nasce dipende da noi.Provavo a far capire a Gabriel come l’amore possa essere causa di odio e rabbia. Occorre capire i perché della redenzione di Orochimaru. Mi soffermo su ciò che ritengo rilevante. Odio e amore , bene e male … sono co-originari … questo è scontato; più complesso è comprendere come si passi dall’uno all’altro.
Odi et Amo (Catullo)
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