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più che non aveva, il manto della volpe sparì via via la meditazione per la sennin mode andasse avanti, almeno per me è assodato che le 2 cose non siano compatibili
Soggettivamente parlando, dico anche io che non possano essere usate insieme, però cerco di essere quanto più oggettivo possibile e non escludo le varie possibilità :asd: Più che altro sono curioso di sapere se tu concordi col resto delle cose che ho detto Kant (sulla fioritura del mokuton, Hashirama, Naruto ecc), la tua opinione mi fa sempre piacere :sisi:
io invece stavo pensando…. visto che naruto fra i suoi vari sogni ha quello di diventare l’hokage più forte della storia come farà a superare le capacità di hashirama?
Al momento non é minimamente paragonabile, ma in fondo naruto la adopera da pochissimo. Naruto riesce a mantenere un equilibrio invidiabile in questa cosa sta molto avanti, infatti anche Pà ha detto che ha superato Jiraya… Il problema di Naruto é il mezzo che usa per accumulare chakra, i cloni! Creando cloni dividi il tuo chakra divedendo il tuo chakra devi accumulare per forza di cose una quantità di chakra molto al di sotto delle tue possibilità. Faccio un esempio per farmi capire , 100 é il suo potenziale, crea tre cloni quindi divide il suo chakra in tre, quindi 33% del suo chakra per ogni clone, significa che potrà accumulare un terzo del suo potenziale massimo di chakra eremitico per mantenere l’equilibrio col suo chakra e con l’energia spirituale.. Paradossalmente usasse un animaletto come jiraya potrebbe accumularne di+ infatti se ci fate caso nonostante abbia un equilibrio migliore le tecniche di Naruto come potenza sono ancora inferiori a quelle di jiraya altro che Hashirama, quindi per me la modalità di Naruto é ancora ben lontana dall’essere perfetta o quasi perfetta…
———- Post added at 18:54 ———- Previous post was at 18:49 ———-
più che non aveva, il manto della volpe sparì via via la meditazione per la sennin mode andasse avanti, almeno per me è assodato che le 2 cose non siano compatibili
Mmmm non ne sarei così sicuro, io potenzialmente le vedo compatibili, ti dirò + secondo me la volpe deve “imparare” ad accumulare chakra eremitico per entrambi non solo per se… la vedo come soluzione dei problemi della modalità eremitica di naruto, potrebbe andare così in modalità mentre combatte, avere una modalità sempre attiva come se avesse un animaletto e potrebbe sfruttare il 100% del suo potenziale…
io una possibile compatibilità fra chakra eremitico e chakra dei bijuu la spero. punto primo perchè l’unico power up che spero per naruto (e l’unico che al momento non vedo troppo forzato) sarebbe proprio questo. vero che i bijuu, abbiamo visto che assorbono chakra eremitico, ma non credo lo passino al jinchuuriki. anche perchè apparte naruto, cosi fosse, tutti i jinchurikii sarebbero diventati di pietra.
sembrerebbe come se, i bijuu (a dire il vero prendo per esempio kurama, non dando per scontato che funzioni esattamente alla stessa maniera per tutti.) ricarichino il loro chakra tramite l’arte eremitica, ma al contempo lo trasformino in un loro chakra, che interscambiano con le forze portanti.
Spiegazione poco chiara, anzi assurda lo so, ma non tollero il fatto che l’arte eremitica, tirata ultimamente spesso in ballo da Kishi (dopo naruto sia kabuto che hashirama) diventi un arte assurdamente potente per tutti, e per naruto solamente un alternativa a quando finisce il chakra di kurama (o rari brevissimi casi come il III raikage e per i paletti di son).io una possibile compatibilità fra chakra eremitico e chakra dei bijuu la spero. punto primo perchè l’unico power up che spero per naruto (e l’unico che al momento non vedo troppo forzato) sarebbe proprio questo. vero che i bijuu, abbiamo visto che assorbono chakra eremitico, ma non credo lo passino al jinchuuriki. anche perchè apparte naruto, cosi fosse, tutti i jinchurikii sarebbero diventati di pietra.
sembrerebbe come se, i bijuu (a dire il vero prendo per esempio kurama, non dando per scontato che funzioni esattamente alla stessa maniera per tutti.) ricarichino il loro chakra tramite l’arte eremitica, ma al contempo lo trasformino in un loro chakra, che interscambiano con le forze portanti.
Spiegazione poco chiara, anzi assurda lo so, ma non tollero il fatto che l’arte eremitica, tirata ultimamente spesso in ballo da Kishi (dopo naruto sia kabuto che hashirama) diventi un arte assurdamente potente per tutti, e per naruto solamente un alternativa a quando finisce il chakra di kurama (o rari brevissimi casi come il III raikage e per i paletti di son).I Bijuu sono fatti dello stesso chakra usato dagli eremiti, cioè chakra naturale. Il problema non è tanto il tipo di chakra ma quanto la modalità in cui viene usata, infatti il fatto di usare il chakra di una bestia non ti rende un eremita. Mi spiego meglio: anche se hanno la stessa origine non vuol dire che siano uguali e ciò che li distingue è il modo in cui vengono usati. In linea di massima comunque i Bijuu accumulano una quantità di chakra naturale grande ma comunque limitata, a cui i jinkurichi possono far ricorso (magari le bestie lo modificano anche). L’eremita invece, una volta in “modalità eremita” si trova a dover gestire una quantità molto più grande e non limitata dalla capienza di un Bijuu, perciò rischia di perdere il controllo :sisi:
Mmmm non ne sarei così sicuro, io potenzialmente le vedo compatibili, ti dirò + secondo me la volpe deve “imparare” ad accumulare chakra eremitico per entrambi non solo per se… la vedo come soluzione dei problemi della modalità eremitica di naruto, potrebbe andare così in modalità mentre combatte, avere una modalità sempre attiva come se avesse un animaletto e potrebbe sfruttare il 100% del suo potenziale…
secondo me no, sono d’accordo con Joyrock, i biju usano l’energia naturale per ricaricare il proprio chakra, ma il loro non è propriamente chakra eremitico, quindi non credo che kurama potrà mai ricaricare naruto nella sennin mode, anche perchè l’ha disegnato, cioè mentre naruto medita il manto della volpe sparisce(si vedrà meglio nell’anime che è animato, nel manga c’è solo un disegno e magari non si riesce a percepirlo appieno)
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I Bijuu sono fatti dello stesso chakra usato dagli eremiti, cioè chakra naturale. Il problema non è tanto il tipo di chakra ma quanto la modalità in cui viene usata, infatti il fatto di usare il chakra di una bestia non ti rende un eremita. Mi spiego meglio: anche se hanno la stessa origine non vuol dire che siano uguali e ciò che li distingue è il modo in cui vengono usati. In linea di massima comunque i Bijuu accumulano una quantità di chakra naturale grande ma comunque limitata, a cui i jinkurichi possono far ricorso (magari le bestie lo modificano anche). L’eremita invece, una volta in “modalità eremita” si trova a dover gestire una quantità molto più grande e non limitata dalla capienza di un Bijuu, perciò rischia di perdere il controllo :sisi:
secondo me più che a gestire una quantità molto grande, il concetto è equilibrare l’energia naturale senza che prenda il sopravvento sul proprio chakra, pena la trasformazione, quindi sia i biju che l’eremita accumulano una quantità limitata(l’animale serviva a prolungare la ricarica nel tempo), che per ovvie ragioni è maggiore nei biju, perchè hanno una capacità di immagazzinamento superiore a qualsiasi umano, hashirama incluso
la differenza poi sta nell’uso, i biju non usano tecniche ninjia, usano chakra allo stato puro secondo le loro abilità, mentre hashirama anche senza chakra eremitico era capace di creare una foresta col suo solo chakra, con la mod eremitica amplifica questa capacità, se kurama potesse usare la tecnica del buddha ne farebbe uno 100 volte più grande di quello del primo hokage———- Post added at 08:08 ———- Previous post was at 08:02 ———-
Soggettivamente parlando, dico anche io che non possano essere usate insieme, però cerco di essere quanto più oggettivo possibile e non escludo le varie possibilità :asd: Più che altro sono curioso di sapere se tu concordi col resto delle cose che ho detto Kant (sulla fioritura del mokuton, Hashirama, Naruto ecc), la tua opinione mi fa sempre piacere :sisi:
su quella questione, finalmente abbiamo 2 disegni in 2 circostanze diverse, che possono chiarirci forse qualcosa, nel dragone di madara a contatto con naruto volpe nascono alberi, nel dragone di hashirama a contatto con la volpe controllata di madara non nasce nulla, quindi sono molto più propenso a credere che sia la capacità di naruto nel trasformare ed usare il chakra di kurama a creare quell’effetto nel mokuton, piuttosto che il chakra della volpe in se
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Al momento non é minimamente paragonabile, ma in fondo naruto la adopera da pochissimo. Naruto riesce a mantenere un equilibrio invidiabile in questa cosa sta molto avanti, infatti anche Pà ha detto che ha superato Jiraya… Il problema di Naruto é il mezzo che usa per accumulare chakra, i cloni! Creando cloni dividi il tuo chakra divedendo il tuo chakra devi accumulare per forza di cose una quantità di chakra molto al di sotto delle tue possibilità. Faccio un esempio per farmi capire , 100 é il suo potenziale, crea tre cloni quindi divide il suo chakra in tre, quindi 33% del suo chakra per ogni clone, significa che potrà accumulare un terzo del suo potenziale massimo di chakra eremitico per mantenere l’equilibrio col suo chakra e con l’energia spirituale.. Paradossalmente usasse un animaletto come jiraya potrebbe accumularne di+ infatti se ci fate caso nonostante abbia un equilibrio migliore le tecniche di Naruto come potenza sono ancora inferiori a quelle di jiraya altro che Hashirama, quindi per me la modalità di Naruto é ancora ben lontana dall’essere perfetta o quasi perfetta…
un attimo, naruto usa l’escamotage del clone assorbi energia naturale nel combattimento contro pain, perchè non poteva usare i rospi per prolungare la sennin mode, ma ad esempio quando si presenta davanti nagato entra in sennin mode da solo, cioè non ha bisogno dei cloni(come per il rasengan) per entrare in modalità eremitica, li usa e li ha usati quando non ha avuto il tempo per farlo da solo
secondo me no, sono d’accordo con Joyrock, i biju usano l’energia naturale per ricaricare il proprio chakra, ma il loro non è propriamente chakra eremitico, quindi non credo che kurama potrà mai ricaricare naruto nella sennin mode, anche perchè l’ha disegnato, cioè mentre naruto medita il manto della volpe sparisce(si vedrà meglio nell’anime che è animato, nel manga c’è solo un disegno e magari non si riesce a percepirlo appieno)
No aspetta kant :asd: io non ho detto questo 😀 l’energia derivante dalla natura quella é, poi quest’energia diventa senjutsu quando la fai tua é la incastri con il tuo chakra e la tua forza spirituale , ma li sarebbe già troppo tardi , perché la volpe a quel punto passerebbe il proprio chakra sono daccordo con te, io dico altro, ovvero l’interazione tra naruto e la volpe deve migliorare fino al punto che la volpe deve accumulare per naruto, ovvero la volpe deve richiamare nel corpo di naruto il giusto quantitativo di energia naturale giusto per il suo (naruto) potenziale ed equilibrio, poi questo non toglie che può continuare ad accumularne altro per se e ricaricare anche il suo di chakra , ma sono due cose distinte e separate, spero di esser stato chiaro questa volta… se é possibile propriamente questo tipo di iterazione ancora non lo so.. é solo un’ipotesi al momento.. però non vedo apparentemente motivi contrari..
———- Post added at 14:21 ———- Previous post was at 14:11 ———-
un attimo, naruto usa l’escamotage del clone assorbi energia naturale nel combattimento contro pain, perchè non poteva usare i rospi per prolungare la sennin mode, ma ad esempio quando si presenta davanti nagato entra in sennin mode da solo, cioè non ha bisogno dei cloni(come per il rasengan) per entrare in modalità eremitica, li usa e li ha usati quando non ha avuto il tempo per farlo da solo
Si su questo ci siamo, quando uno medita da solo la modalità dipende interamente da lui e quindi dal tempo di accumulazione, ma anche in questo caso la vedo tosta nel senso che naruto ci mette ancora molto tempo anche se ultimamente é migliorato ad entrare in modalità, anche qui però non dobbiamo pensare che l’entrare in modalità eremitica significa essere al massimo del proprio potenziale eremitico anzi, Jiraya meditava il tempo per entrare in modalità poi si affidava agli animaletti, Hashirama fa tutto da solo, Naruto una volta entrato non può incrementare , non può prolungare può solo ripristinare la modalità con i cloni beh é una bella differenza..
———- Post added at 14:23 ———- Previous post was at 14:21 ———-
P.s. e qui si ricollega il discorso di prima dei 3 cloni che ricaricaricano non potranno mai andare oltre il 33% del suo potenziale massimo..(anche se meditassero per una settimana)
Per poter disporre di un chakra eremitico illimitato Naruto potrebbe trovare molte soluzioni, ad esempio potrebbe alternare il controllo tra lui e Kurama, intervallo in cui ognuno ricarica il proprio chakra naturale. Quando “comanda” Kurama, Naruto accumula chakra eremitico e viceversa quando comanda Naruto. Oppore potrebbe fondersi con i rospi eremiti che adesso che Kurama non interferisce più è la soluzione più scontata ma anche la più antiestetica per cui non credo la vedremo mai. Terza soluzione è quella dei cloni che si portano a distanza di sicurezza e poi svaniscono a turno, venendo via via rimpiazzati ma kishi sta ponendo continui paletti ai cloni per cui non saprei se sarebbe la soluzione adatta… Un ultimo modo, seppure meno utile, sarebbe quello di utilizzare la modalità eremitica solo per le capacità percettive, che comunque sono molto utili, mettendola per così dire in stand by. In fin dei conti fino ad ora ha sprecato quasi subito tutto il chakra eremitico in rasenshuriken ma ha dimostrato di poterli fare anche partendo dal chakra di Kurama. Il vero quesito è se, percezioni a parte, la modalità eremitica è determinante o solo utile. Kishi credo stia ampiamente dimostrando che è determinante… :sisi:
Per poter disporre di un chakra eremitico illimitato Naruto potrebbe trovare molte soluzioni, ad esempio potrebbe alternare il controllo tra lui e Kurama, intervallo in cui ognuno ricarica il proprio chakra naturale. Quando “comanda” Kurama, Naruto accumula chakra eremitico e viceversa quando comanda Naruto. Oppore potrebbe fondersi con i rospi eremiti che adesso che Kurama non interferisce più è la soluzione più scontata ma anche la più antiestetica per cui non credo la vedremo mai. Terza soluzione è quella dei cloni che si portano a distanza di sicurezza e poi svaniscono a turno, venendo via via rimpiazzati ma kishi sta ponendo continui paletti ai cloni per cui non saprei se sarebbe la soluzione adatta… Un ultimo modo, seppure meno utile, sarebbe quello di utilizzare la modalità eremitica solo per le capacità percettive, che comunque sono molto utili, mettendola per così dire in stand by. In fin dei conti fino ad ora ha sprecato quasi subito tutto il chakra eremitico in rasenshuriken ma ha dimostrato di poterli fare anche partendo dal chakra di Kurama. Il vero quesito è se, percezioni a parte, la modalità eremitica è determinante o solo utile. Kishi credo stia ampiamente dimostrando che è determinante… :sisi:
Perché usare un animaletto (rospo) se fosse possibile usare il tuo Bijuu (volpe) come l’animetto ? in questo caso nessuna controindicazione antiestetica..
No aspetta kant :asd: io non ho detto questo 😀 l’energia derivante dalla natura quella é, poi quest’energia diventa senjutsu quando la fai tua é la incastri con il tuo chakra e la tua forza spirituale , ma li sarebbe già troppo tardi , perché la volpe a quel punto passerebbe il proprio chakra sono daccordo con te, io dico altro, ovvero l’interazione tra naruto e la volpe deve migliorare fino al punto che la volpe deve accumulare per naruto, ovvero la volpe deve richiamare nel corpo di naruto il giusto quantitativo di energia naturale giusto per il suo (naruto) potenziale ed equilibrio, poi questo non toglie che può continuare ad accumularne altro per se e ricaricare anche il suo di chakra , ma sono due cose distinte e separate, spero di esser stato chiaro questa volta… se é possibile propriamente questo tipo di iterazione ancora non lo so.. é solo un’ipotesi al momento.. però non vedo apparentemente motivi contrari..
se non ho capito male, il mio dubbio aumenta,
fukasaku e shima raccoglievano l’energia spirituale per jiraya, ma erano in sennin mode anch’essi in quel momento, cioè raccoglievano per loro ma rifornivano jiraya in continuazione l’energia della natura
per vedere la stessa cosa tra kurama e naruto, è necessario che la volpe entri in modalità eremitica anch’essa, altrimenti non può passargli l’energia naturale ma solo il suo di chakra, che è quello che fa già adesso e che non permette in contemporanea la sennin-biju-mode
questo perchè la volpe usa l’energia della natura come sua fonte di chakra, non come fonte aggiunta al proprio chakra come richiesto per l’arte eremiticase non ho capito male, il mio dubbio aumenta,
fukasaku e shima raccoglievano l’energia spirituale per jiraya, ma erano in sennin mode anch’essi in quel momento, cioè raccoglievano per loro ma rifornivano jiraya in continuazione l’energia della natura
per vedere la stessa cosa tra kurama e naruto, è necessario che la volpe entri in modalità eremitica anch’essa, altrimenti non può passargli l’energia naturale ma solo il suo di chakra, che è quello che fa già adesso e che non permette in contemporanea la sennin-biju-mode
questo perchè la volpe usa l’energia della natura come sua fonte di chakra, non come fonte aggiunta al proprio chakra come richiesto per l’arte eremiticammm no.. una persona anche prima di entrare in modalità eremitica cmq sta accumulando energia naturale per entrarci, poi che la modalità si attivi quando ha raggiunto un minimo un tot tale da poterci entrare é un discorso diverso, quello che dici tu sarebbe vero se dovesse passare direttamente il suo chakra eremitico “senjutsu” “dell’animaletto” e non l’energia naturale che poi servirebbe a Naruto per creare il proprio chakra “senjutsu” praticamente é la stessa cosa che mi hai contestato prima
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P.s. la volpe e naruto stanno collaborando da poco , stanno imparando le varie modalità di collaborazione, miglioreranno miglioreranno, come ha detto anche argiope anche le modalità di scambio ecc ecc.
———- Post added at 17:14 ———- Previous post was at 17:09 ———-
P.p.s non vorrei che tu scambiassi l’energia naturale per chakra eremitco, l’energia naturale é l’energia che serve a creare poi il proprio chakra eremitico
———- Post added at 17:22 ———- Previous post was at 17:14 ———-
P.p.s il chakra eremitico é personale esattamente come il chakra normale, il chakra dei bijuu anche quello personale, l’energia naturale é uguale per tutti…
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